На мой взгляд суть конфликта между тем кто смотрит дальше и теми кто смотрит близко.. Чем больше разница тем сильнее сильнее конфликт. (хотя это относится не только к Украине)
__________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Все Высшие Силы Космоса за спиной стоят у новых лидеров Общего Блага !
За спиной Кличко?
Разумеется! А девять лет назад стояли за спиной у Ющенко и Тимошенко. Постояли-постояли - и пошли к Кличко. Тем более, что у него жена тоже американка, как у Юща
Ёрничать я тоже умею. Если Кличко искренне ( в мыслях и действиях ) стоит горой за общее благо украинского народа и государства Украины, то нужную поддержку он получит от Высших Сил Космоса. Вы же меня сами убеждали, что светлые люди воплощаются в разных народах мира, даже в таких странах, которые явно и справедливо недолюбливают современный политико-экономический строй воровского олигархата в РФ. Сообщу, для вас лично Дар, одну маленькую тайну - даже в страшной Америке воплощаются светлые люди Общего Блага ! Е.И.Рерих в письмах к своим американским сотрудникам писала о США, как о грядущей "Новой Стране" !!! Следовательно, и в Америке уже идёт воплощение детей Шестой Расы.
__________________ Огонь Солнца - превыше всего !
Последний раз редактировалось Солярус, 04.12.2013 в 11:29.
Все Высшие Силы Космоса за спиной стоят у новых лидеров Общего Блага !
За спиной Кличко?
Разумеется! А девять лет назад стояли за спиной у Ющенко и Тимошенко. Постояли-постояли - и пошли к Кличко. Тем более, что у него жена тоже американка, как у Юща
Ёрничать я тоже умею. Если Кличко искренне ( в мыслях и действиях ) стоит горой за общее благо украинского народа, то нужную поддержку он получит от Высших Сил Космоса.
Маккейна?
__________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Люди протестуют против власти, которая жестоким разгоном..
Меня больше удивляет не то что несчастных студентов разогнали "жестоким образом" ("кровавая ночь" и т.д.) а другое.. зачем для того что-бы поспать они пришли на площадь? Их из общаги выгнали? Вахтер не пустил ночевать?.. Может это так принято на Украине?.. Все студенты регулярно приходят ночевать на площадь. А тут появилась милиция и им не дали поспать. Затем появляются родители.. "зачем детей бьете?" Затем все вместе начали ругать власть, бить стекла.. "хотим в Европу!" (там площадь побольше?) Может родителям заранее надо было позаботится о своих детях, студентах? Если детям что-бы поспать и попить горячего чая нужно холодной ночью идти на площадь.. Кто в этом виноват?
__________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Люди протестуют против власти, которая жестоким разгоном..
Меня больше удивляет не то что несчастных студентов разогнали "жестоким образом" ("кровавая ночь" и т.д.) а другое.. зачем для того что-бы поспать они пришли на площадь? Их из общаги выгнали? Вахтер не пустил ночевать?.. Может это так принято на Украине?.. Все студенты регулярно приходят ночевать на площадь. А тут появилась милиция и им не дали поспать. Затем появляются родители.. "зачем детей бьете?" Затем все вместе начали ругать власть, бить стекла.. "хотим в Европу!" (там площадь побольше?) Может родителям заранее надо было позаботится о своих детях, студентах? Если детям что-бы поспать и попить горячего чая нужно холодной ночью идти на площадь.. Кто в этом виноват?
"...... отсутствие перспектив, явное усугубление экономического кризиса и тотальная пропаганда - все это очень сильно развивает у украинцев желание увидеть хоть какой-то «свет в конце тоннеля». И таким светом на протяжении последних лет выступало именно движение в сторону сближения с ЕС. Почему и как это движение должно было улучшить ситуацию на Украине было не особенно понятно, но, еще раз повторю, полное отсутствие критического восприятия соответствующей демагогии и делало эту серьезную слабость «евроинтеграционной» пропаганды несущественной.
В то же время, ....., руководство ЕС и обобщенного Запада, уже далеко не так оптимистично рассматривают движение Украины в своем направлении. Нет, как рынок она их вполне удовлетворяет, но есть целая куча проблем, которая Запад не устраивает. И я не исключаю, что кабальный договор с ЕС, который был выдвинут Украине, имел в виду, что нормальная страна такое подписывать не должна. Беда состоит в том, что на Украине этот документ никто читать не собирался, поскольку логика была такая - что бы не написано в этом документе, всегда можно что-то потом пересмотреть, поскольку «цивилизованный» Евросоюз всегда пойдет на соответствующие переговоры. Любой нормальный человек понимает, что такой подход является наивным, но беда в том, что когда речь идет о «свете в конце тоннеля», то логика исчезает. В этом смысле любовь значительной части населения Украины к ЕС носила (и носит) активно иррациональный характер."
Люди протестуют против власти, которая жестоким разгоном 30 ноября мирной акции в поддержку евроинтеграции фактически утратила легитимность.
Евроинтеграция - удивительное предложение Украине развалить собственную промышленность и убить сельское хозяйство, при этом в замен - ничего. Дело понятное, и устраивать шабаш на майдане по этому поводу было бы глупо. Но очень хочется изменить власть не конституционным способом, а повода реального нет. И чудо, чудо свершилось, кровавый режим проявил себя, Беркут не стал подставлять лоб под камни. Вот и повод, эти нехорошие люди в форме, но теперь хватит, пора действовать, почта, телеграф, банки, блокировать работу правительства. Вот только кто это будет делать? Я могу смотреть по ТВ репортажи обоих сторон. Вчера одна оппозиционная журналистка сказала:"Мы ждём помощи Запада, самим нам не справится". А Запад не готов был к этому дню. Денег могут дать, но реально нужен сценарий, хорошо бы с оружием, что бы уж революцию. А его сегодня нет, они готовились к следующим выборам и на экспромт не расчитывали. Собственная дурь народа быстро улетучивается или перемещается опять же на собственные кухни. А как же демократия, выборы, референдумы? Уже не надо? Хочется силу показать? Тогда не надо обижаться на синяки. Тоже мне - мирно пашущий трактор оранжевого цвета.
Никто не рассматривает неконституционные способы, так как это будет вести к расколу страны. А вообще, если смотреть объективно, то нынешний президент и правительство неконституционны еще с 2010 года.
Вот почему:
1) в марте 2010 Партия Регионов инициировала принятие неконституционных изменений в Регламент, когда разрешили отдельным депутатам выходить из фракций. Таким образом, они скупили себе голоса и отставили правительство Тимошенко, которое, по Конституции, должно было быть до 2012 года, и сформировали коалицию, состоящее из фракций и отдельных депутатов – что не было предвидено Конституцией.
2) в октябре 2010 Конституционный Суд, через давление президента, противореча сам себе, вдруг сделал откат Конституции до 1996 года. Это решение повергло в шок всех юристов страны. Это было полностью антиконституционно. По Конституции все изменения должны быть исключительно через Парламент. Даже, чтобы это решение суда было легитимным, нужно было решение Парламента. Таким образом, президент сделал конституционный переворот, так как набрал себе супер-президентские полномочия, которыми не был наделен народом на выборах в 2010 – люди его выбирали с существенно сокращенными полномочиями. Чтобы такие полномочия были легитимными, должны были следовать перевыборы президента и парламента, так как и парламент был избран с совсем другими полномочиями. Но с парламентом, они кое-как решили…
Эти два момента были молча проглочены общественностью, которые и привели ко всему тому, что сейчас есть. Януковичу было все мало и мало…
Когда говорят о «помощи Запада» то имеют в виду санкции против тех, кто силой разогнал людей. Это вовсе не деньги. Если Запад примет хотя бы точечные санкции против Захарченка и его семьи, то Янукович сто раз подумает прежде, чем слать армию на разгон мирных протестов, так как у «Семьи» слишком много активов за рубежом, «нажитых непосильным трудом».
И это с таким «антиконституционным» президентом всё это время работал Европарламент? И такого «неконституционного» убедительно убеждали подписать соглашение? («А ему всё мало и мало…»)
Вы, alex283, прямо как та унтер-офицерская вдова, которая сама себя высекла. Себя хоть слышите? Не надо уж так рьяно повторять и цитировать майдановских лохотронщиков.
А если бы подписал, то был бы "конституционным"?)))
Последний раз редактировалось seee, 04.12.2013 в 12:37.
Европейский Союз не будет открывать новые переговоры по тексту уже парафированного Соглашения об ассоциации и глубокой и всеобъемлющей зоне свободной торговли с Украиной, заявила представитель главы европейской дипломатии Кэтрин Эштон Майа Косьянчич.
Кроме того, по ее словам, Европейская комиссия не подтверждает заявленный премьер-министром Украины Николаем Азаровым визит украинской делегации в Брюссель.
Констатировав, что в ЕС "нет никакой дискуссии в отношении компенсации", она сказала: "Мы готовы обсуждать различные аспекты имплементации Соглашения об ассоциации и глубокой и всеобъемлющей зоны свободной торговли с Украиной и пояснить в деталях совершенно конкретные выгоды, которые Соглашение принесет Украине". "Мы, тем не менее, не готовы открыть новые переговоры по тексту Соглашения", - отметила М.Косьянчич.
__________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
У людей, этой маленькой и странной страны, хватило духу выйти против произвола власти, обмана и коррупции... Когда-нибудь, в великой стране России, красивых и умных людей, тоже проснется дух, чтобы изменить свою жизнь..
Люди протестуют против власти, которая жестоким разгоном..
Меня больше удивляет не то что несчастных студентов разогнали "жестоким образом" ("кровавая ночь" и т.д.) а другое.. зачем для того что-бы поспать они пришли на площадь? Их из общаги выгнали? Вахтер не пустил ночевать?.. Может это так принято на Украине?.. Все студенты регулярно приходят ночевать на площадь. А тут появилась милиция и им не дали поспать. Затем появляются родители.. "зачем детей бьете?" Затем все вместе начали ругать власть, бить стекла.. "хотим в Европу!" (там площадь побольше?) Может родителям заранее надо было позаботится о своих детях, студентах? Если детям что-бы поспать и попить горячего чая нужно холодной ночью идти на площадь.. Кто в этом виноват?
Это не только Вас удивляет. Это удивляет и всех здравомыслящих людей. Тоже всегда задаю вопрос: «Что ваши дети делали ночью на майдане? Мирно спали?Какие такие родители своих детей на майдан отправили?»(здесь должен быть смайлик, которого в природе ещё нет, его ещё не выдумали). Так хотят в европейские ценности окунуться, что мирно ушли спать на майдан.
Сейчас обучили молодёжь новой мантре: «В Евросоюз!!! Хочу жить по-европейски!» Старая «за незалежнисть» уже устарела, как страница в интернете.
А когда спрашиваешь у этой молодёжи, а что значит по- европейски. Они отвечают: свободно торговать и введут в оборот «евро». И верить ничему другому не хотят. Пересмотрели рекламных роликов о сладкой жизни наравне с их майдановскими родителями.
Ну а майдан…Вот уж во истину, «кому война, а кому- мать родна».
Но надо сказать к счастью , не вся молодёжь в Украине такая, которая «мирно спит на майданах надеясь проснуться в Евросоюзе». Вот за этой другой молодёжью Будущее. И строиться оно будет не майданом. По крайней мере не этим, и не таким.
У людей, этой маленькой и странной страны, хватило духу выйти против произвола власти, обмана и коррупции... Когда-нибудь, в великой стране России, красивых и умных людей, тоже проснется дух, чтобы изменить свою жизнь..
Владимир, разве они вышли? Они просто покричали, что думают (а уж правильно ли они понимают действительность - другой разговор), а кто-то этим хаосом воспользуется?
Вышли по-настоящему, вышли из системы старого мира - это когда сумели наладить свою независимую от разных олигархов жизнь, основанную на Знании. Кто этим может похвастаться? Пока что во всём мире идёт запланированный тёмными развал. Но с др. стороны, это и возможность увидеть во что воплощаются разные ментальные построения.
__________________ 1955 г. 600. Сужденное будущее ждет, когда сознание будет готово его принять.
Последний раз редактировалось irene, 04.12.2013 в 13:39.
У людей, этой маленькой и странной страны, хватило духу выйти против произвола власти, обмана и коррупции... Когда-нибудь, в великой стране России, красивых и умных людей, тоже проснется дух, чтобы изменить свою жизнь..
Уважаемый, вы о чём? У кого там дух проснулся? Там проснуться, извините, ещё нечему. У тех, кто на майдане, он только намечен. Или почём сегодня «проснувшийся» дух на майдане?
А у тех, у кого он «проснулся» - так они не на майдане. Только Вы вряд ли в это поверите.
Пусть проявления духа только намечены... Но, если Вы были на майдане, Вы не могли этого не заметить... Люди, просто больше не хотят жить при такой власти...
я где-то по Вашим утверждениям говорил, что Украина идет в НАТО
Вы этого НЕ говорили. Это МОЁ утверждение. И уже объяснила, почему.
Цитата:
Сообщение от alex283
теперь опять, что я уже объявил Россию врагом.
Объявили. Уже дважды был мною процитирован ваш пост (№308 ) с самыми оскорбительными для России утверждениями. Третий рез не буду Какая разница, что вы называете это "рукой Москвы"? - Москва - наша столица. В Москве находятся законно избранный Президент и Госдума. Если ваш майдан победит - с кем вы будете в России устанавливать взаимоотношения? С Болотной площадью? - нет, именно с гос. властью, которую вы обвинили во всех (почти) смертных грехах. И какие же это будут взаимоотношения?
Цитата:
Сообщение от alex283
Iris, Вы просто мастер перекручивания в свою пользу,
В мою пользу "перекручиваются" события сами - так получается.
В прошлый майдан, все мы писали вам, что ни Ющенко , ни Тимошенко ничего хорошего для Украины не сделают. Вы не слышали, так же обвиняли нас в великодержавном шовинизме. ВАМ потребовалось всего четыре(!!!) года, чтобы рейтинг Ющенко, героя майдана, отравленного "клятыми москалями" упал до 6% (на выборах).
Очень полезно сейчас посмотреть ту, первую, укроветку. Аргументы как с одной, так и с другой стороны - почти не изменились.
Iris, выражение "рука Москвы" было НЕ моим, а того человека, кто задал вопрос и я его использовал в своем ответе на него.
А что касается Ющенко, то если сравнивать с теперешними "героями", то люди правильно сделали, что в 2004 отстояли свой выбор.
Разница между 2004 и 2013 в том, что в 2004 люди надеялись на лидера, что вот он придет и все решит за них, а в 2013 такой иллюзии уже нет.
Здесь во всех бедах обвиняют Запад постоянно, но никто никогда не смотрит в противоположную сторону – а это вмешательство всегда было, есть и будет. Только его чего-то недооценивают. Если бы Запад в лице ЕС использовал те же методы, что и правительство России, то Янукович подписал бы Соглашение без торгов. Достаточно было послать сигнал Ахметову, Пинчуку, Фирташу о том, что если не подпишите то, заморозят всех их активы, или запретят въезд им и их семьям. Но эти методы использовало правительство России: то конфеты им не нравятся, то сыры… то они начали с поездов снимать тех, кто едет в Россию и запрещать им въезд; то напомнили о газе… Имеет право, но обычно делается предупреждение для подготовки, а не за одну ночь вдруг что-то придумали и решили. А ЕС, чего-то постоянно слало переговорщиков, чтобы все решать какими-то дипломатическими способами, и каждый раз данные им обещания не выполнялись.
Но, если Вы были на майдане, Вы не могли этого не заметить...
Заметно, даже очень, особенно по содержательной части выступлений говорящих с трибуны. Она у всех примерно одинакова: " ...бла бла бла, дайте нам власть, бла бла бла, слава Украине, бла бла бла, все плохие а мы хорошие, бла бла бла героям слава, бла бла бла, дайте нам власти а правительство плохое бла бла бла ..." Показательна и реакция толпы, которая вряд ли разбирается или хотя бы пытается разобраться в сути происходящих в стране событий и делает только то, что и умеет делать:
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Россия и Украина 
Какая разница, что вы называете это "рукой Москвы"? - Москва - наша столица. В Москве находятся законно избранный Президент и Госдума. Если ваш майдан победит - с кем вы будете в России устанавливать взаимоотношения? С Болотной площадью? - нет, именно с гос. властью, которую вы обвинили во всех (почти) смертных грехах. И какие же это будут взаимоотношения?
Линейный вид
