Россия и Украина

[Иваэмон]

Сообщение от Amarilis

Точно так же мы можем почитать и про приход советской власти, вспомнить о зверствах, преступлениях, злодеяниях и беззакониях большевиков в первой половине ХХ в. - убийства, пытки, грабеж, бесчеловечные унижения, произвол, насилие и страх ко всему...

А Украину и украинское национальное сознание при этом ломали больше остальных. Жертвы были страшные, не говоря уж о голодоморе.
Впрочем, у кого атрофировалась совесть, все это, конечно, считает фальшивкой.

[абрикос]

На данный момент у меня следующее ощущение от происходящего и соотвественно прогнозы свои на будущее:

Восток должен сказать свое слово. Восток Украины (Юг уже сказал). Чтобы дать повод России. Повод больший чем Крым.

России нужно наконец-то дать понять русской Украине что у нее, у России, есть политика и интересы в судьбе Востока Украины.. Кроме посылаемых теней типа Зубкова и Черномырдина, давания бабла которые она, Россия, как и сама заявила,готова давать во имя исполнения долговых обязательств. А долговая бумага сегодня святее всех святых.А кроме бабла что? И тем более - какая разница кому?

Востоку и Югу Украины нужно понять сегодня раз и навсегда что пока существует этот гнойник в виде бандеровцев-нациков в Западной Украине, Россия не будет связывать себя обязательствами. В случае югославского варианта, либо нарушения правительством Украины договора с Россией, она займет Крым. СУДЬБА ОСТАЛЬНЫХ ОБЛАСТЕЙ ЕЕ ВОЛНОВАТЬ НЕ БУДЕТ, И это нужно понять! и ПРИНЯТЬ.



И еще лучше ребята мои земляки избавьтесь от иллюзий. Будете стоять один на один. В любом случае это лучше. Это и есть свобода. А Россия.. Ну что там решит Россия - то ли бабло то ли совесть. Это решать России.

[Дамин]

Сообщение от Радослав

Но проблема в другой плоскости, а именно обратной связи народа и правительств. Даже в воровских сообществах теоретически есть возможность спросить с хранителя общака, на что пошли деньги))) В демократических странах, как Украина и Россия это звучит дико: как это можно спросить с Президента на что он отдал деньги???

Я Вас понимаю и в принципе согласен. Связь народа и власти обязательно нужна. Иначе эта власть потеряет доверие людей и дальше саму власть. Практически всё зависит от степени доверия к власти. Народ России доверяет Путину и поэтому его решение хоть и вызвало беспокойство, но в целом было воспринято с пониманием. Объяснение, что кредит дан в интересах РФ и вдобавок как помощь братскому народу удовлетворило многих.
В Украине Янукович потерял доверие народа и в этой ветке есть очень показательный ролик, где Янукович открыто угрожает журналисту, задавшему неприятный вопрос.
Сложность ситуации усугубляется массовым заблуждением народа насчет европейского чуда. Народ Украины со времен СССР считал себя большим тружеником и кормильцем всего Союза. Русские люди в сознании людей существовали как пьяницы и бездельники. Украина отвалилась от России легко и быстро. И сейчас в массовом сознании украинцев осталось такое мнение насчет России. Только оно еще более ухудшилось на фоне бесконечных газовых войн и споров вокруг Севастополя и Крыма.
Зато Европа всегда была недостижимой мечтой простого украинца.
Сейчас идут сложные процессы. Идет переосмысление своих личных позиций в головах каждого украинца. Прошу не считать меня жестоким циником, но я уверен, что чем тяжелее будет ситуация в Украине тем скорее произойдет отрезвление и пересмотр личных взглядов каждого жителя Незалэжной. И тогда что-то начнет меняться. Очень пожелаю, чтобы кое-кто не воспользовался текущими трудностями в своих личных низких целях. И это касается не только Запада, но и всех остальных сил в мире.

[ninniku]

Украинцы и русские, майданутые и их противники, мы все должны четко осознать.
Украина в том виде, в каком она существует сейчас, представляет УГРОЗУ для Российской Федерации. И для Европы тоже.
Нацизм непрогнозируем, но очень агрессивен и активен.
Россия должна отодвинуть границу как можно дальше на запад.
Кто может нас осудить? Мы отодвигаем вражье гнездо в его естественные границы. В Европу.
Вы должны понять, граждане Украины. Мы не можем иначе.
Россия и ее народ и ее интересы для нас важнее существования химеры под названием Украина.
За Россию будет бойня. Но целостность Украины не может стоять в повестке дня. Она может и должна быть поделена по исторической справедливости.

[Said]

Сообщение от Иваэмон

Впрочем, у кого атрофировалась совесть, все это, конечно, считает фальшивкой.
__________________

Ну как-же без этого формального взывания к ней самой униженной и загаженной у кого-то, но только не у себя?


уважаемый вернитесь к моему посту с видео Делягина №2295 , там где -то в самом начале о схронах в которых стоял чан для варки живьем, развлекались (они) так.

Вообще не хотелось подымать эту грязь, но все личные примеры из жизни указывают на естественный садизм, а примеров хватает еще с армии.

[Wetlan]

касательно вложения 468532

Кажется Львов потихоньку начинает побаиваться того, что ему дадут свободу на все четыре стороны ... польско - словакско - венгро - румынскую.
Но скорее всего их приголубит Польша. У нее на это больше шансов.

[Бородин]

Wetlan, что это за вложение 468532 ?

[Дамин]

Сообщение от ninniku

Украинцы и русские, майданутые и их противники, мы все должны четко осознать.
Украина в том виде, в каком она существует сейчас, представляет УГРОЗУ для Российской Федерации. И для Европы тоже.
Нацизм непрогнозируем, но очень агрессивен и активен.
Россия должна отодвинуть границу как можно дальше на запад.
Кто может нас осудить? Мы отодвигаем вражье гнездо в его естественные границы. В Европу.
Вы должны понять, граждане Украины. Мы не можем иначе.
Россия и ее народ и ее интересы для нас важнее существования химеры под названием Украина.
За Россию будет бойня. Но целостность Украины не может стоять в повестке дня. Она может и должна быть поделена по исторической справедливости.

Но процесс разделения не должен быть быстрым и безболезненным. Я хочу сказать, что власть российская не должна форсировать этот процесс в своих интересах. На востоке тоже очень много людей, которые шатаются и всё еще мечтают о Европе. Такие люди и их много будут в будущем источником заразы. Не нужно нам таких. Пусть в огне потрясений оздоровится вся нация и разделение произойдет в умах людей. Каждый должен пить свою чашу и осознает своё место и свою позицию.
Запад будет активно влезать во внутренние дела Украины и мы это видим. И это, возможно, неплохо. Запад в силу своей темной природы сейчас делает невольно благое дело: форсирует процесс разделения. А Россия должна спокойно и твердо проводить политику невмешательства и трезвого экономического интереса. В итоге произойдет непостижимое: Европа так сильно надоест многим простым украинцам своей навязчивостью и давлением на волю людей, что произойдет пресыщение и начнется отталкивание. Великий Космический Закон в действии. Во всяком случае я так думаю.

[Wetlan]

Сообщение от Бородин

Wetlan, что это за вложение 468532 ?

это пост rigzen на прошлой странице.
фильм в котором молодежь проживающая во Львове выступает за единство
запада с востоком.

[irene]

Возвращаясь к теме культуры, которую тут свели к народному творчеству:

Н.К. Рерих так определил ступени совершенствования человека: "Невежественный человек сначала должен стать цивилизованным, потом образованным; став образованным, он делается интеллигентным, затем следует утонченность и сознание синтеза, которое завершается принятием понятия Культуры", комментируя это высказывание Е.И. Рерих отмечает: «Ни один узкий специалист, как бы ни была высока его специальность, не может называться носителем культуры. Культура есть синтез, культура прежде всего понимает и знает основы бытия и созидания, ибо она есть почитание творческого огня, который есть жизнь. Но кто осознал основы Бытия?» (из статьи Чирятьева Михаила Николаевича "ВОСПИТАНИЕ ЧЕРЕЗ КУЛЬТУРУ")

Как видим, понимание культуры у Рерихов связано неразрывно со знанием основ Бытия и синтезом.

Вспомните также, какие отделы предполагались в Лиге Культуры.

Мне видится громадным упрощением (даже, намного похуже сказала бы) когда культуру сводят к народному или профессиональному творчеству. Это важная и необходимая часть жизни. Но... надеяться въехать в Новый Мир через организацию выставок вышивок, а на остальное смотреть как на... политтехнологии, напр., это... не понимаю.

[абрикос]

Вышивка требует владения определенными навыками. Жанна Дарк умела отлично вышивать насколько я помню.Но это так к слову а не к контексту того что вы хотели сказать...

Н.К. Рерих так определил ступени совершенствования человека: "Невежественный человек сначала должен стать цивилизованным, потом образованным; став образованным, он делается интеллигентным, затем следует утонченность и сознание синтеза, которое завершается принятием понятия Культуры"

Интересно вобще записать факты встречи с такими людьми - ИЗ КАКОЙ СРЕДЫ. Встречала то совершенно в неожиданных местах...И почему то люди из культуры как профессии в меньшинстве.

[ninniku]

Сообщение от Дамин

Но процесс разделения не должен быть быстрым и безболезненным. Я хочу сказать, что власть российская не должна форсировать этот процесс в своих интересах. На востоке тоже очень много людей, которые шатаются и всё еще мечтают о Европе. Такие люди и их много будут в будущем источником заразы. Не нужно нам таких. Пусть в огне потрясений оздоровится вся нация и разделение произойдет в умах людей. Каждый должен пить свою чашу и осознает своё место и свою позицию.
Запад будет активно влезать во внутренние дела Украины и мы это видим. И это, возможно, неплохо. Запад в силу своей темной природы сейчас делает невольно благое дело: форсирует процесс разделения. А Россия должна спокойно и твердо проводить политику невмешательства и трезвого экономического интереса. В итоге произойдет непостижимое: Европа так сильно надоест многим простым украинцам своей навязчивостью и давлением на волю людей, что произойдет пресыщение и начнется отталкивание. Великий Космический Закон в действии. Во всяком случае я так думаю.

Мне тоже так видится. Но русские украинцы требуют другого. Они требуют немедленной и конкретной поддержки России. Как можно их бросить? В чем их вина? В том что большевики их искусственно в украинцы записали? У России перед ними долг, как у правопреемника СССР. Та умершая страна их насильно загнала в чужой этнос, нынешняя обязана вернуть назад. Это кармический долг.
Собственно украинцы-малоросы должны сами определиться.

[Дамин]

Сообщение от ninniku

Но русские украинцы требуют другого. Они требуют немедленной и конкретной поддержки России. Как можно их бросить? В чем их вина? В том что большевики их искусственно в украинцы записали? У России перед ними долг, как у правопреемника СССР. Та умершая страна их насильно загнала в чужой этнос, нынешняя обязана вернуть назад. Это кармический долг.
Собственно украинцы-малоросы должны сами определиться.

Это самый сложный момент. И я склонен к наиболее жесткому варианту, когда надо ускорить созревание нарыва. Если руководствоваться благими намерениями и чувством долга, то можно навредить процессу оздоровления. Украинцы - славяне и народ очень стойкий и с честью выдержит трудности. Не надо им мешать. Пусть болеют и оздоравливаются естественным путем. Надо помочь лечению, но и стараться, чтобы российские пилюли не загнали болезнь в хронический процесс.
Смогут ли российские власти нащупать правильную линию? Хочется верить, что так оно и будет. Владыка Помогает!

[irene]

Сообщение от абрикос

Интересно вобще записать факты встречи с такими людьми - ИЗ КАКОЙ СРЕДЫ. Встречала то совершенно в неожиданных местах...И почему то люди из культуры как профессии в меньшинстве.

В том-то и дело, что искусство может благополучно вести и к тьме. Да и сами служитель этого искусства... Заметили, что в этой области особенно много геев?

[irene]

Сообщение от Радослав

Россиянам впору бы организовать свой марш протеста в свете беспрецендентного кредита

И так много уже провокационных призывов (от некоторых были 100% ожидаемы), ещё и Вы!

Исхожу из того, что если он (Путин) - злодей, то протестами его не остановишь, если не злодей, то опять протестами не поможешь, т.к. не знаем его игру. Предпочитаю наблюдать, да осознавать. Всегда помню о свёртывании народной кармы и пытаюсь понять, чем вызвали. Только тогда можно надеяться на исчерпание. А тёмный, тупой бунт на руку тем, кто хотел бы свалить наши народы. Протестуйте, если хотите угробить страну. Не вижу, чтоб Украина выиграла бунтом. Нет Ленина на Украине, остальные... на его мизинец не тянут. Толпы - не народ.

[rigzen]

[rigzen]

[Dron.ru]

Сообщение от irene

Заметили, что в этой области особенно много геев?

Заметил, что среди деятелей культуры встречаются самые ядовитые человеческие особи. Это интересный феномен. Например, можно взять 1000 неонацистов и выбрать из них 10 вреднейших, затем взять 1000 деятелей культуры и проделать похожую выборку. Так вот, каждый из тех десяти избранных деятелей культуры по своему воздействию на человечество окажется вреднее 1000 неонацистов вместе взятых.

Одно время воевал на форумах украинских националистов и русофобов. Что удивило - по ядовитости и силе атак они местным рериховцам в подмётки не годятся, я там в спорах даже отдохнул от вас.

[Wetlan]

[Радослав]

Сообщение от irene

И так много уже провокационных призывов (от некоторых были 100% ожидаемы), ещё и Вы!

Исхожу из того, что если он (Путин) - злодей, то протестами его не остановишь, если не злодей, то опять протестами не поможешь, т.к. не знаем его игру. Предпочитаю наблюдать, да осознавать. Всегда помню о свёртывании народной кармы и пытаюсь понять, чем вызвали. Только тогда можно надеяться на исчерпание. А тёмный, тупой бунт на руку тем, кто хотел бы свалить наши народы. Протестуйте, если хотите угробить страну. Не вижу, чтоб Украина выиграла бунтом. Нет Ленина на Украине, остальные... на его мизинец не тянут. Толпы - не народ.

Поверьте, что в моем предложении не было никакой провокации, кроме желания перенаправить внимание особо рьяных специалистов внешней политики на свои собственные проблемы. Тем более удивляют призывы к сепаратизму, как буд то бы эти люди собирали земли славян, что б делить теперь их налево и право.

Предлагаю россиянам выйти на марш, что б вернуть на российский рынок сладости корпорации ROSHEN Было очень недальновидно обозлить будущего президента Украины, который очень лояльного до этого относился к России, а теперь является одним из сторонников Майдана.