Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"

[VL]

Заказал 25 г порошка кармина– цена небольшая. Если доставка пройдёт без осложнений, узнаем его спектр, и для опытов с эпоксидом когда-то пригодится:
http://www.ebay.com/itm/Carmine-powd...item27dd204044

Он какой-то слишком яркий. На латиноамериканских роликах и фотографиях цвет выглядит темнее:
http://weedsnetwork.com/traction/permalink/WeedsNews261
http://livingtextilesofmexico.wordpr...d-with-soda-2/
youtube watch?v=q2elmQfu24U

pH эпоксидной смолы или растворителя, получается, будет влиять на цвет.

Ещё нашел за 12$ пробник 100 мл 10% жидкого водорастворимого раствора (максимальная по словам продавца концентрация). Предположительно такого типа: http://allgostreestr.narod.ru/n10/n22536.html Содержание карминовой кислоты 3,3-3,67%. На следующей неделе должен прийти почтой. Но эта розничная точка не в России.

На заметку: экстракт из свеклы (!) бетанин с поглощением Lambda max. 530.0 to 536.0 nm
http://www.tcichemicals.com/eshop/ru...mmodity/B0397/
Посмотреть бы его полный спектр.

[Johnny]

Он какой-то слишком яркий. На латиноамериканских роликах и фотографиях цвет выглядит темнее:

Состав жидкости, получаемой из кошенили не прост и не ограничивается одним кармином.

Кармин получают из кошенили — самок насекомых кактусовой ложнощитовки Dactylopius coccus или Coccus cacti, культивируемых на кактусах — опунциях. Насекомых собирают в период, предшествующий откладке яиц и экстрагируют из них кармин, ввиду трудоемкости сбора кошенили и изготовления кармина, по своей стоимости он дороже, чем другие красители. При помощи жесткой щетки или лезвия кошенилей снимают с растений. Из сушеных и толченых насекомых получают порошок, а потом обрабатывают раствором аммиака или карбоната натрия, а потом фильтруют в растворе.

Однако, дело не в примесях. Пример - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...BC%D0%B8%D0%BD - темный... Гуглим кармин и находим порошки разных оттенков. Вот, например http://ruslekar.info/images/original/1461224.jpeg

Цвет может варьироваться от рецепта и "сорта" (вида) кошенили.
Но ведь, сама карминовая кислота имеет определённый спектр. Значит разнообразие цветов объясняется различным качеством полученных экстрактов.
Думаю, чем ярче порошок, тем он чище. Обычно, так.

[VL]

Пробник уже приехал - и суток не прошло. Пластмассовая светло-серая непрозрачная бутылка «овальный цилиндр», с отрывным круговым креплением внизу крышки. По виду – заводского изготовления, но никаких надписей или этикеток нет. При попадании на кожу цвет схож с латиноамериканскими картинками.
Поскольку кювет нет, для опыта приспособил упаковку от драже Tic-Tac. Налил около сантиметра раствора – сквозь сантиметровый слой толщины совсем ничего не видно. Добавил воды – снова темно. Пришлось раз пять (если не больше) забирать шприцом около половины раствора и добавлять воду, чтобы добраться до нужного цвета. Причем в ответственный момент очень помогла методика с диском. Становился рядом с лампой и смотрел на первый после зеркального отражения лампы отблеск. Наконец мелькнул синий цвет. Как позже выявилось на фотометре, там было максимум 2,44% синего пропускания. В спектроскоп на лампе накаливания его не видно – ещё и ярчайшая красная полоса слепит. А вот слабую «люмимнисцентную» полосу 436 нм через несколько секунд адаптации в спектроскоп можно разглядеть.

На следующей неделе должны прибыть кюветы, тогда попробую проверить фотометр на пинацианоле. В УФ он очень подозрительные цифры выдает, а проверить сейчас нечем. Файл с измеренным спектром http://i024.radikal.ru/1401/a8/12342ebd3923.jpg считайте предварительным. Тем более в такой нестандартной «кювете». С 92,8% на 315 нм до 13,7% на 395,1 пропускание спадало – это всерьёз не воспринимаем. А вот дальше вполне правдоподобно. Пик 2,44% около 410 нм. Очень плавное спадание до 0,18% на 465 нм. Пик поглощения находится около 480 нм. Следующие 100 нм закрыты от 0,1 до 0,3%. И после 580нм резкое возрастание пропускания, доходящее до 77,7% на 800 нм.

Выводы – поведение при разведении, резкий рост пропускания после 580 нм и одновременное слабое пропускание сине-фиолетового указывают на карминовую кислоту. Сдвиг пика поглощения мог быть вызван как влиянием pH воды так и несовершенством кюветы. И конечно же возможны всевозможные добавки в растворе – его явно не Sigma очищала. И фактор непроверенного измерительного прибора учитываем.

Ещё мысли. Компакт диск можно назвать особым зеркалом, дающим целый веер «зайчиков». Кроме обычного для зеркал прямого отражения, присутствуют разложенные в спектр «зайчики» по обе стороны от центрального. Их можно увидеть либо перемещаясь относительно неподвижного диска, либо поворачивая диск при неподвижном наблюдателе.

[VL]

http://www.fayloobmennik.net/3480945 , tba

[Johnny]

Интересно. А если ещё снизить концентрацию? Пропускание на 400nm возрастёт.
Тогда останется добавить фильтр, обрезающий оранжевую область и снижающий пропускание красной области.

для опыта приспособил упаковку от драже Tic-Tac

Хорошая идея! Интересно, выдержит ли она раствор пинацианола?
Можно попробовать сделать из неё закрытую кювету, приплавив крышечку дихлорэтаном. Раствор заливать через шприц с иглой. Отверстия герметизировать.

[VL]

Сегодня поищу в магазинах вторую «тт-кювету» и сделаю слабый раствор. Эта посудина, подобно флаконам, чуть искривляет ход лучей, плюс наблюдается рассеяние. Эффект можно увидеть, заполнив ее обычной водой. Что увеличивает погрешность измерений, и для работы по Кильнеру, наверное, такой вариант не очень хорош. Для экспресс-тестов, оценки светоустойчивости, проверки насыщения пластмассы красителем, как образец для подбора концентрации или пробная форма для эпоксидов – другое дело. Для подстраховки от протекания коробку нужно ставить в другую посуду.
Спиртовой раствор пинацианола жжет кожу, кармин, похоже действует медленнее. На указательном пальце появились болевые ощущения – напоминает истончение кожи от контактов с растовором цемента.

Багнелл пишет:


У 10 мм раствора преломление сильнее, чем у 3-5 мм. Вследствие преломления происходит изменение хода лучей. По этой логике, нарушение хода лучей из-за неоднородностей стекла/пластмассы не будет плюсом экрана. Для окончательной оценки степени искажений нужно сравнить преломление тт-коробки с настоящими кюветами.

Думаю самое время заняться эпоксидом, желатиной и поиском полиэфирной пленки и оптического пластика из сюжета о пленках. Ещё нужно разобраться с влиянием pH на растворы.

[Johnny]

Что касается полиэфирной плёнки - вот интересный лот. http://www.ebay.com/itm/271323222700...84.m1497.l2649
На начальном этапе 1.5"x3.5" листочков будет достаточно.

Или речь идёт о изготовлении собственных гелей из прозрачной плёнки?

[VL]

Измерил пропускание более светлого раствора кармина, летнего раствора пинацианола и воды (по отношению к воздуху). По кармину вышла такая картина:
http://s020.radikal.ru/i717/1401/d0/61f41f792aa5.jpg

Повторные прогоны показали пик пропускания на 414-417,5 нм, пик поглощения на 526 нм. Максимума поглощения на 480 нм в этой концентрации не обнаружено. Но необычно сильное поглощение в этом районе показал пинацианол. У него после пика пропускания на 451,5 нм под 1% (видна синева неба в солнечный день) , на 460 нм было 0,2% пропускания, а дальше пошла очень сильная (в отрицательные числа) полоса поглощения до 495 нм. После чего кратковременный подъем пропускания до 0,3% и за ним до 665 нм пропускание держится на уровне 0,2%. На 700 нм пропускание уже 49%.

Раствор воды показал равномерное пропускание в видимом диапазоне, с некоторым нарастанием к красному краю - от 50 на 400 нм до 76% на 700 нм.

Превышение поглощения пинацианола в диапазоне 460-480 нм над поглощением на всех других участках выглядит необычно. Хотя при разглядывании отражений желатиновых фильтров Уильямсона в компакт диске я заметил светлые полосы на зеленом участке спектра. Возможно это результат обесцвечивания пинацианола. У меня такое может быть – этот раствор хранился с лета в темноте при комнатной температуре. Но поглощение под 480 нм – это отдельное явление, предположительно связанное с многочисленными несовершенствами пластмассы коробки-кюветы. Свойство само по себе полезное и может такие кюветы где-то в будущем и пригодятся.

Нужно дождаться настоящих кювет и уточнить цифры без всех этих помех. Наверное при примесях к карминовой кислоте будет сдвиг поглощения в красную сторону от 495 нм (как на восстановленном красителе с древних тканей). Поэтому и сдвиг фиолетовой полосы от 400 нм к 414-417 нм выглядит закономерным, и удержать рубеж 465 нм скорее всего не получится (сегодня там вышло 4,8%). Пик поглощения 526 не совпадает с пиками древних тканей (510 и 540 нм) – он оказался на месте мини-пика пропускания между 510 и 540. Эти цифры нужно перепроверять как по литературе, так и в опытах.

***Или речь идёт о изготовлении собственных гелей из прозрачной плёнки?***
Сегодня пару раз попробовал разогреть полиэтиленовую пленку в кипящей воде и погрузить эту пленку в раствор кармина, что в стакане. Окраски не получилось. Не вышло и с подогревом на открытом огне – капли падают, но материал не насыщается. Можно пробовать нагревать феном или на UFO-нагревателе, есть дистанционный термометр для контроля. До желатины никак не дойду, моментовский набор эпоксида ждёт очереди второй месяц. Но прежде нужно хорошо изучить опыт других экспериментаторов в литературе и на форумах. То, что у этого кармина под вопросом некоторые участки в спектре, совсем не мешает пробовать создавать из него твёрдые фильтры.