Люди протестуют против власти, которая жестоким разгоном 30 ноября мирной акции в поддержку евроинтеграции фактически утратила легитимность.
Евроинтеграция - удивительное предложение Украине развалить собственную промышленность и убить сельское хозяйство, при этом в замен - ничего. Дело понятное, и устраивать шабаш на майдане по этому поводу было бы глупо. Но очень хочется изменить власть не конституционным способом, а повода реального нет. И чудо, чудо свершилось, кровавый режим проявил себя, Беркут не стал подставлять лоб под камни. Вот и повод, эти нехорошие люди в форме, но теперь хватит, пора действовать, почта, телеграф, банки, блокировать работу правительства. Вот только кто это будет делать? Я могу смотреть по ТВ репортажи обоих сторон. Вчера одна оппозиционная журналистка сказала:"Мы ждём помощи Запада, самим нам не справится". А Запад не готов был к этому дню. Денег могут дать, но реально нужен сценарий, хорошо бы с оружием, что бы уж революцию. А его сегодня нет, они готовились к следующим выборам и на экспромт не расчитывали. Собственная дурь народа быстро улетучивается или перемещается опять же на собственные кухни. А как же демократия, выборы, референдумы? Уже не надо? Хочется силу показать? Тогда не надо обижаться на синяки. Тоже мне - мирно пашущий трактор оранжевого цвета.
Никто не рассматривает неконституционные способы, так как это будет вести к расколу страны. А вообще, если смотреть объективно, то нынешний президент и правительство неконституционны еще с 2010 года.
Вот почему:
1) в марте 2010 Партия Регионов инициировала принятие неконституционных изменений в Регламент, когда разрешили отдельным депутатам выходить из фракций. Таким образом, они скупили себе голоса и отставили правительство Тимошенко, которое, по Конституции, должно было быть до 2012 года, и сформировали коалицию, состоящее из фракций и отдельных депутатов – что не было предвидено Конституцией.
2) в октябре 2010 Конституционный Суд, через давление президента, противореча сам себе, вдруг сделал откат Конституции до 1996 года. Это решение повергло в шок всех юристов страны. Это было полностью антиконституционно. По Конституции все изменения должны быть исключительно через Парламент. Даже, чтобы это решение суда было легитимным, нужно было решение Парламента. Таким образом, президент сделал конституционный переворот, так как набрал себе супер-президентские полномочия, которыми не был наделен народом на выборах в 2010 – люди его выбирали с существенно сокращенными полномочиями. Чтобы такие полномочия были легитимными, должны были следовать перевыборы президента и парламента, так как и парламент был избран с совсем другими полномочиями. Но с парламентом, они кое-как решили…
Эти два момента были молча проглочены общественностью, которые и привели ко всему тому, что сейчас есть. Януковичу было все мало и мало…
Когда говорят о «помощи Запада» то имеют в виду санкции против тех, кто силой разогнал людей. Это вовсе не деньги. Если Запад примет хотя бы точечные санкции против Захарченка и его семьи, то Янукович сто раз подумает прежде, чем слать армию на разгон мирных протестов, так как у «Семьи» слишком много активов за рубежом, «нажитых непосильным трудом».
И это с таким «антиконституционным» президентом всё это время работал Европарламент? И такого «неконституционного» убедительно убеждали подписать соглашение? («А ему всё мало и мало…»)
Вы, alex283, прямо как та унтер-офицерская вдова, которая сама себя высекла. Себя хоть слышите? Не надо уж так рьяно повторять и цитировать майдановских лохотронщиков.
А если бы подписал, то был бы "конституционным"?)))
Уважаемый, я понимаю, что переходить на личности это в правилах этого форума. Но я всего лишь ответил adonis’у на его утверждение, что хотят изменить власть не конституционным способом, что во-первых это не так, а во-вторых, в Украине многое делается не по Конституции и при этом остается легитимным. Привел в пример два нюанса. Можете тут еще вспомнить о «третьем туре». Но разница в том, что это было узаконено Парламентом, а решение Конституционного Суда – нет. По мировой практике решения по увеличению или уменьшению полномочий должно наступать со следующими выборами.
В обязанности Европарламента не входит оценка, верно ли сделал Конституционный Суд Украины или нет. Но Венецианская Комиссия указала на то, что говорили все думающие юристы в нашей стране в 2010. Откройте Конституцию Украины и почитайте, кто имеет право менять ее и каким образом.
Владимир Корнилов – политолог, историк, журналист. В Украине в адрес Корнилова звучат обвинения в украинофобии, сепаратизме и ненависти к украинскому языку. Корнилов, как и его руководитель Затулин Константин Федорович, который неоднократно объявлялся в Украине персоной нон-грата, сторонник разделения Украины на отдельные автономные республики. В экономических вопросах, Корнилов отстаивает интересы России в Украине.
Очень такой непредвзятый журналист, как и его "расследование".
А что касается Ющенко, то если сравнивать с теперешними "героями", то люди правильно сделали, что в 2004 отстояли свой выбор.
Откровенно русофобская позиция тогдашнего выбранного лидера страны – это правильный выбор?
Мир Огненный I §261 В древности человеческая ненависть подбрасывала маленькую ехидну, но не удава. Считайте зло не по длине. Именно малая ехидна гораздо более соответствует злу, из нее происходит действительное разрушение. Не будем полагаться на внешние размеры, зло подкапывается в малых сущностях. Также и распад начинается от малого.Можно наблюдать, как на протяжении одного поколения изменяется сущность целой народности. Не нужны целые века, где ехидна предательства свила гнездо. Можно удивляться, как распадается на глазах достоинство нации, но в умах людей обычно не вмещается такое поразительное явление. В основе, может быть, лежало одно отринутое слово, но, вместе с тем, оно было встречено предательством. Когда вспомним происшедшее в конце восемнадцатого и в середине девятнадцатого столетий, можно поразиться сходством с недавним происшествием. Так изменяется характер целых стран.
Последний раз редактировалось Vitalsrvf, 04.12.2013 в 15:20.
Брат на брата. Пять причин для начала Гражданской войны на Украине Причина первая. Раскол между Западом и Востоком
Украина остается страной, фактически разделенной надвое. Разрыв между Западной и Восточной Украиной за 20 лет независимости не уменьшился ни на йоту. ........................... Причина вторая. Отсутствие на Украине объединяющей силы
За двадцать лет независимости на Украине не появилось политика, поставившего бы перед собой задачу объединения украинского народа не в территориальном, а в социокультурном плане.
........................... Причина третья. Большая поддержка радикальных сил
Из истории хорошо известно: рост популярности радикальных сил обещает государству великие потрясения. На Украине, особенно с учетом ухудшения экономической обстановки, число сторонников радикальных сил постоянно растет.
Особенно это характерно для Западной Украины, где на улицы выходят десятки тысяч сторонников движения «Свобода» и прочих националистических объединений.
......................... Причина четвертая. Крым
Полуостров Крым с сильными пророссийскими настроениями – настоящая головная боль для официального Киева. Настолько сильная, что некоторые националисты предлагают ее решить переселением на полуостров «правильных украинцев».
Крым чрезвычайно болезненно относится к любым движениям властей Украины в сторону от России. Это не просто политическая ориентация большинства населения, это и экономический вопрос. Российские туристы, посещающие Крым, являются для жителей полуострова едва ли не основным источником дохода. Поддерживать уровень жизни помогает и наличие в Севастополе базы российского Черноморского флота.
........................ Причина пятая. Внешнее давление
Вряд ли в Евросоюзе или в России найдется хоть один политик, который на полном серьезе заявит о том, что намеревается спровоцировать гражданскую войну на Украине. Получить проблему в виде военного конфликта в стране с 45-миллионным населением не хочет никто. .............................. http://www.aif.ru/euromaidan/prediction/1035410
Люди протестуют против власти, которая жестоким разгоном 30 ноября мирной акции в поддержку евроинтеграции фактически утратила легитимность.
Евроинтеграция - удивительное предложение Украине развалить собственную промышленность и убить сельское хозяйство, при этом в замен - ничего. Дело понятное, и устраивать шабаш на майдане по этому поводу было бы глупо. Но очень хочется изменить власть не конституционным способом, а повода реального нет. И чудо, чудо свершилось, кровавый режим проявил себя, Беркут не стал подставлять лоб под камни. Вот и повод, эти нехорошие люди в форме, но теперь хватит, пора действовать, почта, телеграф, банки, блокировать работу правительства. Вот только кто это будет делать? Я могу смотреть по ТВ репортажи обоих сторон. Вчера одна оппозиционная журналистка сказала:"Мы ждём помощи Запада, самим нам не справится". А Запад не готов был к этому дню. Денег могут дать, но реально нужен сценарий, хорошо бы с оружием, что бы уж революцию. А его сегодня нет, они готовились к следующим выборам и на экспромт не расчитывали. Собственная дурь народа быстро улетучивается или перемещается опять же на собственные кухни. А как же демократия, выборы, референдумы? Уже не надо? Хочется силу показать? Тогда не надо обижаться на синяки. Тоже мне - мирно пашущий трактор оранжевого цвета.
Никто не рассматривает неконституционные способы, так как это будет вести к расколу страны. А вообще, если смотреть объективно, то нынешний президент и правительство неконституционны еще с 2010 года.
Вот почему:
1) в марте 2010 Партия Регионов инициировала принятие неконституционных изменений в Регламент, когда разрешили отдельным депутатам выходить из фракций. Таким образом, они скупили себе голоса и отставили правительство Тимошенко, которое, по Конституции, должно было быть до 2012 года, и сформировали коалицию, состоящее из фракций и отдельных депутатов – что не было предвидено Конституцией.
2) в октябре 2010 Конституционный Суд, через давление президента, противореча сам себе, вдруг сделал откат Конституции до 1996 года. Это решение повергло в шок всех юристов страны. Это было полностью антиконституционно. По Конституции все изменения должны быть исключительно через Парламент. Даже, чтобы это решение суда было легитимным, нужно было решение Парламента. Таким образом, президент сделал конституционный переворот, так как набрал себе супер-президентские полномочия, которыми не был наделен народом на выборах в 2010 – люди его выбирали с существенно сокращенными полномочиями. Чтобы такие полномочия были легитимными, должны были следовать перевыборы президента и парламента, так как и парламент был избран с совсем другими полномочиями. Но с парламентом, они кое-как решили…
Эти два момента были молча проглочены общественностью, которые и привели ко всему тому, что сейчас есть. Януковичу было все мало и мало…
Когда говорят о «помощи Запада» то имеют в виду санкции против тех, кто силой разогнал людей. Это вовсе не деньги. Если Запад примет хотя бы точечные санкции против Захарченка и его семьи, то Янукович сто раз подумает прежде, чем слать армию на разгон мирных протестов, так как у «Семьи» слишком много активов за рубежом, «нажитых непосильным трудом».
И это с таким «антиконституционным» президентом всё это время работал Европарламент? И такого «неконституционного» убедительно убеждали подписать соглашение? («А ему всё мало и мало…»)
Вы, alex283, прямо как та унтер-офицерская вдова, которая сама себя высекла. Себя хоть слышите? Не надо уж так рьяно повторять и цитировать майдановских лохотронщиков.
А если бы подписал, то был бы "конституционным"?)))
Уважаемый, я понимаю, что переходить на личности это в правилах этого форума. Но я всего лишь ответил adonis’у на его утверждение, что хотят изменить власть не конституционным способом, что во-первых это не так, а во-вторых, в Украине многое делается не по Конституции и при этом остается легитимным. Привел в пример два нюанса. Можете тут еще вспомнить о «третьем туре». Но разница в том, что это было узаконено Парламентом, а решение Конституционного Суда – нет. По мировой практике решения по увеличению или уменьшению полномочий должно наступать со следующими выборами.
В обязанности Европарламента не входит оценка, верно ли сделал Конституционный Суд Украины или нет. Но Венецианская Комиссия указала на то, что говорили все думающие юристы в нашей стране в 2010. Откройте Конституцию Украины и почитайте, кто имеет право менять ее и каким образом.
А на личности здесь никто и не переходил. Ваш пост он был именно таким «самосекущим». Просто, пришлось обратить внимание на действие двойных стандартов, - излюбленных методов всех евроинтриганов в отношении всего постсоветского пространства. Когда они ожидают сулящие им выгоды- готовы не видеть «неудобности неконституционные», готовы на всё закрыть глаза. Хотя нет, в полузоре указать на «недочёты». А вот когда становится явно не выгодным для них, тогда –да! Не конституционно!
С парламентом тогда « кое-как решили»? Так о чём вы здесь сейчас?
Да собственно, о чём речь? Вы за конституцию и цивилизованные методы решения вопросов? Тогда что делают ваши дети ночью на майданах, почему они там спят? Почему родители подставляют их под удары?
Вы не о том здесь пытаетесь рассказать. Потому как другие думающие юристы расскажут вам и покажут, что они действовали не выходя за рамки закона. Всё дело в нюансах, не так ли? И юридических тоже.
Не нам с вами, alex283, здесь решать вопрос о «неконституционности» президента. Почитайте Конституцию. .Кажется вы к этому меня призываете.
Из статьи Бернарда Вайнштейна, директора Maguire Energy Institute, который также является членом Georges Bush Institute:
Цитата:
энергетическая война уже началась.
Ее первый этап состоял в войне газопроводов в сердце Европы, целью которой было лишение России ее статуса основного поставщика Европы. Мы помним, что именно после цветной революции эта страна послужила пробкой (при соучастии оранжевых элит) во время энергетического кризиса 2006 года, во время которого Украина заблокировала транзит через свою территорию и нанесла ущерб российским поставкам в Западную Европу.
Результат этой самоубийственной политики известен: появление обходных газопроводов («Северный» и особенно «Южный поток»), которые свели к нулю влияние транзитных стран, и стратегический провал конкурирующего проекта Nabucco.
Второй этап этой энергетической войны разворачивается на наших глазах в Сирии, поскольку война, ведущаяся извне против сирийского государства, является войной против строительства энергетических мощностей под ирано-иракско-сирийским контролем (так называемый шиитский проект), который позволил бы Ирану продавать свои запасы в Европе. Этот проект противостоит получившему одобрение Пентагона конкурирующему суннитскому проекту, предназначенному для поставки катарского газа в Европу через Саудовскую Аравию, Сирию (после Асада) и, наконец, Турцию.
Сегодня известен результат этой политики: Катар и Саудовская Аравия не смогли свергнуть Асада, сирийское государство устояло, а Иран неожиданно оказался в центре дипломатической игры и международной сцены. Что же касается Турции, она недавно дала понять, что возможно пересмотрит свои геостратегические приоритеты, покинув Вашингтон в пользу Пекина и, особенно, Москвы.
В то время как Россия познала фазу дипломатических успехов (кстати сказать, с традиционными союзниками Вашингтона), можно задаться вопросом, каков будет следующий этап энергетической войны, которую ведет Вашингтон с Москвой, часто через территории и подставные войны.
Не вызовет ли возможный конец войны в Сирии в ближайшие месяцы новый конфликт, географически более близкий к России?
А что касается Ющенко, то если сравнивать с теперешними "героями", то люди правильно сделали, что в 2004 отстояли свой выбор.
Откровенно русофобская позиция тогдашнего выбранного лидера страны – это правильный выбор?
Давайте, не будем раздирать Учение Света на цитаты, чтобы оправдывать наши субъективные взгляды. Ведь я тоже могу поставить Вам вопрос об откровенно украинофобской позиции правительства РФ и привести ту же цитату. Более того, всего лишь несколько страниц назад цитаты использовались для поисков врагов.
...Когда говорят о «помощи Запада» то имеют в виду санкции против тех, кто силой разогнал людей. Это вовсе не деньги. Если Запад примет хотя бы точечные санкции против Захарченка и его семьи, то Янукович сто раз подумает прежде, чем слать армию на разгон мирных протестов, так как у «Семьи» слишком много активов за рубежом, «нажитых непосильным трудом».
И как там помощь Запада с санкциями по активам? Может пора хватит быть наивными? alex283, вот без обид, ничего личного., вот как бы так сказать ... они там с их активами намного желанней, чем мы с вами и с конституцией, но без активов. Увы.
Вот интересно, что России можно взаимодействовать с ЕС, а Украине – ни в коем случае. Украине нельзя иметь ни общее экономическое пространство, ни безвизовый режим.
Цитата:
Россия устами официальных лиц неоднократно объявляла о нежелании полностью вступать в Евросоюз, предлагая вместо этого реализовать концепцию «четырёх общих пространств», сопровождаемых «дорожными картами» и облегчающих трансграничное перемещение граждан, экономическую интеграцию и сотрудничество в ряде других областей. Единственным исключением стало сделанное в конце ноября 2005 Президентом России В. В. Путиным заявление о том, что он «был бы счастлив», если бы Россия получила приглашение вступить в ЕС.
Цитата:
25 ноября 2010 года в статье для немецкой газеты Süddeutsche Zeitung премьер-министр России Владимир Путин предложил ЕС создать экономический альянс, который мог бы расположиться на территории от Владивостока до Лиссабона.
Ситуация сегодня отдаленно напоминает как в 2008 году при вступлении Украины в ВТО были те же тезисы о братских народах, о плохом Западе, о плохой Украине и т.д., и т.п. Но всего лишь через 4 года, в 2012, – Россия сама вступила в ВТО. Вот он какой плохой Запад.
При этом Ассоциацию с ЕС имеют такие страны как: Израиль, Чили, Марокко, Мексика, ЮАР, и другие. Но Украине ни в коем случае нельзя ничего подобного. Все эксперты собрались и рассказывают мифы о том, как станет плохо после подписания.
Меня больше удивляет не то что несчастных студентов разогнали "жестоким образом" ("кровавая ночь" и т.д.) а другое.. зачем для того что-бы поспать они пришли на площадь?
Цитата:
Сообщение от seee
Тогда что делают ваши дети ночью на майданах, почему они там спят? Почему родители подставляют их под удары?
Вас не удивляет такое количество взрослых людей шествующих по улицам Киева?
Последний раз редактировалось Amarilis, 04.12.2013 в 16:40.
Вот интересно, что России можно взаимодействовать с ЕС, а Украине – ни в коем случае. Украине нельзя иметь ни общее экономическое пространство, ни безвизовый режим.
Цитата:
Россия устами официальных лиц неоднократно объявляла о нежелании полностью вступать в Евросоюз, предлагая вместо этого реализовать концепцию «четырёх общих пространств», сопровождаемых «дорожными картами» и облегчающих трансграничное перемещение граждан, экономическую интеграцию и сотрудничество в ряде других областей. Единственным исключением стало сделанное в конце ноября 2005 Президентом России В. В. Путиным заявление о том, что он «был бы счастлив», если бы Россия получила приглашение вступить в ЕС.
Цитата:
25 ноября 2010 года в статье для немецкой газеты Süddeutsche Zeitung премьер-министр России Владимир Путин предложил ЕС создать экономический альянс, который мог бы расположиться на территории от Владивостока до Лиссабона.
Ситуация сегодня отдаленно напоминает как в 2008 году при вступлении Украины в ВТО были те же тезисы о братских народах, о плохом Западе, о плохой Украине и т.д., и т.п. Но всего лишь через 4 года, в 2012, – Россия сама вступила в ВТО. Вот он какой плохой Запад.
При этом Ассоциацию с ЕС имеют такие страны как: Израиль, Чили, Марокко, Мексика, ЮАР, и другие. Но Украине ни в коем случае нельзя ничего подобного. Все эксперты собрались и рассказывают мифы о том, как станет плохо после подписания.
А Вам нравится миф о том, как станет хорошо после подписания?
Вы так уж не переживайте. Подпишут, позже и на других, лучших для Украины условиях. Что ж вы так свою нэньку за ломаный грош...
Вот интересно, что России можно взаимодействовать с ЕС, а Украине – ни в коем случае. Украине нельзя иметь ни общее экономическое пространство, ни безвизовый режим.
Цитата:
Россия устами официальных лиц неоднократно объявляла о нежелании полностью вступать в Евросоюз, предлагая вместо этого реализовать концепцию «четырёх общих пространств», сопровождаемых «дорожными картами» и облегчающих трансграничное перемещение граждан, экономическую интеграцию и сотрудничество в ряде других областей. Единственным исключением стало сделанное в конце ноября 2005 Президентом России В. В. Путиным заявление о том, что он «был бы счастлив», если бы Россия получила приглашение вступить в ЕС.
Цитата:
25 ноября 2010 года в статье для немецкой газеты Süddeutsche Zeitung премьер-министр России Владимир Путин предложил ЕС создать экономический альянс, который мог бы расположиться на территории от Владивостока до Лиссабона.
Ситуация сегодня отдаленно напоминает как в 2008 году при вступлении Украины в ВТО были те же тезисы о братских народах, о плохом Западе, о плохой Украине и т.д., и т.п. Но всего лишь через 4 года, в 2012, – Россия сама вступила в ВТО. Вот он какой плохой Запад.
При этом Ассоциацию с ЕС имеют такие страны как: Израиль, Чили, Марокко, Мексика, ЮАР, и другие. Но Украине ни в коем случае нельзя ничего подобного. Все эксперты собрались и рассказывают мифы о том, как станет плохо после подписания.
А Вам нравится миф о том, как станет хорошо после подписания?
Думаете на вас прольётся золотой дождь инвестиций? Ооогромнейшее заблуждение.
Показательна и реакция толпы, которая вряд ли разбирается или хотя бы пытается разобраться в сути происходящих в стране событий и делает только то, что и умеет делать:
А Вам нравится миф о том, как станет хорошо после подписания?
Думаете на вас прольётся золотой дождь инвестиций? Ооогромнейшее заблуждение.
Нет никто так не думает. Будет много сложностей.
Но вот здесь постоянно миф о «продал за ломанный грош». А почем судите? Кто здесь на форуме лично прочитал 1000 страниц договора? Или все ссылаются только на то, что кто-то другой вместо вас «проанализировал» и выдал вам «непредвзятый» результат?
Договор был парафирован в марте 2012, и вдруг в октябре 2013 они проснулись и поняли, что он невыгоден – не странно ли?
Можно думать о Януковиче и Ко что угодно, но над договором работали не глупцы, а настоящие профессионалы в течение ПЯТИ ЛЕТ с 2008 по 2012, при этом команда переговорщиков не менялась, несмотря на смену власти, так как все они не были политиками, а исключительно профессионалами-экспертами.
Развороты на 180 градусов за несколько дней до Саммита – это политика и интриги, и совсем не имеет никакого отношения к ломанным или неломанным грошам со стороны ЕС. Кто здесь знает, что на двух таинственных встречах предложил Януковичу президент РФ – не были ли именно здесь замешены «гроши»? Не было ли влияние РПЦ на его позицию? Какая роль Медвечука?
Ведь несколько месяцев назад Янукович через колено ломал своих депутатов, чтобы они были за Ассоциацию, объясняя им, что другого выхода просто нет, так как Россия очень давит и с ней невозможно договориться. Вспомните, куда отправили Маркова за то, что открыто был против.
Заметьте, что о «грошах» начали говорить вот только сейчас, а с марта 2012 по октябрь 2013 все депутаты ПР вещали, какой этот договор суперовый, как всем будет счастье. Просто недооценили РФ.
Вот интересно, что России можно взаимодействовать с ЕС, а Украине – ни в коем случае. Украине нельзя иметь ни общее экономическое пространство, ни безвизовый режим.
Да пожалуйста, имейте. Только не забывайте при этом, что украинские товары, поступающие сейчас на российский рынок, в Европе не нужны, а в России нужны только пока действует договор о свободной торговле - они конкуррентоспособны за счет беспошлинности. Которой, в свою очередь, не будет в условиях европейской ассоциации - в силу необходимости возведения таможенных барьеров с Украиной для того, чтобы уже европейские товары не попадали без таможенных сборов на российский рынок. А это ни много ни мало процентов 30 от общего внешнеторгового оборота Украины. И что вы будете с этим делать? Европе, а она этого и не скрывает, нужны только ваши потенциальные рынки для сбыта своей продукции, останется только закрыть действующие пока предприятия и выбросить людей на улицу. Ну а про безвизовый режим, опыт соседей разве нельзя было учесть? Ассоциацию с ЕС давно подписаны Турцией, Тунисом, Египтом, Ливаном, Албанией, Алжиром, Боснией и Герцеговиной, и что, никакого безвизового режима они так и не получили. Румыния, Болгария, Сербия, Венгрия, Чехия, вступив в ЕС, влачат жалкое существование, фактически потеряв экономический суверенитет. Времена, когда можно было сидя на двух стульях, доить и Москву и Брюссель, прошли, общемировой кризис не позволяет уже такой роскоши ни Европе, ни Москве. Только почему-то украинцы думают, что это им позволенно. Выбор за вами, хотя скорее всего, от вашего выбора судьба Украины уже не зависит.
Цитата:
Европейцы пытаются взять Януковича за мягкое. Придя к власти на обещаниях тесного сотрудничества с Россией, Янукович фактически обманул своих избирателей, но при этом не завоевал расположение противника. Почему так произошло, в сущности, понятно. Поддерживающие его кланы и олигархи, владеющие немногими работающими экспортными отраслями Украины - в частности, металлопрокатом - заинтересованы в ёмком европейском рынке, и снятие таможенных барьеров на западном направлении им выгодно. Настолько выгодно, что всевозможные Ахметовы готовы были за это заплатить кабалой страны по всем остальным позициям. Однова живем - стандартная мотивация временщиков.
Однако они не учли жесткую реакцию Москвы, которая потребовала выбирать либо-либо. В этой реакции переплелись и экономические мотивы, и совершенно явные опасения стратегически-военного характера. Для прокачанных коллаборационистов самого высокого уровня такая реакция стала неожиданной, и терять российский рынок они оказались совершенно не готовы. Отсюда и внезапное прозрение Януковича, вдруг углядевшего, что соглашение с Европой совершенно невыгодно для Украины - как будто текст соглашения только-только перевели на украинский.
Европа, уверенная в полной покорности украинцев, тоже оказалась не готовой к подобному развитию событий, и её ответ в виде действий "своих" коллаборационистов оказался несистемным и неподготовленным. Провал майданного путча вполне очевидно свидетельствует об этом. Импровизация не получилась. Слишком многое, что должно было выстрелить весной 15 года, выглядело недееспособным.
Однако европейцы прекрасно понимают, что теперь Янукович попал в цугцванг. Уход под Россию может привести просто к расколу страны - причем не фигуральному. Соглашение с ЕС - к экономическому коллапсу, причем очень быстрому. Фактически происходит то, что было данностью Холодной войны - деление государств по живому на зоны влияния. Западная и Восточная Германия, Северная и Южная Кореи.
Терять украинский рынок европейцы не намерены, делить - пожалуйста. Если Украина желает развала - так тому и быть. Отсюда и ультиматум - обсуждать готовы что угодно, менять текст соглашения об евроинтеграции - нет. Либо целиком в Европу, либо делитесь, как амеба. Нас устроит любой вариант. А запущенный механизм Майдана и самостийные западноукраинские Бенгази и Мисураты гарантируют уход хотя бы части Украины под Европу при всех вариантах развития событий.
Любой выход для Януковича гибелен. Выиграть выборы в 15 году он может только при наличии той размазни, которая сегодня именует себя оппозицией. Только на противопоставлении себя с еще большим злом он сможет обеспечить себе поддержку Востока и Юга. Если оппозиции не будет - восточные области не простят ему ни развала страны, ни предательства. Уход в Европу приведет к стремительной деградации Востока, и утрате власти даже при нынешней оппозиции - Восток не простит Януковичу своей гибели.
Поэтому Европа ничего не будет менять. Самое логичное для нее - ждать и ничего не делать. Янукович сам себя загнал в тупик - пусть теперь попробует из него выползти.
Теперь весь вопрос - что устроит Россию. Будет ли она пытаться бороться за единую Украину, понимая, что целиком она никогда не будет дружественным ей государством. http://el-murid.livejournal.com/1438593.html#comments
Меня больше удивляет не то что несчастных студентов разогнали "жестоким образом" ("кровавая ночь" и т.д.) а другое.. зачем для того что-бы поспать они пришли на площадь?
Цитата:
Сообщение от seee
Тогда что делают ваши дети ночью на майданах, почему они там спят? Почему родители подставляют их под удары?
Вас не удивляет такое количество взрослых людей шествующих по улицам Киева?
Даже не знаю как и ответить.. В свете индейца и граблей, а также обезьяны, кота и каштанов из огня - ну очень удивляет. А вот в свете, где живу и в каком мире - так и нет, не удивляет.
А Вам нравится миф о том, как станет хорошо после подписания?
Думаете на вас прольётся золотой дождь инвестиций? Ооогромнейшее заблуждение.
Нет никто так не думает. Будет много сложностей.
Но вот здесь постоянно миф о «продал за ломанный грош». А почем судите? Кто здесь на форуме лично прочитал 1000 страниц договора? Или все ссылаются только на то, что кто-то другой вместо вас «проанализировал» и выдал вам «непредвзятый» результат?
Договор был парафирован в марте 2012, и вдруг в октябре 2013 они проснулись и поняли, что он невыгоден – не странно ли?
Можно думать о Януковиче и Ко что угодно, но над договором работали не глупцы, а настоящие профессионалы в течение ПЯТИ ЛЕТ с 2008 по 2012, при этом команда переговорщиков не менялась, несмотря на смену власти, так как все они не были политиками, а исключительно профессионалами-экспертами.
Развороты на 180 градусов за несколько дней до Саммита – это политика и интриги, и совсем не имеет никакого отношения к ломанным или неломанным грошам со стороны ЕС. Кто здесь знает, что на двух таинственных встречах предложил Януковичу президент РФ – не были ли именно здесь замешены «гроши»? Не было ли влияние РПЦ на его позицию? Какая роль Медвечука?
Ведь несколько месяцев назад Янукович через колено ломал своих депутатов, чтобы они были за Ассоциацию, объясняя им, что другого выхода просто нет, так как Россия очень давит и с ней невозможно договориться. Вспомните, куда отправили Маркова за то, что открыто был против.
Заметьте, что о «грошах» начали говорить вот только сейчас, а с марта 2012 по октябрь 2013 все депутаты ПР вещали, какой этот договор суперовый, как всем будет счастье. Просто недооценили РФ.
Можно конечно много отвечать здесь, даже свою вещательную ветку устроить))). В двух словах за неимением времени. Не надо не дооценивать Россию. Не надо её умалять. Нельзя не учить уроки Истории. И ещё тьма тьму сожрёт. И это несомненно.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Россия и Мир, события. 
).
Линейный вид
