Россия и Украина

[ninniku]

Сообщение от Djuley

Да что там - ".. на Юге и Юго-Востоке ...". Я вот думаю, что мозги у наших дморощенных власть имущих, на фоне патриотической истерии, стнаут ещё коррумпированее - ведь теперь они станут ещё более недосягаемы для "иностранных агентов" , теперь они будут вождями в этот "судьбоносный момент". Впрочем, почему бы и нет, может и вправду момент судьбоносный, без кавычек.

События на Украине очень сильно влияют на Россию. Это началось еще в 2004 году. Руководство страны сделало правильные выводы и крепко мониторит настроения обшества. Кто имеет глаза и уши, тот видит. Хотя есть регионы, где ничего не меняется. Пока петух не клюнет.
Но вариант действий отработан на все случаи.

[Dar]

Сообщение от Алена

Вопрос... почему непременно "бендеровцы", "фашисты"? Упрямо муссируют, и муссируют, и муссируют тему, без каких-либо особых для этого оснований.
Так может, дело не в Украине, а в Германии?

Потому что один из признаков фашизма это нетерпимость к другим национальностям.

Сообщение от Алена

Восток, хотите знать что я думаю о "правом секторе"? Подсадные утки и провокаторы, не без собственного корыстно интереса. Активно сотрудничают со спецслужбами и, не исключено, как раз российского государства, их проект.

Потому да, такую большую ставку на "правый сектор" делает российская пропаганда. И тем он опасен.

Вы пытаетесь обелить фашистов? "Они не такие страшные"?
Мало того вы пытаетесь перевалить вину за их действия то на Германию, то на Россию.

[Dar]

Сообщение от Арьяна

http://lib.icr.su/node/706 - " .................................................. .......................................... «Цивилизация есть подмена целей жизни средствами жизни, орудиями жизни. Цели жизни меркнут, закрываются. Сознание людей цивилизации направлено исключительно на средства жизни, на технику жизни... Соотношение между целями и средствами жизни перемешивается и извращается» .................................................. ............................. ".

Причем тут цивилизация как подмена понятий?
Цивилизация бывает разной, материальной, механической, высокой и т.д.



думаю по теме пригодится, потому что спор по поводу что же нужно Украине,
как раз и лежит в понимании разницы между Культурой и цивилизацией.
Цивилизация не значит плохо. Культура и цивилизация это две части одного и того же, просто нужно понимать разницу..
Думаю проблемы в Украине (как и в России) как раз и появляются как следствие погони за достижениями цивилизации в ущерб Культуре..

"…. до сих пор множество людей полагает вполне возможным замену слова «Культура» «цивилизацией». При этом совершенно упускается, что сам латинский корень — Культ имеет очень глубокое духовное значение, тогда как цивилизация в корне своем имеет гражданственное, общественное строение жизни. Казалось бы, совершенно ясно, что каждая страна проходит степень общественности, т.е. цивилизации, которая в высоком синтезе со¬здает вечное, неистребимое понятие Культуры."


"..может быть, я слишком воодушевлен понятием Культуры, потому обратимся к наиболее прозаическим определениям толковых словарей и энциклопедий. Пресловутый Вебстер определяет цивилизацию как акт гражданственности или цивилизованное состояние, относительное преуспеяние в социальной культуре. Тот же словарь определяет Культуру как акт улучшения и развития воспитанием, дисциплиной; просвещение и дисциплинирование, полученное умственным и моральным воспитанием; утончение; характерные достижения народов или социальных организаций, как, например, греческая Культура..."


"..мы счастливы видеть, как эволюция человечества, хотя бы даже в своеобразных путях, но очень быстро изменяет смысл всей цивилизации. А за этим актом будет происходить и накопление Культуры. "


"..цивилизация обозначает нечто в пределах внешней общественности, но Культура прежде всего имеет в виду духовные ценности"

"…Сколько бы ни пытались забывать о самом слове «Культура» и ограничивать ее цивилизацией, все же даже на низших ступенях цивилизованной общественности всякая грубость уже исключается. …"
Цитаты из статей Н.К.Р.

[Iris]

Россия виновата во всем.

Виновата в том, что четверть века назад начался «парад суверенитетов», в процессе которого на Россию «вешали всех собак»;

Виновата в том, что в результате этого парада были одномоментно разорваны веками создававшиеся экономические, социальные, культурные связи;

Виновата в том, что к власти у них пришла самые подлые, наглые, жадные представители элит
Виновата в том, что эти элиты начали грабить свой народ, забыв про «словеса» о развитии национальной культуры и сведя эту культуру к «вышиванкам» и прочей этнографии;

Виновата в том, что в результате попыток создания национальных государств (как будто где-то в мире есть мононациональные государства!) развязали кровавые этнические конфликты
Виновата в том, что жителям приходилось уезжать на заработки (а то и на панель) в более благополучные страны (например, в Россию)

Виновата в том, что на грани пришел к власти (чудом) руководитель, который остановил распад страны, восстановил (хоть намного) экономику, влил деньги в социалку, здравоохранение, образование, культуру (увы! Только деньги, потому что знания, профессинализм, совесть, честность НЕЛЬЗЯ КУПИТЬ, она или есть – или нет)

Россия виновата в том, что ОНА ЕСТЬ
И выход только один – надо сделать, чтобы ее НЕ БЫЛО.

Именно этим и занимаются (посильно) на форуме некоторые (не будем показывать пальцами)

Кстати, Джулей, почему бы вам не взять в аватарку знамя Бандеры и Шухевича? Или «Спильной справы»? Слабо?

[ninniku]

Временный президент Турчинов уволил временного премьер-министра Крыма. В ответ временный премьер-министр Крыма временно переподчинил себе милицию, военных, МЧС, флот, налоговую и пограничников.

Макаревич спел унылую песню о бессовестных людях в масках. На Украине многие подумали, что он бессовестно троллит «Правый Сектор».

Миллион украинских протестующих в количестве 48 душ пришли к российскому посольству и заклеймили кремлядей.Мирная крымская самооборона вежливо разоружает украинские вооруженные силы.

Бывший министр МВД Луценко ( Херр Терминатор) призвал майдан дать вооруженный отпор. Пагубная привычка взяла верх над разумом. Нынешний министр МВД докладывает о чрезвычайном положении в Крыму в фейсбуке. Просит страны НАТО лайкнуть в поддержку территориальной целостности Украины.

Сашко Музычко пообещал повесить нынешнего министра МВД в ответ на критику его прогрессивных методов работы с коррупционерами, которую министр неосторожно назвал «100% скотством».

Кличко потребовал срочной всеобщей мобилизации, а «Свобода» – немедленного объявления военного положения. После выходных. С понедельника. Ну, или когда граждане картошку посадят. Два добровольца откликнулись на призыв Кличко и пришли в военкомат. Долго стучали в дверь. Никто так и не вышел и не мобилизовал.

Свободным журналистам, снимающим репортажи об интервентах, приходится очень сложно, поскольку в камеру все время норовят попасть грудастые тетки с хлебом-солью на вышитых рушниках и веселые мужики с горилкой и салом.

По данным свободной прессы, на юго-востоке Украины по указке кремлевских путлеров протестовали только очень пожилые люди, которые участвовали в штурмах и вешали над зданиями администраций российские флаги, тряхнув стариной. Другие, не менее свободные СМИ, утверждали, что на многотысячных митингах в поддержку России и спецподразделения «Беркут» вообще не было граждан Украины – это были русские титушки, заранее свезенные путинским режимом из Воронежа, Белгорода и Южно-Сахалинска, которые отсиживались на конспиративных квартирах.

Два истребителя Су-27, поднятые вчера в небо телевизионной службой новостей, бесследно исчезли в информационном пространстве. Народ переживает, не выдают ли летчикам российские паспорта. Михо Саакашвили никак не угомонится. Призывает опереться на НАТО или съесть галстуки.Никто не знает, кому подчиняется украинская армия, а также существует ли она на самом деле.

Демократические эксперты заявили о немерянном количестве российской агентуры во всех структурах украинской власти, не дающей спокойно работать американской и европейской агентуре.

Вежливые вооруженные люди в Крыму с удовольствием общаются и фотографируются на память.Украинская власть сформировала ассиметричный ответ Кремлю: ситуацию поручено переломить олигархам, спонсировавшим Майдан – их прочат в губернаторы областей. Теперь они будут спонсировать на местах противодействие русской угрозе. Таким образом, вместо федерализации найдена совершенно оригинальная модель государственного устройства Украины – семибоярщина.2014 год предложено объявить годом флага России.
Внезапно временное украинское правительство снизило российскую угрозу до потенциальной. И назвало слухами вой демократических СМИ о передвижениях российской армии. Свободная пресса шокирована.
Разрыв шаблона.

Демократические журналисты отказываются понимать значение лозунга, срочно взятого на вооружение новым украинским правительством: «мы – один народ». Стало невозможно снимать репортажи о событиях на юго-востоке страны, исключая определения «быдло» и «рабы». Неполживые СМИ негодуют.

Все в новом правительстве сходятся во мнении с друзьями Навального, что главная задача Путина – сорвать в Крыму курортный сезон и под прицелом автоматов загнать туристов в Сочи.

Юлия Тимошенко пообещала на своем сайте, что она сама все уладит лично с Путиным.
Федорыч продолжил гостить у друга в Ростове.Денег нет.© Константин Ольховский

http://varjag-2007.livejournal.com/

[Djuley]

Сообщение от ninniku

События на Украине очень сильно влияют на Россию. Это началось еще в 2004 году. Руководство страны сделало правильные выводы и крепко мониторит настроения обшества. Кто имеет глаза и уши, тот видит. Хотя есть регионы, где ничего не меняется. Пока петух не клюнет.
Но вариант действий отработан на все случаи.

ninniku, ворон ворону глаз не выклюет.

Теперь по поводу обращения Чуркина в ООН:

Янукович - " Любые военные действия в такой ситуации недопустимы, я не собираюсь обращаться за военной поддержкой. Украина должна оставаться единой и неделимой. Я вернусь в Украину, как только будут соблюдены условия моей безопасности и моей семьи." http://nvo.ng.ru/cis/2014-02-28/100_yanukovich.html

Чуркин - «Сегодня я уполномочен сообщить также следующее. Президентом России получено следующее обращение президента Украины Виктора Януковича. Я цитирую. Заявление президента Украины. Как законно избранный президент Украины заявляю: события на Майдане, незаконный захват власти в Киеве привели к тому, что Украина оказалась на пороге гражданской войны. В стране царят хаос и анархия. Жизнь и безопасность людей, особенно на юго-востоке и в Крыму, под угрозой. Под воздействием западных стран осуществляются открытый террор и насилие. Люди преследуются по политическому и языковому признакам. «В этой связи обращаюсь к президенту России Владимиру Владимировичу Путину с просьбой использовать вооруженные силы Российской Федерации для восстановления законности, мира, правопорядка, стабильности, защиты населения Украины. Виктор Янукович, 1 марта 2014 года», - процитировал он обращение Януковича, заявляющего о своей легитимности как главы государства.», - сказал Чуркин, слова которого приводит РИА «Новости». http://www.vz.ru/news/2014/3/4/675370.html

[Iris]

На данный момент в западных областях Украины сосредоточено до тысячи боевиков различной национальности и вероисповедания. Среди них есть наемники из иностранных частных военных компаний, в том числе, до трехсот сотрудников «Greystone Limited» - дочки бывшей печально известной «Blackwater USA».

Все они прибыли со снаряжением, без специального досмотра из Лондона чартерными рейсами в киевские аэропорты «Борисполь» и «Жуляны». Дальнейший маршрут сотрудников ЧВК пока неизвестен.

Также, по данным бывших сотрудников СБУ, отслеживающих ситуацию в западных областях страны, среди боевиков есть и мусульманская группа, принимавшая участие в боевых действиях в Ливии и Сирии.

http://argumentiru.com/world/2014/03/323333
И никаких криков про оккупацию.

Ну разумеется - ЭТИМ МОЖНО!

[Арьяна]

Сообщение от Dar

Причем тут цивилизация как подмена понятий?

http://lib.icr.su/node/706 - " ............... Полный отход цивили*зации от Культуры является особенностью лишь XX века, века, стоящего на пороге новых эволюционных изменений в жизни Планеты. Представляя, в отличие от Культуры, смертную преходящую материю человеческой жизни, цивилизации приходили и уходили, возникали и разрушались, в то время как вечный дух Культуры, носителем которой являлось человечество в целом, оставался, проходя свои циклы развития через многие поколения, укрепляя их дух и расширяя энергетические возможности их дальнейшей эволюции.
Большинство современных философов и культурологов вне зависимости от того, отделяли ли они Культуру от цивилизации или нет, писали в основном о цивилизации XX века и ее особенностях.
Наиболее значительными в этом отношении являются исследования и выводы Н.А.Бердяева. «Цивилизация в противоположность Культуре, — писал он, — не религиозна уже по своей основе, в ней побеждает разум «просвещения», но разум этот уже не отвлеченный, а прагматический разум. Цивилизация в противоположность Культуре не символична, не иерархична, не органична. Она хочет не символических, а «реалистических» достижений жизни, хочет самой реальной жизни, а не подобий и знаков, не символов иных миров» ........... "

[Арьяна]

Сообщение от Iris

http://argumentiru.com/world/2014/03/323333
И никаких криков про оккупацию.

Ну разумеется - ЭТИМ МОЖНО!

Из этого следует,что уже надо строить планы по абструкции области Вашингтона,чем я и займусь в ближайшее время.

[Iris]

Сообщение от Арьяна

Из этого следует,что уже надо строить планы по абструкции области Вашингтона,чем я и займусь в ближайшее время

Бог в помощь!

[Dar]

Сообщение от Iris

Именно этим и занимаются (посильно) на форуме некоторые (не будем показывать пальцами)
Кстати, Джулей, почему бы вам не взять в аватарку знамя Бандеры и Шухевича? Или «Спильной справы»? Слабо?

Добавлю.. (не показывая пальцем) того же Старикова..

(с 2013 года..)
Моё отношение к таким правозащитным организациям – они не имеют права называться правозащитными. Я в своё время сказал «полузащитники прав человек», потому что они защищают некоторые права некоторых государств. На самом деле это защитники прав США. Всё.
Вы когда-нибудь слышали, чтобы Людмила Алексеева протестовала против бомбёжек Ирака? Против бомбёжек Афганистана? Чтобы она сказала хоть слово, хоть букву осуждения, когда американские беспилотники убивают невинных людей в Пакистане без суда и следствия? Нет, это как бы само собой разумеется. Поэтому это такое красивое слово они себе берут «правозащитники». Ничего они не защищают, никакие права, кроме прав США. Резонно, что в этой же ситуации они и деньги получают от США. Всё логично.

[Vitalsrvf]

Сообщение от Алена

Вопрос... почему непременно "бендеровцы", "фашисты"? Упрямо муссируют, и муссируют, и муссируют тему, без каких-либо особых для этого оснований.

Ещё один пунктик из той же методички имени госдепа:

•Не используйте слова захват власти, бандеры, боевики, террористы, экстремисты, нацисты, националисты. Всегда говорите — народ Украины

[nostik]

Сообщение от Iris

Кстати, Джулей, почему бы вам не взять в аватарку знамя Бандеры и Шухевича? Или «Спильной справы»? Слабо?

Но Бандеровцы же у них теперь герои и невинно оклеветанные. Так что...
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1018998

[Iris]

Сообщение от Vitalsrvf

Ещё один пунктик из той же методички имени госдепа:

"Огласите весь список, пожалуйста!"(с)

[Vitalsrvf]

Сообщение от Iris

"Огласите весь список, пожалуйста!"(с)

http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=5276

[gog]

Владимир Путин приказал войскам, участвовавшим в военных учениях, возвращаться в места постоянной дислокации
http://russian.rt.com/article/23559

[Vitalsrvf]

[Rion]

Генеральному директору ОАО "Первый канал" Константину Эрнсту

Генеральному директору ФГУП "ВГТРК" Олегу Добродееву

Генеральному директору ОАО "НТВ" Владимиру Кулистикову

Уважаемые коллеги, друзья!

Мы знакомы с вами давно, нас объединяют совместные проекты, во многом общие взгляды на жизнь, и мы все безумно любим телевидение.

Мы верим и знаем, что вы, так же, как и мы, не хотите войны между двумя братскими народами – русским и украинским.

Каждый из нас – патриот своей страны, и на каждом из нас лежит особая ответственность в этот непростой и взрывоопасный момент.

Мы просим вас открыто, взвешенно и объективно освещать события, происходящие сегодня в Украине. Мы просим вас понять и поддержать позицию всех центральных украинских телеканалов и ответственно относиться к каждому слову. Мы не имеем права разжигать вражду между братскими русским и украинским народами, выдавать в эфир непроверенную или искажающую действительность информацию.

Мы уверены, что если существующее противостояние перерастет в военные действия — победителей не будет, проиграют все. Проиграют наши народы, которые историей, верой, кровью неразрывно связаны между собой. Мы верим, что сегодня вместе можем сделать все, чтобы этого не случилось.

Мы верим, что между нашими странами будет мир.

Руководитель Inter Media Group Анна Безлюдная

Руководитель Starlight Media Владимир Бородянский

Руководитель Медиа Группы Украина Федор Огарков

Руководитель 1+1 Media Александр Ткаченко

Ответ не заставил себя долго ждать:

Дорогие братья и сестра, главные телевизионщики Украины!

Нам трудно представить Вас в виде пишущих запорожцев, а самих себя в роли турецкого султана, потому что мы с Вами единое и неделимое великое славянское телевизионное пространство, которое стало неотъемлемой частью повседневной жизни миллионов граждан России и Украины. И если в этом пространстве заходит речь о войне, то важно отметить, с какого момента это страшное слово стало актуальным. Не с того ли момента, как новые люди попытались дискриминировать русский язык, на котором мы с Вами общаемся и вещаем. Может быть, если бы Ваш призыв прозвучал в этот момент, а мы бы к нему точно присоединились, удалось бы избежать последующего развития событий.

В кругу друзей, а мы с Вами друзья, не принято говорить о паритетах. Но, как и у Вас, так и у нас, есть журналисты, операторы, техники, которые выполняют свой долг в очагах напряженности. Мы хотели бы Вас спросить. Есть ли какие-то препятствия для выполнения этого долга Вашими сотрудниками на территории Российской Федерации? Угрожает ли им кто-то из россиян физической расправой за то, что они выходят в эфир и сообщают о том, что, по их мнению, происходит в России? Без обид, но, если Вы зададите аналогичные вопросы нам, ответы будут неутешительны.

В Киеве и других регионах, которые контролирует новая власть, нашим журналистам в последнее время стали постоянно угрожать, даже не расправой, а какой-то мелкобандитской резней. Мы, уважая нашу профессию, никогда не унизимся до симметричного ответа. И хотим подчеркнуть: все те вынужденные меры, на которые пошла Российская Федерация, как раз направлены на то, чтобы избежать подобного сценария в большом и малом.

Что касается объективности и ответственности, то хотели бы и к вам обратиться с аналогичным призывом. Давайте быть объективными и ответственными, давайте взвешивать слова и сдерживать эмоции, давайте будем делать это не врозь, как повелось в последнее время, а вместе. И это, безусловно, даст объективную картину реальности. Что сейчас для всех самое важное.

Друзья! Налаживайте Ваш быт. Мы всегда с Вами и поможем.

Искренне Ваши,

Эрнст К.Л.

Добродеев О.Б.

Кулистиков В.М.

[paritratar]

Наблюдаю, как уже не один участник
этой темы получает бан из-за своихообщени в
Даже косвенно становится понятным, что эта тема несет для форумчан!

[Дамин]

Войска получили приказ возвращаться после учений в места дислокации. Задача выполнена. Крым спокойно живет и готовится к референдуму. На юге и востоке идут свои гражданские процессы. Россия своё слово сказала. Запад тоже встал в позу.
Почти все ясно с Украиной. осталось ждать самоопределения Крыма и решений народа востока и юга. Процесс уже пошел и надо только терпеливо ждать.
А жизнь продолжается и уже весна вступает в свои права. Вроде бы и есть повод радоваться -зима ушла и солнышко греет, а все равно на душе тревожно.
Долго сохранялось напряжение между Россией и Западом. Много раз натыкались мы на упорное отрицание и неприятие. Многие годы после развала Союза мы старались выстроить честные равноправные партнерские отношения с Западом. Но все наши попытки остались безуспешными. Причина теперь ясна и проста: Америка и её союзники не признают никого и ничего на планете. Им можно всё. Другим не позволено ничего. Вот такая демократия по-американски.
Я считаю, что битва за Украину частично выиграна. Несмотря на слабость Януковича нам удалось отстоять Крым и защитить русских и при этом не нарушить нормы международного права. Это самое главное.
Что будет с остальной частью Украины? Её ждут непростые времена. Худо-бедно сформируется правительство и надо будет в очень сложных условиях строить новую страну. Тяжело будет простому народу, но всё должно произойти своим путем. Каждый получает то, к чему стремится. И неведение не является оправданием.
А нам в России надо тоже очень потрудиться. Уверен, скоро будут приняты очень важные решения и страна наконец-то начнет строить свою экономику. Слишком долго мы сидели на нефтегазовой игле и порядком разленились. Придется забыть на некоторое время об импортной роскоши. У многих похудели кошельки за последнее время. Но это не должно являться поводом для митингов и протестов.
Отечественный производитель получит мощный толчок и от удешевления рубля и ,надеюсь, от разумных и безотлагательных экономических мер со стороны государства. Даст Господь, мы станем свидетелями как за 5-10 лет Россия расцветет и поднимется во всем своем великолепии и красоте.
Теперь я точно знаю, что 1 марта 2014 года от рождества Христова закончилась Кали Юга и впереди сверкает Сатья Юга. Да будет Свет во всем Мире!