Россия и Украина

[николаййй]

Сообщение от Пандора

Нанять фуру.
Другой вопрос - сколько это стоит.
Третий вопрос - страхование груза
Четвёртый вопрос - наличие денег для выполнения этой задачи.
При желании найти фуру с водителем труда не составит, сложность - финансовая сторона.

Перевозка произведений искусства производится спец. транспортом. По сути - сейфами на колёсах. Это само по себе дорого. Плюс страховка огромная. Плюс охрана. За любым передвижением ценных картин стоят огромные деньги.

[Алена]

Сообщение от Said

Алена можно немного более четко обозначу вашу мысль.

"Учение призвано учить Жизни, но никак не должно использоваться как система самооправдания собственных. не имеющих глубоких оснований , смутных представлений!"

Посмотрите цитату! )

Наши представления о добре и зле. Зла нет как такового, а есть лишь отсутствие добра. Зло существует лишь для того, кто становится его жертвой. Оно происходит от двух причин, и не более нежели добро является независимой причиной в природе. Природа лишена добра и зла, она лишь следует неизменным законам, давая жизнь и радость или посылая страдания и смерть и разрушая созданное ею. Природа имеет противоядие для каждого яда, и ее законы – воздаяние за каждое страдание. Бабочка, истребленная птицею, становится этой птицей, и маленькая птица, убитая животным, переходит в более высокую форму. Это есть слепой закон непреложности и вечная приспособляемость выявлений, и потому он не может быть назван Злом в Природе. Истинное зло порождается человеческим рассудком, и его происхождение всецело связано с рассуждающим человеком, который разобщил себя с природой. Таким образом, лишь само человечество является истинным источником зла. Зло есть преувеличенное добро, порождение человеческого себялюбия и жадности. Вдумайтесь глубже – и вы найдете, что кроме смерти, которая не есть зло, но неизбежный закон, и несчастных случайностей, которые всегда найдут воздаяние в будущей жизни – происхождение каждого зла, большого либо малого, заключено в человеческом действии, в человеке, разум которого делает его единственным свободным деятелем в природе. Не природа порождает болезни, но человек, миссия и удел которого в экономии природы умирать естественной смертью от старости; за исключением случайностей, ни один дикарь или дикий зверь не умирает от болезни. Еда, половые функции, питье есть естественные необходимости жизни, но излишества в них приносят болезнь, несчастье, страдание умственное и физическое, и все это передается как величайшие бедствия будущим поколениям, потомству преступников. Честолюбие, желание обеспечить благополучие и удобство тех, кого мы любим, приобретением почестей и богатств, достойные похвалы и естественные чувства, но когда они превращают человека в честолюбивого жестокого тирана, скупца, себялюбивого эгоиста, они приносят многочисленные бедствия окружающим его, как нации, так и отдельным личностям. Таким образом, все это – еда, богатство, честолюбие и тысяча других вещей, которые мы должны оставить неупомянутыми, становятся источником и причиной зла через излишества так же, как и через отсутствие их. Сделайтесь объедалой, развратником, тираном, и вы становитесь породителем болезней, человеческих страданий. Лишенные всего этого, вы умираете с голода, вас презирают, как ничтожество, и большинство из ваших сотоварищей делает из вас мученика на всю вашу жизнь. Потому не природа и не воображаемое Божество должны быть порицаемы, но человеческая природа, ставшая низкой через себялюбие. Подумайте хорошенько над этими несколькими словами: отыщите каждую причину зла, которую только вы можете себе представить, и проследите ее до самого ее возникновения, и вы разрешите одну треть всей проблемы зла. И теперь, допустив некоторые бедствия, которые естественны и не могут быть избегнуты, но так малочисленны, что я призываю всех метафизиков Запада назвать их злом или проследить их непосредственно до независимой причины, я укажу главную причину почти двух третей бедствий, которые преследуют человечество с тех пор, как эта причина сделалась мощью. Это религия, в какой бы то ни было форме и в какой бы ни было национальности. Это жреческая каста, священнослужители и церкви. Именно в этих иллюзиях, на которые человечество взирает как на священные, должен он отыскать источник бесчисленных бедствий, которые являются великим проклятием человечества и которые почти подавили человека. Невежество создало Богов, и хитрость извлекла выгоды из представившегося благоприятного случая. Посмотрите на Индию и на Христианство, на Ислам, Иудаизм и фетишизм. Это священнослужительский обман, который представил этих Богов такими устрашающими человеку; это религия, которая создает из него себялюбивого ханжу, фанатика, ненавидящего все человечество вне своей секты, не делая его лучше или более моральным; это вера в Бога и Богов, которая делает две трети человечества рабами горсти тех, которые обманывают их под лживым предлогом спасения их. Разве не готов человек совершить всякого рода зло, если ему скажут, что его Бог или Боги требуют это преступление? – Добровольная жертва воображаемого Бога, презренный раб своих искусных священнослужителей, ирландский, итальянский и славянский крестьянин уморит с голоду себя и будет смиренно смотреть на голод и нищету своей семьи, чтобы накормить и одеть своего священника и Папу. Две тысячи лет Индия стонет под тяжестью каст – одни Брамины откормлены на жиру страны. А ныне последователи Христа и Магомета перерезают друг другу горло во Имя и для большей славы своих верований. Запомните, сумма человеческого бедствия не уменьшится до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов.

Письма Махатм. Письмо 57. Заметки К.Х. по поводу главы введения, озаглавленной Хьюмом «БОГ»

[Алена]

Братство, 358. Вы уже слышали о людях, для которых все воды одинаковы, весь воздух одинаков, все деревья одной породы одинаковы, даже лики народа одинаковы, такая невнимательность поразительна. Не могут эти люди и заметить тонкие измерения природы, тем более они не способны судить о незримом для их глаза. Нужно усиленно повторять о таких низших сознаниях, ибо они имеют голос зычный.

Как относиться к людям разных профессий? Вероятно, очень индивидуально?

[Said]

Сообщение от Иваэмон

Очевидно, это тоже великая русская культура - пытать и распинать? -

А что, вы желаете, за бусы все променять? пример есть.

С врагом надо бороться его методами, иначе не понимает.

[Said]

Сообщение от Алена

Посмотрите цитату! )

Дополню

" Мои Учителя" З.Г. Фосдик 21.09. 28.
..., но Е.И. говорила , что раз все в мире прогрессирует спирально, то спирали миров, планет, тел, индивидуальных личностей идут как паралельно в пространстве. Но спираль, совершая круг, опускается очень близко от начального пункта, то есть довольно низко, а потом подымается выше и так совершает все большие круги, опускаясь и подымаясь. Это и есть закон эволюции. ...
... Но всегда и везде будет борьба зла и добра - причем пропорционально с добром возрастает и зло. Конечно, зло утончается, постепенно вырастая из грубого, низшего состояния. Но грань между добром и злом почти невидима. Лишь знание духа поможет разобраться. Ибо темные обладают воображением и силой и часто могут служить инструментом для продвижения сил добра. Цель оправдывает средства, если ко благу. Но иезуиты исказили эту благородную формулу, применяя для личных эгоистических целей. Красота (стоит) на первом месте в мировой эволюции и пути к совершенству....

22.09.28 Дарджилинг

Сегодня утром...
... затем Е.И. начала со мной беседовать об Учении. Она говорила: в эволюции одна форма, дойдя до совершенства, уступает место другой, как бы претворяется в другую, и так до высшей ступеней. Это во всем космосе, но также и индивидуально. Это насыщение пространства духом - чем совершеннее дух, тем больше он насыщает. Добро и зло, свет и тьма, женское и мужское - это вечные два антипода, которые должны быть вместе. Их можно даже назвать одним законом, одной силой, ибо они как понятия относительны: зло - (это) не совершенное добро. Одно содержится в другом. При усилении одного начала растет и другое. Грубое зло делается в законе эволюции более утонченным, отбрасывая грубую, низшую оболочку, и в какой-то стадии может начать служить добру. Пользование им для целей блага необходимо, как пользование всяким инструментом. Люцифер отделил Землю от других миров, желая материального совершенства на ней. Но темные пользуются своим знанием для личных материальных целей, оттого двуногие - человечество в массе - служат им. Белое Братство обладает высшими законами, вплоть до разложения основ материи, и служит для Блага Человечества. Пример претворения темной силы в светлую: враг, ненавидящий меня, начнет подражать мне; постепенно, желая перещеголять меня в одежде, он начнет одеваться прекрасно и достигнет чувства красоты; придя к совершенству, он сам удивится своему приобретению красоты. И начнет сам служить благу. "

[Iris]

Сообщение от rigzen

Например, Пакт Рериха - это результат усердного труда гражданского общества и организаций по всему миру.

Ригзен, вы меня пугаете
ПР - результат труда семьи Рерихов и Помощи Учителей. Именно они ОРГАНИЗОВАЛИ это т.н "гражданское общество" в поддержку ПР. И отнюдь не наоборот. Доказательством этому служит история продвижения Пакта в Европе - как только начались проблемы в Америке, и как следствие, начались проблемы с финансами, вниманием Рерихов к ситуации и т.д. - вся "благородная гражданская общественность" сдулась. И НИ ОДНО государство Европы не подписало Пакт, хотя начиналось в Брюгге все с огромным энтузиазмом.

Это характернейший пример - никакое дело или движение (а тем более, пресловутое "гражданское общество") не может существовать без тайных или явных вождей. У рериховского движения был Вождь - НКР. А кто эти вожди на майдане?

[Iris]

Сообщение от rigzen

В украинской культуре был праздник вышивальщиц - это день Варвары 17 декабря. (...) Все это было частью нашей жизни, частью национальной культуры Украины частью нашей Основы, которая облагораживала душу, делала ее чуткой и чистой.

Это все Янукович уничтожил?
Или "кляты москали"?

У каждого народа есть прекрасные духовные традиции - именно поэтому он сохраняется как народ. И традиции сохраняются народом. А если народ их не сохраняет, он стремительно становится, ну скажем так, эволюционным мусором.
Народ сохраняет.
Народ теряет и перестает быть народом.

[Алена]

НЕТ! Мстёй начинаем собственную карму.

"...грань между добром и злом почти невидима..."

Сказано для различения, а не для уподобления.

[rigzen]

Сообщение от Iris

Ригзен, вы меня пугаете
ПР - результат труда семьи Рерихов и Помощи Учителей. Именно они ОРГАНИЗОВАЛИ это т.н "гражданское общество" в поддержку ПР. И отнюдь не наоборот. Доказательством этому служит история продвижения Пакта в Европе - как только начались проблемы в Америке, и как следствие, начались проблемы с финансами, вниманием Рерихов к ситуации и т.д. - вся "благородная гражданская общественность" сдулась. И НИ ОДНО государство Европы не подписало Пакт, хотя начиналось в Брюгге все с огромным энтузиазмом.

Это характернейший пример - никакое дело или движение (а тем более, пресловутое "гражданское общество") не может существовать без тайных или явных вождей. У рериховского движения был Вождь - НКР. А кто эти вожди на майдане?

Пугаться не нужно. Как бы не сложилась ситуация, проект Рериха получил поддержку видных мыслителей и общественных деятелей того времени, а во многих странах были образованы комитеты в поддержку Пакта.

[Радослав]

Россиянам впору бы организовать свой марш протеста в свете беспрецендентного кредита в 15 млрд. у.е., которые были оторваны от неблестающей российской экономики, якобы под устные рассказы Азарова о том, как он их собирается использовать. Беспрецендентный случай когда без письменных бизнеспланов даются такие деньги под разворовывание без договоренностях о мониторинге их использования, наперед зная, что отдавать прейдется украинскому народу, которому так сочувствует ВВП. А в это время внимание общественности переключается на реформирование ЖКХ (за какие шиши))).
Глубокоуважаемые россияне попробуйте спросить ВВП какие все таки глобальные планы были у Азарова, ведь это ведь ваши кровные деньги были отданы правительству воров???

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rigzen

во многих странах были образованы комитеты в поддержку Пакта

Они же не стихийно было созданы, а при активном участии сотрудников Рерихов.

[Дамин]

Сообщение от rigzen

Как бы не сложилась ситуация, проект Рериха получил поддержку видных мыслителей и общественных деятелей того времени, а во многих странах были образованы комитеты в поддержку Пакта.

Я понимаю это так, что проект Рериха мог быть создан только когда к этому созрели условия. НКР был двигателем, но без готовой почвы это начинание умерло бы не родившись.

[rigzen]

Сообщение от Iris

Это все Янукович уничтожил?
Или "кляты москали"?

У каждого народа есть прекрасные духовные традиции - именно поэтому он сохраняется как народ. И традиции сохраняются народом. А если народ их не сохраняет, он стремительно становится, ну скажем так, эволюционным мусором.
Народ сохраняет.
Народ теряет и перестает быть народом.

Народ просто так взять и отказаться от своих национальных и культурных ценностей и традиций не может. Для это существуют определенные исторические причины. И эту историческую причину очень точно описала Л.В.Шапошникова

Под знаменем утопического интернационализма в многонациональном Советском Союзе проводился кровавый эксперимент сотворения мифических социалистический наций, во имя которых разрушалась и уничтожалась национальная культура. Дух самого народа и его душа подвергались страшному насилию и принуждению...
Сам же интернационализм постепенно заменялся принудительной русификацией. В национальных районах и республиках стали забывать свой родной язык, свою культуру.

Л.В.Шапошникова.

Ситуация с искалеченной народной душой усубилась особенно после развала Союза. Тогда появилась вторая проблема - это преклонение перед потребительским Западом и его экономической моделью. Это все причины. Но мы с вами мыслящие люди и думаем как изменить ситуацию. И поэтому опять я обращаюсь к трудам Л.В.Шапошниковой, которая отмечала

Необходимо повышение уровня одухотворения в любой области человеческой деятельности и творчества: в политике, государственном аппарате, науке, образовании, экономике, общественных структурах и т.д. Чтобы этот “процесс пошел”, надо обратить внимание на узкое, но самое существенное пространство, куда сейчас загнана усилиями старой номенклатуры национальная Культура. Только ее возрождение и развитие создадут условия для дальнейшего расширения народного сознания. Изменение внутренней, духовной структуры человека приведет к возрождению и обновлению народной жизни, к полному раскрытию того духовного потенциала России, который накапливался в течение многих веков.

Это справедливо не только в отношении России, но и в отношении Украины (любого государства). А Янукович и Ко - это и есть те старая номенклуатура, которая думает не об улучшении своей страны и национальной культуре, а о личном обогощении и власти.

[rigzen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Они же не стихийно было созданы, а при активном участии сотрудников Рерихов.

Безусловно! Я говорю о другом, об активной поддержке этого Проекта прогрессивно мыслящей общественностью того времени.

[Дамин]

Сообщение от Радослав

Россиянам впору бы организовать свой марш протеста в свете беспрецендентного кредита в 15 млрд. у.е., которые были оторваны от неблестающей российской экономики, якобы под устные рассказы Азарова о том, как он их собирается использовать. Беспрецендентный случай когда без письменных бизнеспланов даются такие деньги под разворовывание без договоренностях о мониторинге их использования, наперед зная, что отдавать прейдется украинскому народу, которому так сочувствует ВВП. А в это время внимание общественности переключается на реформирование ЖКХ (за какие шиши))).
Глубокоуважаемые россияне попробуйте спросить ВВП какие все таки глобальные планы были у Азарова, ведь это ведь ваши кровные деньги были отданы правительству воров???

Вы наверно шутите. Откуда простому россиянину типа меня знать что творится у Вас в Украине? Я долго разбирался и только сейчас имею представление о том кто такой Янукович. Прочтите мой пост о том как я представлял Украину и её жителей.
И какой может быть протест против Путина если никто не владеет информацией? Тем более внутренние дела Украины - это дело Украины и политологов- украинистов. Что касается наших внутренних российских дел, то у нас все в порядке пока: батареи горячие, электроэнергия бесперебойная, вода в кране хоть и ржавая, но есть, мусор вывозят и дворы подметают.

[Пандора]

Сообщение от Бородин

Более-менее подтверждая ви'дение Wetlan - ещё одна выдержанная статья (уже в связи с этим заявлением Януковича, вышла несколько часов назад, на этот раз France Press, тоже на английском) - http://news.yahoo.com/ukraine-verge-...001531770.html
Судя по статье, Запад принимает мир.

Люблю читать машинный перевод:"Один раз в 3600 лет Нибиру прилетает к Солнцу и они тратят время вместе"

Ну и фрагмент машинного перевода этой статьи :

Президент Украины Виктор Янукович в четверг терзал оппозицию за разжигание напряженности в украинском кризисе после того как он неожиданно пошел на больничном с конца этому не видно в смятении.
......
Янукович включил "безответственной" оппозиции, которая отказалась покинуть более двух месяцев протестов, несмотря строку льгот, включая амнистии для заключенных демонстрантов.

[Amarilis]

Сообщение от Michael

Типичный пример сработанной на Западе фальшивки. Отсюда и упоминания про русский акцент, что вообще ерунда. Почитайте про зверства бандеровцев в 40-е годы ХХ в, тогда поймете, "почему соседи шарахаются от такой "культуры". Отмахнуться от прошлых зверств не выйдет, переодевание зверей в национальную одежку не поможет, пусть хоть обмотаются рушниками как мумии.

Точно так же мы можем почитать и про приход советской власти, вспомнить о зверствах, преступлениях, злодеяниях и беззакониях большевиков в первой половине ХХ в. - убийства, пытки, грабеж, бесчеловечные унижения, произвол, насилие и страх ко всему...

Отмахнуться от прошлых зверств не выйдет, переодевание зверей в национальную одежку не поможет, пусть хоть обмотаются рушниками как мумии.

[Пандора]

Сообщение от николаййй

За любым передвижением ценных картин стоят огромные деньги.

Так может проще организовывать экскурсии от школ туда, в музеи?
При союзе было много таких экскурсий - один класс= один автобус+ 3 взрослых в сопровождении.
Они остаются в памяти на всю жизнь.
Украина страна не огромная - от западной границы до восточной с утра до ночи доехать можно. А из близлежащих областей и еще быстрее.
Да, могут быть вопросы с ночлегом ребятишек, но когда вместо слова "проблема" ставится слово"вопрос, требующий решения", то и энергии нужные для решения притекают.
И сумма денег намного меньшая потребуется и картины не будут менять условия хранения.
Было бы желание и деньги решать такие вопросы.

[Радослав]

Сообщение от Дамин

Вы наверно шутите. Откуда простому россиянину типа меня знать что творится у Вас в Украине? Я долго разбирался и только сейчас имею представление о том кто такой Янукович. Прочтите мой пост о том как я представлял Украину и её жителей.
И какой может быть протест против Путина если никто не владеет информацией? Тем более внутренние дела Украины - это дело Украины и политологов- украинистов. Что касается наших внутренних российских дел, то у нас все в порядке пока: батареи горячие, электроэнергия бесперебойная, вода в кране хоть и ржавая, но есть, мусор вывозят и дворы подметают.

Читая посты в теме не скажешь, что россияне не разбираются в ситуации, иногда складывается впечатление, что они знают лучше украинцев что случилось и что делать.
Но проблема в другой плоскости, а именно обратной связи народа и правительств. Даже в воровских сообществах теоретически есть возможность спросить с хранителя общака, на что пошли деньги))) В демократических странах, как Украина и Россия это звучит дико: как это можно спросить с Президента на что он отдал деньги???
По словам ВВП теперь он ждет, когда следущее сформированное правительство Украины даст ему устные разьяснения на что пойдут деньги ( как Станиславский: верю-неверю)))

[rigzen]