Пол и Начала

[Лена К.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Собственно, об этом и тема. Только Вы пытались интерпретировать эту цитату, исходя из книг Майкла Ньютона, а речь в контексте Агни Йоги идет именно о первичном разделении монады.

Владимир, вы меня с кем-то путаете. Я не могла интерпретировать эту цитату, исходя из книг Майкла Ньютона, так как до сих пор их не читала — руки не дошли. А пыталась я найти возможные места деления, исходя из теософской модели.

Сообщение от Владимир Чернявский

Все же проблема есть. Во-первых, когда мы говорим "мужское" и "женское", то неизменно приходим обсуждению понятий "пола" физического плана. А, ведь, на более высоких планах "мужское" и "женское" - это, скорее удобная абстракция. Во-вторых, трудно представить, что одни земные земные монады могут быть "положительными", а другие "отрицательными", одни сугубо "активными", а другие сугубо "пассивными". Ведь, в ходе эволюции монада в равной мере гармонично завивает все положительные качества, равно как и имеет воплощения различного пола.

Здесь вы полемизируете сами с собой. То есть вы навешиваете на понятия дополнительные ограничения, а потом утверждаете, что их не должно быть. Нам известен факт деления атома и факт непрекращающегося устремления друг к другу разделенных частей. Последний факт называется магнетизмом начал.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лена К.

Нам известен факт деления атома и факт непрекращающегося устремления друг к другу разделенных частей.

Точно. Причем, нигде не утверждается в явном виде, что одна из частей является "положительной", а вторая "отрицательной" или, что одна "активная", а другая "пассивная", или, что одна "женская", а вторая "мужская".

Сообщение от Лена К.

Последний факт называется магнетизмом начал.

А вот здесь я не уверен. Хотя бы потому, что: "Космический Разум притягивает единые частицы своей магнитной силой, и параллельность идет не всегда Началами".

[Лена К.]

Сообщение от Владимир Чернявский

…трудно представить, что одни земные монады могут быть "положительными", а другие "отрицательными", одни сугубо "активными", а другие сугубо "пассивными". Ведь, в ходе эволюции монада в равной мере гармонично завивает все положительные качества, равно как и имеет воплощения различного пола.

Вернулась к этому высказыванию, так как на эту тему есть хорошая цитата:

5.201. Так трудно определить границы между так называемыми пассивностью и активностью в Космосе. Если сказать, что все силы активны, тогда человек найдет парадоксальность в этом утверждении, но высшее сознание понимает, когда Мы усматриваем все силы Начал, как активные. Подразделение так тонко, что трудно сказать людям о том принципе, который живет в явленной мощи Мулапракрити. Так же, как нельзя принцип жизни утвердить без понятия Женского Начала. Так же, как Космос, Мулапракрити является и мировым принципом. Начала не могут относиться, как силы соревнующие, только объединение сил строит жизнь. И Мы на Высших Мирах являем священное почитание Началу, которое человечество называет пассивным.

Сообщение от Владимир Чернявский

Точно. Причем, нигде не утверждается в явном виде, что одна из частей является "положительной", а вторая "отрицательной" или, что одна "активная", а другая "пассивная", или, что одна "женская", а вторая "мужская".

Тетрадь 40. 19.04.1936
— Правильно ли, что у женщин магнетизм правой стороны «-» , а левой «+», а у мужчин.обратно?
— Может быть, ибо мужские и женские начала очень смешаны. Многие женщины — почти мужчины, а мужчины — женщины, как духовно, так и физически. Часто у женщин мужской магнетизм.
— Но в основе разница в полярности сторон правильна?
— Теоретически правильна, но жизнь дает много разновидностей.
— Какой магнетизм у меня?
— Женский в высшем значении.

[Selen]

Сообщение от Лена К.

Нам известен факт деления атома и факт непрекращающегося устремления друг к другу разделенных частей

с чего Вы взяли что атом именно делится на половинки?... если верить ПМ то он именно НЕ делится, но именно ПОЛЯРИЗУЕТСЯ в процессе движения в Манвантаре... именно его движение там и сям обусловливает по необходимости битвы за выживание активизацию в преобладании либо мужских, либо женских энергий... т.е. атом это отрезок "М - Ж" а мужское начало это отрезок "М - ж"... женское начало это тот же отрезок но "м - Ж"... т.е. ВСЕГДА имеется НИТЬ СВЯЗУЮЩАЯ два полюса

[Лена К.]

Вот еще:

Тетрадь 41. 14.06.1936
Несколько раз говорил, что между мужским и женским магнетизмом множество градаций, потому говорить об одном отличии примитивно.

[Лена К.]

Сообщение от Selen

с чего Вы взяли что атом именно делится на половинки?... если верить ПМ то он именно НЕ делится, но именно ПОЛЯРИЗУЕТСЯ в процессе движения в Манвантаре... именно его движение там и сям обусловливает по необходимости битвы за выживание активизацию в преобладании либо мужских, либо женских энергий... т.е. атом это отрезок "М - Ж" а мужское начало это отрезок "М - ж"... женское начало это тот же отрезок но "м - Ж"... т.е. ВСЕГДА имеется НИТЬ СВЯЗУЮЩАЯ два полюса

Разделение — это тоже условный термин о том, технология чего нам не известна. Нить связующая идет через Высшее «Я», которое питает своими токами всю систему, и в котором в конечном итоге все синтезируется.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лена К.

Вернулась к этому высказыванию, так как на эту тему есть хорошая цитата:

Цитата как раз говорит об ограниченности наших представлений об активности и пассивности Начал. Но как это связано с монадами?

Сообщение от Лена К.

Речь-то идет не о монадах, а, скорее, о низших телах.

[Лена К.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата как раз говорит об ограниченности наших представлений об активности и пассивности Начал. Но как это связано с монадами?

Владимир, а Начала у вас откуда начинаются?

[Лена К.]

Т. 9. МЦР, №275. Е.И. Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 10.12.1954
Конечно, всегда имеется в виду духовный, высший аспект Атома. Атом Космический есть Атом, из которого развился весь Космос. Атом Космический в Единстве, в полноте Бытия проявлен на плане Непроявленного, но Отражение его на плане Проявленного…
Делимость происходит не самого ядра Основного Атома, но его отражения на плане Проявленного…
Человеческий Атом и есть человеческая монада. На самом деле человеческие атомы в проявленном Космосе оявлены как половинки, которые стремятся на соединение со своими половинками на основе Космического Права.
Космос перед новой Манвантарой уявил дифференциацию Основного Атома, Космического, и ярый уявился на страстной делимости и на яром разъединении на определенные два начала, положительной и отрицательной силы…
Ярый снова дифференцируется на множество атомов, но уже половинчатых. Ярые половинки уявляют страстное притяжение к противоположным началам, или полюсам.
Притяжение к противоположному началу уявляет жизнь, складывает миры.
Соединение человеческого Атома есть воссоединение половинок, принадлежащих одной монаде. Множество монад оявилось после дифференциации Космического Атома. Новое множество пространственных монад, на новой дифференциации и разъединении на ярые половинки, отвечающие двум началам положительного и отрицательного полюсов, уявленных на страстном им притяжении к друг другу.
Атом из космического становится человеческим после ярого зарождения в нем сознания, после уявления в нем обособленности, после зарождения в нем страстного влечения к своей половинке…
Человеческие Атомы называются духовными Монадами, которые уявлены уже на дифференциации, на страстном разъединении противоположных начал. Ярые начала эти, будучи разъединены космическим взрывом, страстно стремятся объединиться вновь для полного слияния в бытии беспредельном.
Итак, объединение Атома человеческого есть объединение принадлежащих друг другу половинок одного Атома, уявленных на страстном усовершенствовании для достижения Бытия Беспредельного.

В цитате часто повторяется эпитет «страстный». В этом же письме есть пояснение: «Страстное влечение относится уже к области примитивного сознания». То есть, если речь идет о страстности действия, то это предполагает у взаимодействующих сторон наличие выявленного потенциала сознания, хотя бы в начальной степени.

[Лена К.]

В продолжение.

Т. 9. МЦР, №275. Е.И. Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 10.12.1954
Источник зарождения уявлен в огненной искре, или монаде, лучом определенного Светила на слиянии со стихиями данного пространственного тела, скажем, Земли, под воздействием центрального Солнца нашей системы миров…
Основное Солнце оявило разъединение атомам на ярых взрывах. Половинки атомов оявились на страстном разъединении, и многие отлетели на дальние расстояния друг от друга. Ярые половинки устремились на страстное воссоединение, сочетание с новыми, не принадлежащими им половинками, так произошло великое смешение.
Разъединение произошло при первых взрывах, но эти взрывы сдвинули эволюцию их с мертвой точки благоденствия и устремили к новым космическим созиданиям.
Половинки одного атома страстно сильно или мощно уявляют притяжение к друг другу на планах миров, невидимых нами, согласно космическому закону Бытия. Но, проявляясь в мире физическом на плане земном, утрачивают основное космическое влечение к друг другу, в силу страшного им смешения или сочетания с половинками, им не принадлежащими и даже антагонистическими.
Весь смысл наших бесконечных воплощений заключается в яром нахождении и установлении правильного сочетания для Апофеоза полного завершения нашей ступени эволюции.
Усовершенствование нашего существа без уявления правильного сочетания со своей основной космической половинкой не может явить полного Завершения…
Смысл существования оявился как страстное влечение противоположных полюсов, или полов, к друг другу и на интуитивном искании своих первоначальных половинок. Ярые монады уявились на постепенном пробуждении духа и на искании своих половинок, но и на искании Луча Владыки, объединявшего их раньше…
Итак, еще повторение — ярая монада проходит в спиральном вращении цикл времени, необходимый ей для утончения и накопления энергий для завершения своей эволюции и Апофеоза в слиянии принадлежащих половинок и в единении с Лучом нашего Центрального Солнца. Так осуществляется великое Духовное Объединение и бессмертное существование. Но помните, что не может быть полного Завершения, полного Архатства без уявления правильного сочетания и слияния со своей основной космической половинкой. Лишь Объединенный Атом является Космическим Творцом и Создателем. Объединенный Луч не знает никаких преград и препятствий. Солнечный Владыка творит в полной гармонии Разума и Сердца.
Правильно поняли Космическое Право как воссоединение половинок Атома. Но также можно понять и как осознание нашего космического родства с Основным Атомом. Он — Альфа и Омега всего Сущего, и мы — Его потомство.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лена К.

Владимир, а Начала у вас откуда начинаются?

ВОПРОС — Можно ли назвать Абстрактную Форму первым проявлением вечного женского принципа?
ОТВЕТ — Она является первым проявлением не женского принципа, но Луча, который исходит из центральной точки и является абсолютно безличным. Вечного женского принципа не существует, так как этот Луч порождает то, что является объединенной потенциальностью обоих полов, но ни в коем случае не является ни женским, ни мужским. Эта последняя дифференциация происходит только при погружении в материю, когда Треугольник становится Квадратом, или первой Четверицей.
"Комментарии к Тайной Доктрине" Е.П.Блаватская

[irene]

C одной стороны, согласна, что Начала и пол не связаны прямо, с другой связь всё же есть. Также есть и связь Эпохи женщин с Эпохой Матерью Мира:

2.2.4.9. Поручение высокое женщин явлено должно быть женщиною. И в Храме Матери Мира должна быть женщина.
Явление Матери Мира создаст единение женщин. Именно теперь задача – создать духовно-царственное положение женщине. И передача непосредственного сообщения с Высшими Силами женщине нужна как психологический толчок.
5.227. Мы, Братья человечества, так боремся за уравновешивание и водворение Начала Матери Мира.
14.038. Урусвати бережет мысль о Матери Мира. Женское движение имеет особое значение для ближайшего будущего.
14.458. ...необходимо преобразить положение женщины. Кроме равновесия и полноправия, нужно понять и тонкость женской природы. Было бы печально видеть женщину заместительницей воинов или исполняющей труд грубой силы. Если убеждаемся в присутствии ценной тонкой энергии, то ради целесообразности нужно уметь применить ее. Итак, мы опять придем к истинному сотрудничеству.
Мы должны найти должное место каждой способности. Эпоха Матери Мира не есть возвращение к веку амазонок. Предстоит задача гораздо большая, более возвышенная и утонченная. Можно наблюдать, что машины менее устают в руках женщины и растения медленнее увядают. Конечно, говорю не о всех женщинах, но о некоторых, которые являются выражением тончайшей энергии. Всякие такие способности будут приличествовать веку Матери Мира.


Когда я думаю о самых первых проявлениях Сознания, то у меня получается, что это - восприятие и излучение. 1-ое - как высшее проявление Женского Начала, 2-ое - Мужского. Тогда у меня как-то сводятся концы с концами. Правда, это не значит, что оба Начала не проявляются в обоих полах. Но из Текстов выходит, что восприятие всё же больше присуще женщине.

[Лена К.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Владимир, а Начала у вас откуда начинаются?

ВОПРОС — Можно ли назвать Абстрактную Форму первым проявлением вечного женского принципа?
ОТВЕТ — Она является первым проявлением не женского принципа, но Луча, который исходит из центральной точки и является абсолютно безличным. Вечного женского принципа не существует, так как этот Луч порождает то, что является объединенной потенциальностью обоих полов, но ни в коем случае не является ни женским, ни мужским. Эта последняя дифференциация происходит только при погружении в материю, когда Треугольник становится Квадратом, или первой Четверицей.
"Комментарии к Тайной Доктрине" Е.П.Блаватская

Треугольник — это непроявленная творческая сила в недифференцированной, а значит, бесполой, первичной материи. Квадрат — это дифференциация, создание строительного материала Вселенной. Это уровень работы Первого Логоса, когда создаются подпланы первичных атомов (начала планов) и другие подпланы как все более усложняющиеся комбинации первичных атомов своего плана. Это еще очень далеко до рассматриваемого нами вопроса Начал человеческого атома. Думаю, что по этому вопросу в приведенных цитатах из писем Е.И.Р. достаточно информации.

[Лена К.]

Сообщение от irene

C одной стороны, согласна, что Начала и пол не связаны прямо, с другой связь всё же есть.

Обе части человеческого атома, воплощаясь в тела разного пола, развивают и разум, и сердце. Но этот атом, который потом снова станет единым, имеет свое предназначение. Как предстоящий творец в космосе он должен накопить определенные энергии: в одной своей части мужские, в другой — женские, так как для космического творчества нужны два разнополярных луча. Поэтому, видимо, в какой-то момент начинаются преимущественные воплощения в одном поле (Е.И.Р. на Земле не воплощалась мужчиной, Владыка — женщиной). Но ведь реально обе части атома — это одно. Как говорит Владыка: «Одно сердце, один дух, одно сознание». И все накопления разума и сердца в итоге будут общими: «Закон объединения заложен в синтезе Чаши».

Тетрадь 36. 15.10.1933
— Не отличается ли женская аура от мужской по своей форме?
— Не по форме, но по внутренним формациям. Вы знаете, что кристалл женский отличен от мужского, соответственно и формации вибрации отличны.

Т. 8. МЦР, №57. Е.И. Рерих — Е.А.Губаревой. 18.11.1948
Сублимация пола есть сокровеннейшая и прекраснейшая страница Бытия.
Миры созидаются и держатся на проявлении двух Начал.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лена К.

Обе части человеческого атома, воплощаясь в тела разного пола, развивают и разум, и сердце.

По подобной логике получается, что "мужские монады" воплощаются в женские тела и наоборот. Так можно получить "теоретическое обоснование" сексуальных расстройств человечества нашего времени.
Да, Елена Ивановна пишет, что у женщин часто встречается мужской магнетизм или у мужчин - женский, но это следствие влияния прошлых воплощений, а не изначальной духовной "поляризации".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лена К.

Треугольник — это непроявленная творческая сила в недифференцированной, а значит, бесполой, первичной материи. Квадрат — это дифференциация, создание строительного материала Вселенной.

В той же степени как Треугольник - это Атма-Будхи-Манас, т.е. монада, а Квадрат - отражение монады на низшие тела. Макрокосм и микрокосм - едины.

Помните, что вы должны слить Четверицу с Треугольником. Низший манас втягивается вверх, с камой, праной и лингой, оставляя за собой лишь физическое тело – низшее подкрепляет высшее.
[Протоколы, с. 42, параграф «Эксперимент», последнее предложение: разночтение в Тетради К. Ф. P.; «Theosophical Forum», July, 1940, p. 57.]

Сообщение от Лена К.

Думаю, что по этому вопросу в приведенных цитатах из писем Е.И.Р. достаточно информации.

К примеру:

:19.02.1937 Е.И.Рерих Е.А.Зильберсдорфу Конечно, дух в принципе не имеет пола и лишь на плане Проявления происходит дифференциация. По мере того, как проявления монады становятся сознательнее и ярче и индивидуальность обогащается, пол в ней обозначается сильнее, то есть начинается преобладание воплощений, принадлежащих к одному определенному началу, конечно, за исключением особых миссий, когда пол избирается в соответствии с принятым поручением, и еще одного условия, имеющего начало в законе уравновесия, принадлежащего к Космическому Праву, более подробное объяснение этого закона в письме не уложить по вышеприведенной причине.

[Лена К.]

Сообщение от Владимир Чернявский

К примеру:

А кто-то утверждал, что пол присутствует на плане Непроявленного (недифференцированного, неполюсного)? Данная цитата еще раз подтверждает уже приведенный материал.

[irene]

Когда начинается период воплощений преимущественно (или исключительно) в мужском или женском теле, не связано ли это (магнетизм по мужскому и женскому типу) с существованием двух путей служения?

4.326. Каждое здание имеет стены внешние и невидимое основание. Нельзя без стен, но стены не будут стоять без основания. Два типа проявлений во всем: одно – стены, как символ Учителя, другое – основание, как явление Матери Мира; которое существеннее – подумайте!

4.327. Стены и столбы основания одинаково необходимы для здания. Если столб основания не виден издали, то и облик Матери Мира остается незримым. Стены принимают на себя порыв урагана. Наше Имя предано множествам, но Мы примем натиск враждебных течений.

Могут часто спрашивать вас: «В чем разница этих двух путей служения?» Скажите: «Нет различия, нет преимущества. Две священные реки наполняют океан». Также спросят: «Кто принадлежит каждому течению?» Конечно, знание духа устремляет к известному течению по лучу рождения.

Беседа с Учителем от 01.07.29. Мужчина должен проявляться в видимом, женщина – в Невидимом.

17.08.34. ...женщина творит через мужское начало. Потому женщина возвышает мужчину.

1963 г. 501. (Гуру). На плане физическом творец - мужчина. На плане психическом творец - женщина. На плане высшем не мужчина, но женщина психически оплодотворяет мужчину, являясь активным началом. Это взаимоотношение противоположных полов очень характерно для процесса творчества.

1956 г. 097. ...женщина станет глазами и ушами человечества в сферах тонких познаваемых энергий.

1.345. Август 26.
В древних культах всегда оставались признаки духовных учений.
Даже старый хоровод сохранил начало духовности.
В середине круга помещалась избранная, реже - избранный.
Кругом нее шли ритуальные движения и хор.
Серединная избранная оставалась как бы в бездействии.
Но все движения и обращения делались как бы к ней (потому что она осуществляла саму связь с Иерархией, от её проникновения в Божественный замысел, настрой на Высшее, зависела успешность работы всех).
И она несла на себе смысл выражения всех устремлений.
Так же и в учении Духа.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лена К.

А кто-то утверждал, что пол присутствует на плане Непроявленного (недифференцированного, неполюсного)?

А, что есть в данном случае "Непроявленное"? В моем понимании - это состояние до образования низшей четверки, т.е. состояние до воплощения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Когда начинается период воплощений преимущественно (или исключительно) в мужском или женском теле, не связано ли это (магнетизм по мужскому и женскому типу) с существованием двух путей служения?

Судя по Записям, это связано с завершением разделенности для конкретной монады и близости момента слияния ее "половинок". Для основной массы человечества это момент еще очень далек.