Россия и Украина

[крайний]

Сообщение от Пандора

Горько , очень горько было читать пожелания кровопролития.
Сама энергия была жесточайшая.
Столько лет на форуме тусовались вместе, а в итоге , оказалось, что духовные пути разошлись .

В подводной лодке разойтись невозможно.
Понять причины жестокости. Оставить на время. Благожелательно помыслить в будущее.

[ninniku]

Сообщение от nostik

Она думала, что непобедима, пока не столкнулась с Ним и не попыталась Его сожрать. Сила Её начала уменьшаться. А когда Он начал очищаться от Её внедрения, Она погибла и Её ангелы погибли. Погибла, как и любой паразит. Вот такая сказка.

Кто то разинул ротик на Украину. Наверное считает себя непобедимым. Наглость некоторых людей и "Богов" очень велика, пока не столкнутся с реальной силой.

Только сейчас подумал, перед тем как прочитать пост: а ведь в Украине нет реальной силы, кроме нацистов. Нет другой силы, готовой убивать за свои идеи и стремления. Ну и умирать, если придется.
Нормальные люди никогда НЕ ГОТОВЫ УБИВАТЬ. Значит нет силы, способной противостать грубой силе и жестокости. Моральная сила не остановит насильника и убийцу. Только мощный встречный и сокрушительный удар. Должна быть соизмеримость во всем.
Можно одеться в броню духовности и равновесия лично. Тогда пуля пролетит мимо и попадет в того, кто такой брони не имеет.
Увы, в нашем жестоком мире Кали-юги реальная сила та, которая умеет уничтожить противника, если нужно, и не остановится перед этим.

Если ты возвышаешься над схваткой, ты сбережешь себя, но считаться с тобой никто не будет. Для нацистов ты- лишь тело, бессильное. Но если ты берешь в руки оружие и готов убить того, кто хочет тебя уничтожить или поработить, ты преврашаешься в раельную и опасную силу.
Неприятно осознавать такое вот отсутствие альтернативы.

[rigzen]

Сообщение от Иваэмон

Вопрос очень интересный.
Если считать, что существуют культуры мировых религий, то, например, христианская культура (не культура христианских народов, а именно христианская), является примером наднациональной культуры.

Интересно, что в этом отношении говорит философ И.Ильин

Культура творится не одним человеком. Она есть достояние многих людей, духовно объединенных между собой. Каждые двое друзей образуют в своем общении известный культурный уровень и создают известные культурные содержания. Так обстоит и в каждой семье, в каждом обществе, в каждой организации, в каждом сословии и у каждого народа. Люди не случайно объединяются друг с другом; их влечет друг к другу сходство материальных и духовных интересов; из этого сходства возникает общение; длительное общение увеличивает взаимное подобие и, если общение носит творческий характер, то возрастает и взаимное влечение, крепнет взаимная связь. Эта связь закрепляется традицией, передающейся из поколения в поколение. Так постепенно возникает единая и общая всем культура.

Самое глубокое единение людей возникает из их духовной однородности, из сходного душевно-духовного уклада, из сходной любви к единому и общему, из единой судьбы, связующей людей в жизни и смерти, из одинакового созерцания, из единого языка, из однородной веры и из совместной молитвы. Именно таково национальное единение людей

Национальное чувство не только не противоречит христианству, но получает от него свой высший смысл и основание; ибо оно создает единение людей в духе и любви, и прикрепляет сердца к высшему на земле - к дарам Святого Духа, даруемым каждому народу и по своему претворяемым каждым из них в истории и в культурном творчестве. Вот почему христианская культура осуществима на земле именно как национальная культура и национализм подлежит не осуждению, а радостному и творческому приятию.

Безнациональность - это духовная беспочвенность и бесплодность. Но христианская культура не отвлечена от жизни она творится. Вот почему христианская культура осуществима на земле именно как национальная культура

[nostik]

Сообщение от ninniku

Нормальные люди никогда НЕ ГОТОВЫ УБИВАТЬ. Значит нет силы, способной противостать грубой силе и жестокости.

По моему народы уже наубивались и навоевались. Уже не хочется воевать никому. Для войны нужен духовный импульс, обладающий достаточной силой, или длительное внушение ненависти и взрыв от искры, тогда появится настроение у народа воевать. Но защита себя и своих близких, своей родины - это сильный стимул взять оружие. Так что, если надо, народ поднимется и будет готов убивать, если не будет другого выбора. Но войны сначала начинаются в мозгах. А настроения воевать не видно пока. Надеюсь не появится.

[крайний]

Сообщение от rigzen

Безнациональность - это духовная беспочвенность и бесплодность.

:1929 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Откинув все предрассудки мест, времени и национальности, мы, как пчелы, будем собирать драгоценный мед человеческой творческой мысли!

:14.06.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Можно приветствовать все, о чем Вы пишете, но будем надеяться, что страна не долго задержится на ступени узкого национализма. Конечно, это переходное состояние неизбежно. Но чем просвещеннее будут люди, стоящие во главе, тем скорее они справятся с этим вопросом. Ведь патриотизм и так называемый шовинизм – два антипода. Одно – понятие вмещающее и потому растущее, другое – исключающее, сжимающее и потому приводящее к смерти. Законы во всем одинаковы. И если кому-то кажется, что узкий национализм есть патриотизм, то он очень ошибается. Лишь близорукие могут усмотреть в этом силу. Истинный патриотизм заключается не только в бескорыстной и самоотверженной любви к родине, ко всем проявлениям ее национального гения, но и в уважении и в бережности ко всему и ко всем народам, ее населяющим и обогащающим ее строительство. Ведь задача национального гения в том, чтобы претворить и пропустить через свое сознание достижения всех народов страны, именно, дать свой синтез этого конгломерата творческих выявлений.
Народы и страны должны научиться охранять основу своего характера, своей индивидуальности, развивая и обогащая его всеми цветами, растущими на их лугах. Но всякая насильственная обособленность в наш век сотрудничества и объединения – хотя в настоящей своей стадии объединение это проявляется гораздо мощнее в сфере механических достижений – пагубна. Но не за горами и следующая ступень, когда целые страны начнут стремиться к культурному, духовному сотрудничеству и обмену, внося каждая свой цветок достижения. Вот к этой ступени зовет и готовит нас «Учение Жизни». Итак, мудро переживем неизбежную полосу утрированного национализма и сумеем не нарушить, но сблизить, что возможно.

[irene]

Сообщение от Ardens

И это тоже...о мирных националистах и галичанских митингующих...
=============================

"31 Января 2014

Хакеры из известной группы «Anonimus» выложили в сети переписку заместителя главы украинской националистической организации «Трезуб имени Степана Бандеры» Андрея Тарасенко якобы с заместителем Председателя Меджлиса крымскотатарского народа Асланом Омером Кырымлы.
«Пришлось изрядно попыхтеть, но все же удалось взломать почту активистов майдана. Неожиданно оказалось, что националисты наладили связи с крымскими татарами», - пишет хакер.
Далее – выдержка одного из писем:
«Все идет по плану. Мы уже готовы приступать ко второй части пьесы. Как договаривались на прошлой неделе, мои ребята вместе с братьями из «Карпатской Сечи» и УНА-УНСО по первой команде подъедут за инструментами куда нужно. От тебя требуется только обозначить координаты складов в Симферополе, Севастополе, Керчи, Феодосии и Евпатории, а также время встречи. Да, есть еще одна просьба. Дичи много, нужно больше охотничьего снаряжения, шлемов и палок. Не забудь про газировку в стеклянных бутылках, а также топливо для них. Также не помешают противогазы и средства первой медицинской помощи. Я понимаю, что наши турецкие друзья и так уже много сделали, но ты меня знаешь - я никогда не прошу лишнего. Дичь оказалась не пугливая, коктейли на них не действуют. Нужно что-то посерьезней. Надеюсь ты меня понял. За деньги не беспокойся — все будет в лучшем виде, но попозже. В конце концов, ты же знаешь что в случае нашего успеха, ты получишь гораздо больше»."

Только что слышала от живущей в Крыму о том, что они каждый день ждут нападений бандеровцев, им страшно выйти на улицу.

Теперь, кто бы объяснил из культурных деятелей, как соотносится недовольство от организованной повсеместно "потери мечты" о вступлении в ЕС с попыткой развязывания кровавых событий в Крыму?

Не кажется ли вам, что тут намного страшнее дела заварены, чем просто недовольство Януковичем? Со всеми этими "зверствами", провокациями по форумам и нагнетением ненависти?

[irene]

Сообщение от Georgy

Прошу админа удалить эту детскую "считалку" как провокационную. Тема и без этого грозит перейти в очередную виртуальную бойню. (вместе с моим ответом удалить)

Не увидела тут провокации, за то вопли о "нелюдях" и "героях", на проверку оказывающиеся вражескими заготовками, и призывы к баррикадам были неприкрытой провокацией. Почему молчали?? Да и с самого начала, разговоры об "активности" украинцев и пассивности русских тоже метили в разгорание тупого протеста.

[seee]

Ригзен , хотелось бы, чтоб Вы попытались понять, в чём сейчас Ваша грубейшая ошибка. Вы цитируете (дёргаете) цитаты из книги Л.В.Шапошниковой «Метаисторическая живопись Н.К. Рериха». Читать такие вещи надо продуманно, а тем более их пересказывать в трактовке, подобно Вашей.
Вред от происходящей несоизмеримости вы даже не замечаете...

Объясню проще. Здесь все люди – рождённые и воспитанные, получившие образование в СССР. Это- данность и наша история, извините, но так уж сложилось. Слово «национализм», так нас учили, подразумевает известную степень неприятия других национальных культур, кроме своей . Далее идёт шовинизм, а затем фашизм , как крайняя, последняя степень враждебности. Так, по крайней мере, учили меня. Т.е. несёт отрицательный смысл, и противопоставлен был братству культур, восприятию народных культур во взаимной дружбе. Примеров такой дружбы культурных традиций можно много привести, хотя бы на уровне народных творчеств: ремёсел, художественной самодеятельности, кухонь, и т.д.

Я это к тому, что если бы Вы, просто указали , что существует очень много разногласий в трактовке «национализма» и дали бы ссылку на книгу, – было бы исключительно больше пользы. Было бы тогда действительно – просвещение, хотя бы попытка этого.

Потому, что философские труды для повышения образовательного уровня и просвещения требуется и необходимо читать полностью, глубоко анализируя прочитанное. Это труд. И он индивидуальный. Кто-то его воспримет, кто-то нет.

Вы же хватаете цитаты и грубо их используете. Тем более в этой теме, про майдан, над которым развиваются и флаги националистов, флаги банды Бандеры. Вы тем самым поддерживаете всё это – это ваше право, но пытаетесь показать, что и Л.В.Ш. чуть ли не с вами под теми же флагами. По крайней мере, у меня из Ваших сообщений сложилось такое впечатление.
Что же сказать о людях, которые тут или мало знакомы или вообще впервые слышат о Л.В.Ш. и её книгах?
Вы не потеряли реальность, окунувшись в серьёзное чтение, а с ним и несоизмеримость? Читать книги Л.В.Шапошниковой – это одно, но читать ваши изложения этих книг – ну, большая разница. Не мешало бы серьёзно об этом подумать, прежде чем брать роль на себя такого вот «просветителя». Или Вы это специально устраиваете.

[крайний]

:12.11.1946 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4) Но весьма грустно, если в ком-то живет нетерпимость к стране или к отдельной народности. Подошедший к Учению Жизни должен понять, что для него все люди в принципе братья. Мы можем выказывать предпочтение тем или иным индивидуумам, но не национальностям как таковым, ибо во враждующих между собою станах могут оявиться последователи Света. Каждый исполняет долг по отношению к своей стране, но в сердце своем он не должен хранить ненависти и злобы. Можно и должно возмущаться зверствами, с какой бы стороны они ни были уявлены. Скрывать их тоже не следует, ибо глаза должны быть зрячими и уши - отверстыми. Но безусловная нетерпимость есть признак невежества и должна быть искореняема. Расхождение в идеологии не должно выливаться в нетерпимость, когда в основу положены прекрасные понятия. Человечество, в силу своего невежества, всегда снижает и даже искажает самые высокие понятия, но благо тому, кто подумал о них и применил, хотя бы и не совсем ладно. Жизнь уявит всему лучшее применение, но желание уничтожить новые ростки эволюции является худшим преступлением. "Нетерпимость есть несменная одежда", - так Сказано в Учении Жизни. Нетерпимость дальше всего от эволюции. Особенно стыдно, когда люди, как попугаи, повторяют о ком-то или о целой стране отрицательные формулы, уявленные им невежественными и предубежденными сознаниями. Люди должны понять, что нельзя судить о стране, не зная, как слагалась ее история, ее лик и характер народа, в связи с мировыми событиями, и не ведая ничего о ее истинных взаимоотношениях с соседними и часто враждебными народами в прошлом и настоящем. Правители стран должны быть высококультурными деятелями и не быть ведомыми кучкой безответственных, невежественных корыстолюбцев, ввергающих свои страны в величайшие бедствия. Ничто так не туманит сознание, как корыстолюбие. Каждое учение, проповедующее нетерпимость или закрывающее глаза на жестокость, - не от Света. Потому проявим терпимость к засорившим себе глаза и будем спокойно продолжать нашу работу по посеву доброжелательства и очищения сознания.

:21.09.1937 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.2) Некоторая национальность опасалась всего, что шло от русских и из России. Считать Россию врагом своей страны впитывалось с молоком матери и стало уже атавизмом. Но судьба жестоко посмеялась и выявила роковой удар и опаснейших врагов с той стороны, откуда их меньше всего ожидали! Так бывает и во всей жизни, когда какое-то недоброе чувство овладевает нами и, привязывая мышление наше к одной точке, тем самым суживает наш горизонт и упускает из виду не только благие возможности, но и нарастание роковой опасности или удара. Потому так и советуется гнать от себя всякие назойливые мысли и представления, чтобы они не выросли в чудовищ, закрывших от нас действительность. Мудрее, чем в жизни, не бывает, и жизненные уроки очень болезненны, но, вероятно, потому они все же в конце концов заучиваются.

[ninniku]

Сообщение от nostik

По моему народы уже наубивались и навоевались. Уже не хочется воевать никому. Для войны нужен духовный импульс, обладающий достаточной силой, или длительное внушение ненависти и взрыв от искры, тогда появится настроение у народа воевать. Но защита себя и своих близких, своей родины - это сильный стимул взять оружие. Так что, если надо, народ поднимется и будет готов убивать, если не будет другого выбора. Но войны сначала начинаются в мозгах. А настроения воевать не видно пока. Надеюсь не появится.

Вот и вы судите от себя. Но народы воюют повсеместно и войн больше, чем было при СССР.
Именно потому войны начинаются, что такие как вы и я доводим дело до крайности. Мы надеемся на здравый смысл врага, на человечность и т.д.
Мы забываем, что там нет ничего здравого.
Мы не бьем сразу в челюсть и надеемся что в нас не воткнут нож, который уже в руке врага.

Мы доводим дело до войны. Мы, а не они. Мы - своим непротивлением.
Зря наши предки гибли в газовых камерах и печах Освенцима. Один из них сказал: Люди, будьте бдительны!
Кому он это говорил? За что отдал свою жизнь? Кто о нем сейчас помнит...

[абрикос]

Сообщение от rigzen

Безнациональность - это духовная беспочвенность и бесплодность. Но христианская культура не отвлечена от жизни она творится. Вот почему христианская культура осуществима на земле именно как национальная культура

По моему все проще. У любого явления есть крайности. И национальность в культуре в самоопределении может выродится из жизненно важного фактора выживания в факт враждебный не только другим народам и культурам но и собственной.

Это то что происходит с худшими представителями Западной Украины. Они ядовиты.
Штрих из жизни. Передача "Орел и решка" из Львова. Кто-то из ведущих признался что город мрачный и тяжелый по атмосфере.

[Amarilis]

[irene]

Сообщение от seee

читать ваши изложения этих книг – ну, большая разница. Не мешало бы серьёзно об этом подумать, прежде чем брать роль на себя такого вот «просветителя».

Ощущение, что подсовывают совершенно чуждое учение. И это при том, что на форуме часть людей и, может, не малая не знают Учения.

[Руслан Коломиец]

Сообщение от абрикос

Штрих из жизни. Передача "Орел и решка" из Львова. Кто-то из ведущих признался что город мрачный и тяжелый по атмосфере.

Это мрак в его голове и сердце.
Львов - один из самых красивых городов Украины.

[абрикос]

Сообщение от ninniku

Мы не бьем сразу в челюсть и надеемся что в нас не воткнут нож, который уже в руке врага.

Нам предлагают бросать перчатку когда нас бьют в спину. И еще припевают алилуйа!

Один из них сказал: Люди, будьте бдительны!
Кому он это говорил? За что отдал свою жизнь? Кто о нем сейчас помнит...

Это был Юлиус Фучик.

"Люди, я любил вас. Будьте бдительны!" Так звучало полностью.

Его арестовало гестапо. В тюрьме он написал книгу "Репортаж с петлей на шее". За что был посмертно награжден премией Мира .

В 1970-е годы у парка «Стромовка» в Праге был установлен памятник Ю. Фучику, однако в 1989 году — демонтирован и затем содержался в запасниках Художественной галереи Праги. Благодаря усилиям Общества памяти Юлиуса Фучика и многих других лиц, 22 февраля 2013 года памятник был возвращен. Только теперь он установлен недалеко от могил красноармейцев на Ольшанском кладбище в Праге

Было создано даже общество защиты памяти что бы реабилитировать его имя!!! Мир сходит с ума

[абрикос]

Сообщение от Руслан Коломиец

Это мрак в его голове и сердце.
Львов - один из самых красивых городов Украины.

Не спорю красивый, но то что показывали.... Этих националистов, странные кафе...Я туда не поеду, осадок нехороший остался...

[Радослав]

Сообщение от абрикос

Вот вот надо подарить Польше Западную Украину...

Вспоминаю из "Иван Васильевич меняет профессию", на вопрос посла о возврате волости - "А! Забирайте!"

Что бы что-то дарить, нужно этим хотя бы владеть

К вопросу о национальной культуре напрашиваются неутешительные выводы. Нацональные традиции, культура и мова лучше збереглись в западных обласях Украины, там где меньше присутствовало русское влияние. Восток забыл и свои корни и язык за какие-то десятки лет, хотя для справки сказать, что восточная Украина была родоначальником национально-освободительного движения еще в конце 19века. Вот и напрашивается неутешительный вывод, что русские поглощают и уничтожают национальную самоидентификацию, а европа более лояльна, так как западная Украина пережила всевозможные окупации: Литва, Польша, Австрия... но это не уничтожило национальный корень.
Увы факты и только факты

[adonis]

Сообщение от Руслан Коломиец

Горькая правда в том, что слишком много россиян пренебрежительно относятся и к украинцам, и к их истории, языку и культуре - это видно даже по этому культурному форуму. Это уже сама по себе очень серьезная предпосылка для раздельного существования наших государств.
Украинцев будут теперь унижать за саму попытку создания своего государства - им этого никогда НЕ ПРОСТЯТ патриотствующие россияне. Поэтому вывод один.

Горькая правда в том, что сейчас пытаются создать государство которого никогда не существовало. Отсюда и все неудачи. Никто щирых унижать не собирается, надо просто от них отделится. И хай себе строят, что хотят.

[абрикос]

[quote]

Сообщение от Радослав

Что бы что-то дарить, нужно этим хотя бы владеть

А действительно интересно кто сегодня на Украине и чем владеет?

К вопросу о национальной культуре напрашиваются неутешительные выводы. Нацональные традиции, культура и мова лучше збереглись в западных обласях Украины, там где меньше присутствовало русское влияние. Восток забыл и свои корни и язык за какие-то десятки лет, хотя для справки сказать, что восточная Украина была родоначальником национально-освободительного движения еще в конце 19века.

Тут у нас с вами не получится даже дискуссии. Я разделяю точку зрения что украинский лит. язык искусственного происхождения. На моей родине в Днепропетровской области всегда говорили на суржике. В СССР я слышала украинскую речь только от западанцев, кстати их так и определяли. И еще иногда в Киеве. Но там много было интеллегенции.

Вот и напрашивается неутешительный вывод, что русские поглощают и уничтожают национальную самоидентификацию, а европа более лояльна, так как западная Украина пережила всевозможные окупации: Литва, Польша, Австрия... но это не уничтожило национальный корень.
Увы факты и только факты

Сегодня это не изменилось у меня на родине, как говорили на суржике так и говорят. И России фиолетово на каком буду говорить.
А Европа лояльна и к бандеровцам. И к пересмотру итогов Нюрнберга. И к геям и лесбиянкам.

Это не уничтожило уровень но только СССР дало Украине государство. И это было ошибкой. Надо было там Западную и оставить. Свиней для панов пасти.

Факты.

[nostik]

Сообщение от ninniku

Мы доводим дело до войны. Мы, а не они. Мы - своим непротивлением.

Отчасти Вы правы. Но, думаю, для того что бы вовремя пресекать посягательства, надо иметь крепкое государство с хорошо работающими службами. Вот о крепком государстве нам и надо заботиться. О "единстве партии и народа" не на словах, а на деле. Что бы не было даже причин для возникновения ржавчины в виде пятой колонны. Пока это утопия, но я верю, что нам удастся построить свою народную страну.