Люди, почему вы упорно не хотите понимать, что украинцы сейчас стоят не за евроинтеграцию, а за то, чтобы больше не было крови детей?...
О чем вообще идет разговор? Давайте с этого вопроса начнем разговор. О Украине? О России, о Европе? Вы часто ссылаетесь на какие-то аргументы, которые из разных областей нашей жизни: о наших детях, о свободе, о коррупции… Но надо вычленить и понять самое главное: о чем мы будем говорить?
Я думаю, что весь наш разговор на форуме идет о геополитике. О мироустройстве в Европе, а на самом деле о переделе всего мира, который происходит с начала 90-х годов. То есть речь идет о геополитике.
Начну с банального: СССР развалили в начале 90-х годов. Говорят, что есть и даты, но главная дата – Беловежское соглашение от 8 декабря 1991 года о создании СНГ.
Что это было, почему СССР был реформирован? Есть мнение, что властная элита СССР пошла на сговор с Западом (преимущественно с США и НАТО) о сближении и создании неких общих политических принципов: новое мышление, перестройка, отказ от противостояния... В результате СССР был реформирован в СНГ, распущен военный блок Варшавского договора, открыта дорога к объединению Германии… То есть мы, бывший СССР пошел на беспрецедентные уступки и даже некие выплаты и компенсации (к примеру продажа оружейного урана на основании заключенного договора Гор-Черномырдин) в процессе отказа от Холодной войны. Этот союз иногда называли «союз ушанок без тюбетеек», то есть европейская часть СССР, отказавшись от дотационной и в какой-то мере экономически обременительной Средней Азии шла на партнерские отношения с Западом. Выстраивался новый мир на новых принципах, происходил отказ от соглашения по границам не только от итогов послевоенной Ялтинской конференции, но и от закрепленных Хельсинских соглашений.
Итак, мир вступил в полосу передела мира, в котором США, Европа, Россия и другие ведущие мировые державы, в основном это - G8, выстраивали свои отношения на принципиально новых условиях.
Понимая этот процесс, давайте посмотрим какую же нишу в этом процессе отвели Украине? Весьма почётную, но… второстепенную. Украине не дали владеть атомным оружием, за ней, оставив в СНГ, закрепили формат нейтральной страны и отпустили в свободное плавание. Сейчас идет спор о месте Украины в новой архитектуре: то ли она войдёт в некий экономический союз с ЕС, то ли останется в своем свободном неблоковом состоянии?
Почему об этом вообще зашла речь? Вроде бы Украина была себе самостоятельным (незалежном) состоянии, да и пусть себе была бы, но… Дело в том, что кроме разрушений в прежнем формате, связанном с границами, происходит сейчас и разрушение экономических моделей. Мы же знаем, что сейчас очень активно и бурно происходит процесс с крушением доллара как резервной валюты. Этот крах оттягивают, но все понимают, что эта оттяжка – лишь вопрос времени и всем надо готовиться к новому повороту событий. Как бы там ни было, но всем надо готовиться к некому моменту, когда доллар будет обвален и жить придётся в тех условиях, в которых та или иная страна окажется. И тут вступает в силу один из важнейших законов: выживут и закрепят за собой успех только те страны, которые имеют свою суммарную численность населения не менее половины миллиарда – 500 миллионов человек. Потому что кроме внешних связей, кроме наличия ресурсов, наличия передовых технологий – очень важно иметь и внутренний рынок потребления. Это очень важно – иметь большой рынок сбыта для твоего товара: 5 миллионов или 500 миллионов. Если только 5 миллионов, то многие производства у вас будут элементарно не рентабельными. Именно по этой причине у финнов, к примеру, нет всего того, что ограничивается национальными рамками: книгоиздания, киноиндустрии. А рынок сбыта товаров, к примеру, у Северной Кореи ограничен рамками только их страны, поэтому-то они и не живут так вольготно, как живут их южные сородичи, для которых широко открыт рынок ВТО.
Вот поэтому-то политический и статус Украины сегодня мало кого волнует: «Незалежная? Так пусть и будет незалежной, но таможни свои открой!»
Именно поэтому Россия в процессе обсуждений о евроинтеграции и высказалась о трёхсторонних переговорах (Украина, Евросоюз, Россия) по экономическому статусу Украины. Потому что всякое решение вопросов по интеграции – это вопрос экономических границ, вопрос передвижения товаров, а значит и экономического благополучия. Евросоюз сейчас стал активно давить на Украину, предлагая ей союз с нею, причем союз отнюдь не на паритетных началах, а даже требуя открыть экономические границы, но взамен ничего особенного не давая своему новому партнеру.
Поэтому, господа поэты и новеллисты, вы можете и дальше красиво говорить о народном гневе и происках власти, но… вопрос решается не на Майдане. Ваш Майдан – это политическая технология, по которой в политической внутренней дискуссии подключается технология цветных революций, разработанная сотрудником Госдепа США господином Шарпом.
Вопрос решается о судьбе Украины. Кем ей быть и как ей быть в своей экономической перспективе. Россия, с которой у Украины завязаны основные экономические связи, говорит: вы можете уходить из нашей общей экономической структуры, но вы должны знать, что вы тем самым нанесете нам вред, а мы не хотим получать столь огромный экономический ущерб от этого вашего разворота и потому будем отвечать вам адекватно, а где-то, возможно, и жёстче, чем вам хотелось бы. Честно? Да, полагаю, честно. Тем более, что Россия предлагает не только пессимистический сценарий развития событий, но и преференции, то есть выдвинуты и бонусы, то есть предложены и пряники.
И в этой ситуации Украина должна сама решать на какое плечо ей опираться: на российское или на союзничество с Польшей. Сама по себе экономически Украина уже не может стоять самостоятельно, она обязана решить свою судьбу, но… тут очень важно понимать, что просто так ей помогать в этой ситуации никто не будет. То есть переход Украины под чей-то протекторат – это не её подарок своему будущему союзнику, Это ей протягивают руку. Если Украина войдёт в состав Евросоюза, то она не станет там рядом с Германией, её будут держать там на дистанции и на периферии германских интересов, а в союзе с Россией у неё будет место рядом. Потому что в России пока что считают украинцев братским народом. Пока что.
А Вы лично смотрели этот эфир или полагаетесь на ее честность?
Смотрел и всё так и есть. Действительно они объявили что Беркут бьет детей (и всю эту муть) раньше чем это произошло. Вот эта дама (см. далее) и начала заявлять. Показывать телефон - типа вот они сводки с места события, бьют детей. А там всё пока тихо. Фальш-старт.
Какой фальш-старт? Ну, почему Вы не проверяете информацию?
Заголовки новостей: Пятница, 29 ноября 2013, 23:58. На Майдане схватка с силовиками. Журналисту разбили голову
Сравните время, когда Геращенко прервала разговор и сообщила что на Майдан пришел Беркут и начал драку? Фальш-старт? Раньше, чем произошло?
Шустер Live начался в 20:30, затем около часа показывали сериал, передача была прервана, около 21:30 возобновили. Геращенко это сообщает на 2:03 общего времени записи эфира.
20:30 плюс час сериала плюс 2 часа эфира минус задержка, с которой появляются новости равно время когда, когда действительно началось первое столкновение с кровью. Затем они отступили. И когда все подумали, что все успокоилось, они в 4 часа утра напали.
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж
Цитата:
Сообщение от alex283
после того, как пролилась кровь детей
вы повторяете это без конца, как будто такое было
обычный жаркий заголовок
всё что есть у оппозиции фото и видео нескольких разбитых рож зрелого возраста, да шум да гам!
Странно, цитируют жаркие заголовки с сомнительных сайтов и откровенно предзвятых авторов именно участники этой темы, не проверяя информацию.
Цинизм и бессердечие просто не имеет предела.
Цитата:
несколько разбитых рож зрелого возраста
Цитата:
как будто такое было
Обзывать тех, кто вышел на майдан «дебилами» - это нормально, даже не нарушение с точки зрения модератора форума "Живая Этика (Агни Йога), Теософия". Психологическое оружие, шабаши; неумелое манипулирование цифрами, оказывается 7,6-7,3 будет 2; снижение гос. долга с 44% до 16% – это «набралась кредитов у МВФ».
Последний раз редактировалось alex283, 05.12.2013 в 17:35.
Попробую высказаться. - протестный момент части граждан Украины в отношении неподписания правительством евроассоциации естественно имеется. Но на этот протест немедленно стали накладывать свои партийные планы оппозиционные политики, надеясь возглавить его и получить свои политические дивиденды. А у нас, в Украине, политики "ходят" под их содержателями. Таким образом, миллиардеры воюют с миллиардерами, изпользуя такие фигуры как студенты, молодежь, ультарадикалы , националисты, солдаты ВВ и нижние чины МВД, СМИ всех сортов и многое иное ; - все избиения молодежи и журналистов являются следствиями организованных провокаций со стороны структур власти, или ультрарадикалов, причем отнюдь не однородных, а используемых разными политическими (см. выше) силами ; - расшатать сложившуюся ситуацию в сторону обострения не удается, сказывается как непригодность к этой роли позиционируемых оппозиционных лидеров, так и умением удержать власть правящей группировкой. - кстати, известно ли, что Россия уже три года ведет переговоры с ЕС о вступлении в ассоциацию, причем весьма тщательно "торгуясь" за кождый пункт ?
Кролики думали, что любили друг друга, а на самом деле их разводили"(с)
Зачем тут цитировать госпожу Богословскую, которая перебегает из одного лагеря в другой в зависимости от того кто больше заплатит. Вышла из ПР вместе с Жванией Это тот через которого Березовский деньги н а «оранжевый шабаш» передавал и у которого брат главный грузинский уголовник…. Высказывания Ганопольского, ой ,боже..Еще б ы Новодворскую процитировали… «Понимаете, украинцы к этому не привыкли. Украина — не Россия. Она прошла Майдан и «оранжевую революцию». Упоминая эти вехи, я просто говорю о том, что украинцы как-то привыкли выходить на площади, чтобы высказывать свое мнение. Более того, они привыкли, что это мнение властью учитывается. Поэтому злобный кровавый разгон милицейским «Беркутом» участников Майдана по-настоящему шокировал страну» Ага, это всяким Ганопольским,Губерманам, Либерманам нужно, чтобы Малороссия была н е Россия, а часть Речи Посполитой… Чтобы Русь была Нерусью… «Украинцы, как то привыкли…» )) Ну да особенно за столько лет грантов и долларовых вливаний от американских, европейских фондов и своих «оранжевых олигархов» «Злобный кровавый» можно срежиссировать элементарно..кетчупа на головы набрызгать, милиционеров матом обозвать, метнуть в них пару пакетов с фекалиями и серьезных файеров..Все «реврлюция «обеспечена.. Только почему от метаемых яиц только в один день 75 миллиционеров и «беркутовцев» оказались в больницах с переломами
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Друзья ,если найдете в Ютубе посмотрите фильм «Политика, как она есть» («Полiтика, як вона Е») он шел 2.12.2013 на 1-м национальном украинском телеканале (единственном государственном и не оппозиционном)…Там журналисты представились российскими оппозиционерами, которые хотят профинансировать протесты в Киеве. Снимали скрытой камерой. Так вот там Олег Тягнибок, самый радикальный ( можно сказать профашистский националист)из троицы лидеров оппозиции, утверждает что Кличко, это проект ПР и если ему не выгодно он быстро «умоет руки». У Яценюка в партии перебежчики и он слабак. А Вот ему ,который способен крушить и сбросить любую власть деньги как раз помогут. Стали обсуждать размер «вливаний»…Так вот действительно насколько надо быть слепым и глухим, чтобы все это не видеть…. Ранее тот же защитник Тимошенко, оппозиционер, Власенко, обсуждал во время выборов парламент, «вливание» в размере 5 млн. долл. от сотрудника американского фонда (замаскированного журналиста ) на организацию протестов… Называется все в открытую…расценки на толпу..в 25 тыс. чел, 50 тыс.чел…. Выводят толпу, потом пускают провокаторов..а потом недовольные граждане присоединяются под влиянием ажиотажа, назревшего негатива..И все это транслируется по всем каналам СМИ и радио ( в отличии от России)…В СМИ свободно призывают к свержению власти, к выходу на площади.. Ректоры насильно выводят всех студентов на демонстрации, те вузы кто не хочет провоцируются толпой «веселящихся»… Административные здания захватываются, внутри лежат,едят, все кто не попадя, безработные, бомжи, всем кому захотелось «потусоваться» в Киеве ( хотя зарубежом подобные действия пресекаются крайне жестоко, даже с массовыми жертвами и посадкой в тюрьмы)… Члены радикальных националистических организаций «Правый сектор», «Бандеровец» и «Патриот Украины» обсуждают в соцсетях и воплощают н а практике площадей ,как проламывать головы и калечить милиционеров и «Беркутовцев»… Демократия в действии…
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Последний раз редактировалось Ardens, 05.12.2013 в 18:11. Причина: уточнение даты
Друзья, думаю всем разумным людям понятно, что все друзья «евроинтеграторы», противники России, любители Окраины будут с упорством и истерикой отстаивать свои взляды…Тут на форуме уже несколько таких ретировались, осталось еще пару человек. Смею вас заверить, что Галичина, Подолье и Центр это лишь половина Украины. И хотя олигархическая власть пытается заткнуть рот всем кто хочет нашего объединения. МЫ БУДЕМ В ТАМОЖЕННОМ И ЕВРАЗИЙСКОМ СОЮЗЕ. Пусть и в другом формате… Дело даже не в том, какая у нас сейчас власть. Она полна негатива, но она лучшее из того что могло бы сейчас быть при таком уровне развития общего сознания народов и вообще человечества… Нужно мыслить глобально, эволюционно, а не своими эмоциями и сравнением с идеалами… Лучше так, чем лежать в руинах, быть оккупированными и чипизированными мировым правительством. Все хорошо! Будем желать наилучшей развязки, пусть придет гармония!
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Попробую высказаться. - протестный момент части граждан Украины в отношении неподписания правительством евроассоциации естественно имеется. Но на этот протест немедленно стали накладывать свои партийные планы оппозиционные политики, надеясь возглавить его и получить свои политические дивиденды. А у нас, в Украине, политики "ходят" под их содержателями. Таким образом, миллиардеры воюют с миллиардерами, изпользуя такие фигуры как студенты, молодежь, ультарадикалы , националисты, солдаты ВВ и нижние чины МВД, СМИ всех сортов и многое иное ; - все избиения молодежи и журналистов являются следствиями организованных провокаций со стороны структур власти, или ультрарадикалов, причем отнюдь не однородных, а используемых разными политическими (см. выше) силами ; - расшатать сложившуюся ситуацию в сторону обострения не удается, сказывается как непригодность к этой роли позиционируемых оппозиционных лидеров, так и умением удержать власть правящей группировкой. - кстати, известно ли, что Россия уже три года ведет переговоры с ЕС о вступлении в ассоциацию, причем весьма тщательно "торгуясь" за кождый пункт ?
Конечно известно. И правильно делают, что торгуются за каждый штрих и по каждому пункту. А вот известно ли вам, что если Россия вступит в ассоциацию, то Украине туда будет вступить проще и на много более выгодных условиях, чем сейчас?
Особенно порадовало, как советы депутатов в западных областях Украины стали объявлять свои области территориями независимыми от президента Януковича (и это официальные постановления) одновременно организовали массовую мобилизацию для вывоза людей в Киев… Почему то вспомнился 2004 год и съезд восточных регионов в Северодонецке , об отделении от Украины и присоединении к России, тогда власть Ющенко-Тимошенко это объявила сепаратизмом… А еще такой эпизод…В начале кто-то из замерзших оппозиционеров кинул лозунг : «Кто скачет за ЕС!» А потом по всем телеканалам певица Руслана ( бывшая депутатка от националистов) на фоне скачущих на площадях студентов и детей переделала этот лозунг по своему…бандеровски..… «Кто не скачет, тот москаль!»… Весело??!
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
американцами было проведено глубокое изучение нашей экономики и морально-политического состояния и настроения советского народа.
Может, через разных подставных лиц и сейчас изучают настроения народа, в т.ч. на форумах?
Забрасывают мысли и смотрят реакцию?
То одно, то другое звучит: тут украинцы против крови, там не верят и подозревают Москву, там хотят в Европу, а коварные не пускают... Так что думает автор этих постов? Или это просто изучение реакции?
Если хотите мою: не верю, что все эти события не являются результатом долгой работы, нацеленной на то, чтобы во всём мире люди устали от беспросвета и хаоса и поклонились порядку грядущего мирового правительства.
По-моему, выходим на финишную прямую... Но ведь в момент наибольшего напряжения тьмы наступит развязка, как и обещано. Так будет!
__________________ 1955 г. 600. Сужденное будущее ждет, когда сознание будет готово его принять.
Может, через разных подставных лиц и сейчас изучают настроения народа, в т.ч. на форумах? Забрасывают мысли и смотрят реакцию?
К гадалке не ходи. Что касается Алекса283, то это просто клон Олекса из первой укроветки 2004 года. А может быть и он, просто ник сменил - тот уж стал больно заметным.
любители Окраины будут с упорством и истерикой отстаивать свои взляды…Тут на форуме уже несколько таких ретировались, осталось еще пару человек.
Из-за таких выпадов форум дурно пахнет.
Не забывайте, что история современной Украины началась от запорожских казаков - бандитов и бунтовщиков (говорю, как есть). Поэтому бунты будут по любому поводу - гены такие, историческая память такая. И не забывайте, что у КАЖДОГО бунтующего на Майдане в роду есть свои счеты с Советской властью (читайте: с Россией) - не перечесть умерших от голода, безвинно расстрелянных, свидетелей разрушения храмов и святынь, безвинно на десятки лет загнанных в Сибирь - много свидетелей еще живы. И в моем роду таких много - потому хорошо понимаю тех, кто не хочет дружить с Россией. И вы должны их понять. Надо много времени, чтобы затянулись раны.
Озарение, 217 ...Разлука есть преддверие свидания. И Сергий говорил: "Надо отойти, иначе не встретиться".
американцами было проведено глубокое изучение нашей экономики и морально-политического состояния и настроения советского народа.
Может, через разных подставных лиц и сейчас изучают настроения народа, в т.ч. на форумах?
Забрасывают мысли и смотрят реакцию?
То одно, то другое звучит: тут украинцы против крови, там не верят и подозревают Москву, там хотят в Европу, а коварные не пускают... Так что думает автор этих постов? Или это просто изучение реакции?
Если хотите мою: не верю, что все эти события не являются результатом долгой работы, нацеленной на то, чтобы во всём мире люди устали от беспросвета и хаоса и поклонились порядку грядущего мирового правительства.
По-моему, выходим на финишную прямую... Но ведь в момент наибольшего напряжения тьмы наступит развязка, как и обещано. Так будет!
Да пусть изучают, кому это интересно - «работа у них такая». Главное, чтобы делали правильные выводы. Возможность повернуть в любой момент в правильное русло есть у всех. Негодные выводы получат такую же их реализацию - и посеявший пожнёт.
По поводу финишной прямой сложно сказать, как будут складываться события, можно только прогнозировать тот или иной вариант. Одно только можно сказать наверняка, когда проходит время и оглядываешься назад, тогда во многом понимаешь, почему так , а не иначе сложилось, и как оно повлияло, на настоящий момент. А это в свою очередь даёт возможность что-то спрогнозировать, предугадать с той или иной вероятностью.
Но, думаю, многие подтвердят, что ощущение чего-то глобально происходящего не покидает уже многих. Затихает ненадолго, а потом проявляется с новой силой . Вот как-то так.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Россия и Украина 
Это тот через которого Березовский деньги н а «оранжевый шабаш» передавал и у которого брат главный грузинский уголовник….
Линейный вид
