Россия и Украина

[Дамин]

Пусть очевидность не закрывает ваши глаза. Смотрите глубже. Пройдет время. Все придет в нормальное положение. Страна вернется в мирное и созидательное русло.
Но власть имущие хорошо будут помнить урок, который сегодня преподает ей возмущенный народ Украины.

[Иваэмон]

Сообщение от rigzen

Что-то твориться стремительное и странное в стнеах Верховной Раде Украины. Принимают многие законы, вернулись к Конституции 2004 года, решили выдать помощь всем постродавшим, планируют рассмотреть Закон о том, что бы выпустить из тюрьмы Юлию Тимошенко и т п.

Человеческая кровь иногда производит необъяснимые, метафизические и магические действия.
Вчера кровь львовян, пролитая на Институтской, в считанные часы кардинально изменила соотношение сил на политическом ландшафте страны.

[В.Е.К.]

На майдане массовая драка http://maxpark.com/community/5512/content/2537563
После официального подписания соглашения о перемирии между лидерами трех оппозиционных партий и президентом, на «евромайдане» началась массовая драка.

Представители ряда ультрарадикальных организаций, в частности УНА-УНСО, «Правый сектор», «воины Нарнии» и «Викинги» пытаются прорваться с майдана к Верховной Раде.
Они считают, что произошло предательство революции, поскольку необходимо немедленно арестовать министра внутренних дел, Генерального прокурора и отправить в отставку президента. Их пытаются сдерживать представители «Свободы» и самообороны майдана. Оцепление «Беркута» вокруг Рады снято. Спецназ погрузился в автобусы и уехал. Постоянный представитель президента в Раде Юрий Мирошниченко заявил, что выполняется решение ВР о выводе силовиков с улиц города. Отдельные группы агрессивно настроенных молодых людей с битами и в касках концентрируются в Мариинском парке. Ранее лидер «Правого сектора» Дмитрий Ярош заявил, что в представители его организации не поддерживают подписание соглашения о мирном урегулировании и продолжат борьбу с действующей властью. “Там нет четких обязательств по отставке псевдо-президента, о роспуске Верховной Рады, которая своей бездеятельностью привела к эскалации конфликта, о наказании руководителей силовых ведомств и исполнителей преступных приказов, в результате которых было убито около сотни украинских граждан (в частности, срочного ареста В.Захарченко (глава МВД - ИФ), командиров "Беркута" и убийц снайперов, а также отстранения от обязанностей А.Якименко (глава СБУ – ИФ), В.Пшонки (генпрокурор - ИФ) и П.Лебедева (глава Минобороны – ИФ) с последующим расследованием их деятельности), о запрете деятельности Партии регионов и КПУ, о гарантиях безопасности всех участников революционных действий.", - говорится в заявлении лидера "Правого сектора" Дмитрия Яроша.

"Национальная революция продолжается. И закончится она полным устранением режима внутренней оккупации и получением украинского национального государства с системой всеобъемлющего национального народовластия" – подчеркивается в заявлении Д.Яроша.

Это уже проблемы гейропейцев и оппозиции, они подписали соглашение, усмирять сторону, которая его не выполняет - дело чести...

[rigzen]

Сообщение от Дамин

Пусть очевидность не закрывает ваши глаза. Смотрите глубже. Пройдет время. Все придет в нормальное положение. Страна вернется в мирное и созидательное русло.
Но власть имущие хорошо будут помнить урок, который сегодня преподает ей возмущенный народ Украины.

Когда я первый раз приехал во Францию, то узнал один интереснейший момент из истории этого государства.Оказывается история гильотины не заканчилась вместе с Французской революцией. Все трагические события тех дней, до сих пор, глубоко живут в сознании французов, особенно представителей власти. А ведь прошло уже не много не мало 225 лет.

[rigzen]

Глава МИД РФ Сергей Лавров в телефонном разговоре с главой дипломатии ЕС Кэтрин Эштон призвал Евросоюз осудить действия радикалов на Украине, на которых лежит основная ответственность за насилие, говорится в сообщении российского внешнеполитического ведомства.

«В ходе беседы стороны обстоятельно обсудили ситуацию на Украине, включая оценку договоренностей, достигнутых руководством Украины с представителями оппозиции, и перспективы их реализации в условиях продолжающейся активности экстремистских сил. Лавров решительно осудил действия радикалов, на которых лежит основная ответственность за насилие и человеческие жертвы, и призвал Евросоюз и его членов четко выразить свое неприятие этих действий», - говорится в сообщении.

Заявление Лаврова, сейчас звучит своевременно и убедительно.
Последнее время российские СМИ односторонне и искаженно освещали собятия майдана, сваливая все в одну кучу. Я считаю, что нужно говорить правду, как бы она горько для кого то не звучала. Говорить о том, что на майдане не только были экстримисты, которые требуют осуждения и наказания, но и простые граждане, которые боролись за лучшее будущее, в меру своего понимания. Говорить о протесте против тотальной коррупции, которая парализовала государство и экономику. Впрочем, российские политики все это понимают

[Dar]

Сообщение от Iris

Интересно, почему Лукин не подписал это соглашение?

Старый волк, его не проведешь..
раз не подписал, значит там что-то не ладно..
не зря его послали..

[rigzen]

"Собрать Майдан может власть, а разогнать - только оппозиция"

Собрать майдан власти удалось, но вот удастся ли оппозиции его разогнать?

[Дамин]

Сообщение от Dar

Старый волк, его не проведешь..
раз не подписал, значит там что-то не ладно..
не зря его послали..

Чисто имхо: Кто же подпишет соглашение в котором не прописано кто и за что будет отвечать?
Оппозиции и западу главное - свалить Януковича и сформировать удобное переходное правительство.
В соглашении не прописаны пути выхода из кризиса. А путь может быть только один - всенародный референдум, честные выборы и все должно быть расписано. Но западу не нужно такое соглашение. Они состряпали на скорую руку по-горячему липовую бумажку без обязательств и просили подписать Лукина. Но Лукин хоть и старенький человек, но с головой у него все нормально.
п.с. А майданщики тут же показали свой нрав. И никто ничего не может сделать. Так что Лукин - молоток.

[Ardens]

Сообщение от В.Е.К.

о запрете деятельности Партии регионов и КПУ

Сообщение от В.Е.К.

Национальная революция продолжается. И закончится она полным устранением режима внутренней оккупации и получением украинского национального государства с системой всеобъемлющего национального народовластия" – подчеркивается в заявлении Д.Яроша.

=========================
Запретить партии за которые проголосовало половина Украины, особенно КПУ которая хоть немного дает еще надежду на народовластие. Да, националистический буржуазный террор это именно наша мечта ??! Портреты и бюсты Бандеры на каждом углу и каждый месяц ритуальные марши...Пора этого Яроша привлечь к ответственности за все поджоги, погромы, налеты и продолжение конфликта. Оружие на Майдан завозили они.. " Получение украинского национального националистического национализма??!" У этого бандеровца есть хоть часть работоспособных мозгов или только зомби программа от его западных хозяев...

А теперь "крокодильи слезы" о погибших... Ведь они сами это и организовали... Ярош с Майдана заявил что он продолжает "войну"...

Вот что было в новостях от 20.02.2014 на антифашистских сайтах...

"Группа евробандитов начала продвижение в сторону Администрации Президента, где стоят несколько кордонов милиции. С той стороны слышны выстрелы и взрывы.

Бойцам внутренних войск, стоящим кордоном у администрации, поступила команда «готовиться».

Вместе с тем, сами силовики не комментируют ситуацию, и рекомендуют обращаться к руководству.

В свою очередь в управлении связей с общественностью МВД Украины заявили, что уже было предупреждение о том, что милиция применит оружие, если протестующие продолжат атаковать правоохранителей, передает Интерфакс-Украина.

Напомним, вчера на «евромайдане» Юрий Луценко заявил, что боевики в самое ближайшее время будут обеспечены оружием.

Ранее экс-министр обороны Анатолий Гриценко хвастался, что на майдане достаточно оружия и снайперов.

Также ультрадикальные группировки, входящие в «Правый сектор», а также «Свобода» и их главари не раз призывали граждан, имеющих оружие, присоединяться к евробандам."

[Руслан Коломиец]

Моему товарищу пишет его знакомая - астролог из США (непрофессиональный перевод):
"...ваш конфликт на наших основных телеканалах новостей - весь день. Я хотела бы также отметить, что никакие соглашения, подписанные до 28 числа этого месяца, не будут иметь никакой пользы. Меркурий сейчас ретроградный на протяжении последних двух недель и будет идти так прямо до 28. Любые соглашения, сделанные до этой даты, должны быть пересмотрены.Я изучала астрологию с 1970-х и вела (на эту тему) колонку новостей на протяжении многих лет. Все коммуникации будут сломаны, все соглашения или контракты должны быть пересмотрены, если подписаны в то время, когда Меркурий ретроградный. Если вам интересно, права ли я, то спросите других астрологов, что он или она думают о моем заявлении. Молюсь за всех вас. Мне так грустно за вас, так мне за все очень жаль, что просто не имею слов"

[Дамин]

А ведь похоже на правду. Вот астрологический прогноз на майле:
21
ФЕВРАЛЯ
День обещает многое, но для того чтобы в полной мере использовать возможности, которые он открывает, придется постараться. Нелегко поладить с недавними деловыми партнерами и союзниками, поиски компромисса становятся чем-то вроде поиска клада — делом запутанным, требующим приложения нешуточных усилий и отнюдь не гарантирующим получение нужного результата.

Можно завязывать новые знакомства, но не стоит думать, что люди, которые вам нравятся сегодня, на самом деле так уж хороши. Есть риск пострадать от действий обаятельного мошенника или влюбиться в того, кто вам совсем не подходит.

[adonis]

Сообщение от ninniku

А меня начинает радовать, что благодаря Украине и ее трагедии за последние 10, ибо настоящая трагедия тогда началась, Россия обратила внимание на такое явление как Антисистема. Я вообще очень радуюсь, когда фундаментальные идей Л.Гумилева начинают входить в жизнь и осознаваться обществом.

А я теперь более полнее понял Ленина. При ослаблении власти антисистема идёт вразнос, раковая опухоль стремительно прогрессирует и без ампутации не обойтись. "Красный террор", "белый террор" или террор французской революции, это уничтожение антисистемы, таков закон. Ленин потому и Махатма, что в был законе. Свойство Антисистемы таково, что они смелы только при отсутствии Системы, в остальное время они скулят и ноют, что им недостаёт либерализма и вседозволенности. Яркий пример либерального антисистемщика - Солженицын. Сегодня они сидят в интернете (теперь смелые по своей анонимности) и улюлюкают. Благословенное время отбора, всякая тварь проявляет своё глубинное.

[В.Е.К.]

Андрей Бабенко
Для тех, кто завертелся, закрутился, насмотрелся 5 канал напоминаю, что на самом деле Янукович ЖЕСТКО зажимает ОППО.

Не забывайте, что Янык очень мастерски в последнее время раскалывал ОППО и в данный момент он их просто уничтожает. В очередной раз при внешней кажущейся капитуляции Яныка он предлагает, как обычно, неисполнимые условия. Теперь примет ли оппо или нет эти условия, которые просила - она подписала себе смертный приговор. Дело в том, что Майдан не примет, как обычно всех тех щедрых предложений, которые так милостиво в последнее время раздает Янукович. Помните как все начали писать кипятком, когда Янык предложил премьерство кролику? Все начали кричать: измена! предательство! (надо честно сказать, что я на несколько часов тоже поддался этом порыву, пока не включил мозги). Чем закончилось? ОППО и майдан раскололся. Сейчас происходит то же самое, только уже подготовлен политический гроб для оппо и камеры хранения для бандеровцев. Вы удивлены? Вам это не очевидно? Значит вы часто смотрите 5 канал и подвержены информационным влияниям.

Задаю простой вопрос: чего хочет Майдан?
Одного пункта: отставки Яныка.
Чего хочет ОППО:
власти, денег и чтоб их за это радикалы майдана не убили.

Что происходит в данный момент? Отсеиваем поточные сообщения о перестрелках и т.д. и смотрим глобально: оппо надо что-то делать - была попытка через зап. министров надавить кнутом и пряником на Яныка, чтобы он ушел. Янык сказал: жуйте бубль гум и отдыхайте. К министрам подтягивается ОППО, чтоб всей стаей шакалов заклевать и запугать. На что старший брат говорит: не сы! и присылает срочно на переговоры представителя РФ. Хмурые и недовольные министры покидают Яныка понимая, что основная цель провалена, по сути провалена вся миссия по сдаче страны. Однако, Янык, чтобы никто не сказал, что он давит демократию, дарит еще раз щедрое предложение, которое на сей раз окончательно удавит оппо. Он опять соглашается на все. Хотите конституцию - договаривайтесь между собой и я не против (хехе!!! пусть еще договорятся - только вокруг этого вопроса какая грызня-то поднялась!), хотите урезать мне права - пожалуйста, чего еще хотите? Я на все готов, кроме ухода с должности. Оппо истерично сглатывают, но деваться некуда. Понимая, что Майдан их просто сгноит как предателей, которые пытаются на плечах майдана влезть во власть, они решаются сейчас на отчаянный шаг - срочно протянуть парламентскую республику и т.д.

НО!!! все это должна одобрить рада Майдана, которая уже давно сказала, что их интересует только один пункт, который оппо в очередной рас просрал, простите за откровенность. Поэтому Янык на самом деле сейчас сидит, улыбается и смотрит на политическое, а может и физическое убийство оппо, которые сейчас по сути начнут выступать против Майдана, пытаясь дорваться до власти. Именно об этом и говорил Яйценюк и поэтому так истерично все и было. Напомню его речь:
"Янукович контролирует часть страны, у него есть свой электорат, и что с этим нельзя не считаться"
"Мы должны сейчас взять власть. Я не знаю, на сколько мы ее возьмем, но мы должны. Я еле уговорил "Свободу" согласиться с этим пунктом" (а вот это Сеня ооочень зря... бить за это будут больно, а власть будет непродолжительной, я б сказал даже более - виртуальной).
"Кто хочет отставки? Да, не подпишет он отставку?!!!! Вы не понимаете этого! ?? Не подпишет!"

То, о чем я пишу буквально сейчас наглядно продемонстрировала депутат "за Украину" Ксения Михайловна Ляпина, которая в панике начала рассказывать какой грандиозный ход сделал Янукович и как он втоптал оппо и о том, что есть еще большая проблема теперь согласования взглядов с Майданом.

Поэтому тем, кто забыл о том, что у ОППО и у Правого Сектора разные цели, на чем уже давно оч. умело играет Янык, напоминаю: древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ!», что означает: «Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины».

[Дамин]

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/02/21/7015590/

[adonis]

Сообщение от Иваэмон

Националистов не выберут. Судя по настроениям, единственный достойный кандидат, могущий объединить всех нормальных людей востока и запада Украины - Ю.Тимошенко, и сегодня об этом со сцены Майдана уже говорили.

Нациков не выберут, это понятно, но они никуда не денутся. По домам не разойдутся, гопники уже вкусили вседозволенности, поэтому война будет при любом президенте. Гуляй поле вышло на улицу, мало не покажется.
Юлю могут выпустить, что бы кинуть Кличко и Яценюка. Они вроде пока лидеры картонные, а кем будут при Юле? Они первые кому Юля не нужна. Не нужна она и нацикам, дель голоса избирателей -обоим сторонам себе дороже. Вопрос в том, кто будет от людей с Востока. Кто сможет выдержать американо - националистический штурм после "фальсифицированных выборов" и взять на себя ответственность за обуздание антисистемщиков и при этом разработать план отделения?

[rigzen]

Сообщение от adonis

Вопрос в том, кто будет от людей с Востока.

Я об этом много думал. Очевидно, что Янукович своей политикой себя дискредитировал. Но у него есть пусть и маленький, но шанс. Выдвинуть и поддержать очень тонко и тихо кандидатуру, котороая бы имела авторитет и репутацию (а это обязательно) как на Востоке и так же на Западе. Так поступил в свое время Ельцин,. когда поддержал Путина и дал ему зеленый свет в большую политику. Но кто может быть этим человеком? Это должен быть грамотный и с хорошей репутацией политик. Ну и естественно желание самого Януковича. Без его поддержки, вряд ли порядочный человек сможет стать Президентом. Пойдет ли на это Янукович? Если он упустит этот шанс, то все.........

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Iris

Интересно, почему Лукин не подписал это соглашение?

У него на это просто нет полномочий - он консультант, омбудсмен, знак вежливости со стороны России. Тут нужен человек соответствующего официального ранга, например, посол или министр иностранных дел России - ведь с другой стороны документ подписывали министры иностранных дел других стран.

[Руслан Коломиец]

Сообщение от rigzen

Ну и естественно желание самого Януковича. Без его поддержки, вряд ли порядочный человек сможет стать Президентом.

Плюс наследник должен выдать индульгенцию Семье.

[rigzen]

Сообщение от Руслан Коломиец

Плюс наследник должен выдать индульгенцию Семье.

Я думаю, можно договориться... Но при одном условии, отдать Межигорие старикам- инвалидам, или сделать там хороший санаторий для обычных людей! Это будет честно

[Ardens]

Сообщение от Дамин

По идее культурный и духовный уровень народа повысился? Или это Янукович повел себя так плохо? Думаю, что сработали оба фактора.
Теперь по идее к власти должен прийти более справедливый и честный руководитель.

Дамин...честный и справедливый руководитель...сейчас ??! Был один решительный человек ( реальный кандидат в президенты) Кушнарёв, который понимал все проблемы разных часткй Украины, был сторонником союза с Россией... Но как только появилась такая возможность,его убили... А больше пока кандидатов ,которые были бы на виду нет..После перехода к парламентско-президентской форме управления, а тем более когда премьером поставят выпущенную Юлю..И кто куда прийдет??! Снова будет националистическая коалиция, регионы и коммунисты в меньшинстве, референдум не дадут провести, подпишут ассоциацию..а дальше дефолт...и продажа земли с потрохами и остатками обслуживающего персонала... Хотя будем надеяться, что произойдет какое-то чудо...