Мастер-банк, тревожная новость

[Musiqum]

Сообщение от Odulf

Никто не оспорит наличия двух фактов в организации жизнедеятельности МЦР – это жёсткая авторитарная схема управления делами и полная материальная зависимость от денег МБ. Можно лишь поспорить о том – сколько сможет продержаться эта конструкция (но теперь уже ясно). Заслуживает ли критики эта управленческая схема? – думаю, вполне.

Как бы Вам сказать помягче...? Общественная организация с обширным объёмом культурных программ по всему миру просто нуждается в средствах. Причём, огромных. И если банк взялся бескорыстно финансировать все проекты этой организации, то только глупый человек будет критиковать "такую конструкцию". Вы возьмите листок с карандашом и прикиньте, хотя бы приблизительно, смету ежемесячных затрат МЦР, который стоит в центре Москвы на самой дорогой земле. Когда Вы трезво посмотрите на цифры, то возможно сами воскликните, что такие огромные суммы потянуть вялой, малоактивной, но очень крикливо-критикующей общественностью, очень очень очень сложно. МЦР ни раз обращался к общественным силам, но, помощь хоть какая-то и была, то всё равно не могла покрыть всех расходов Музея. Поэтому МБ действительно был реальной, постоянной и существенной опорой. Критикивать за это МЦР выглядит, извините, какой-то недалёкостью.

[Солярус]

Сообщение от Musiqum

Вы возьмите листок с карандашом и прикиньте, хотя бы приблизительно, смету ежемесячных затрат МЦР, который стоит в центре Москвы на самой дорогой земле. Когда Вы трезво посмотрите на цифры, то возможно сами воскликните, что такие огромные суммы потянуть вялой, малоактивной, но очень крикливо-критикующей общественностью, очень очень очень сложно.

Мне почему-то духовно милее увидеть музей и архив Н.К.Рериха и Е.И.Рерих не в "сверхдорогой Москве", а на священной земле Алтая, где жили и творили Рерихи !
И я даже точно знаю, куда именно поставить этот новый общественный музей - и тогда к нему никогда "не заростёт народная тропа" !!!

[Musiqum]

Сообщение от Солярус

Мне почему-то духовно милее увидеть музей и архив Н.К.Рериха и Е.И.Рерих не в "сверхдорогой Москве", а на священной земле Алтая..

А другому милее увидеть Музей в Новосибирске, третьему - в Питере, четвёртому в Урюпинске.. И что же тут поделать с Вашей "демократией"? Музей будет там, где он должен быть. А на всякие хотелки обращать внимание не стоит.

[Selen]

Сообщение от Musiqum

А другому милее увидеть Музей в Новосибирске, третьему - в Питере, четвёртому в Урюпинске.. И что же тут поделать с Вашей "демократией"? Музей будет там, где он должен быть. А на всякие хотелки обращать внимание не стоит.

а что разве есть конкретное указание от Рерихов что Музей должен быть именно там где он сейчас и нигде иначе?

[Альдебаран]

Сообщение от Selen

а что разве есть конкретное указание от Рерихов что Музей должен быть именно там где он сейчас и нигде иначе?

СНР Вел переговоры с Горбачевым и правительством Москвы. Решено было основать именно там, где основали.

[Солярус]

Сообщение от Musiqum

А другому милее увидеть Музей в Новосибирске, третьему - в Питере, четвёртому в Урюпинске..
И что же тут поделать с Вашей "демократией"? Музей будет там, где он должен быть.
А на всякие хотелки обращать внимание не стоит.

Не хотите прислушиваться к голосу народной демократии - мнениям многих рериховцев России ?
Дело конечно ваше, ваш добровольный выбор Кармы, но тогда и не требуйте обязательных посылок денег с бедных россиян,
последователей Учения ЖЭ, на дорогущие московские хоромы музея и так далее.
Вам же предлагается достойный и культурный выход МЦР из сложившегося финансового кризиса !

[Од_ин]

Сообщение от Солярус

Не хотите прислушиваться к голосу народной демократии - мнениям многих рериховцев России ?
Дело конечно ваше, ваш добровольный выбор Кармы, но тогда и не требуйте обязательных посылок денег с бедных россиян,
последователей Учения ЖЭ, на дорогущие московские хоромы музея и так далее.
Вам же предлагается достойный и культурный выход МЦР из сложившегося финансового кризиса !

Если мы бедные росияне будем посылать деньги, то конечно такую роскошь как иметь в штате заместителей директора с хорошей зарплатой (а она не маленькая как у рядовых сотрудников) мы себе позволить не сможем.Это конечно скажется но общем уровне научной работы, но как говорится будет хоть бедненько зато чистенько

[Musiqum]

Сообщение от Солярус

Не хотите прислушиваться к голосу народной демократии - мнениям многих рериховцев России ?

То есть, Вы мнение "многих" рериховцев России озвучиваете? Это они Вас на это делегировали?

Сообщение от Солярус

Дело конечно ваше, ваш добровольный выбор Кармы, но тогда и не требуйте обязательных посылок денег с бедных россиян..

Что-то я не припомню, чтобы от Вас что-либо требовали. Когда хотят помочь, то просто молча помогают. Всё остальное - от лукавого.

[Солярус]

Сообщение от Musiqum

То есть, Вы мнение "многих" рериховцев России озвучиваете? Это они Вас на это делегировали?

Что-то я не припомню, чтобы от Вас что-либо требовали. Когда хотят помочь, то просто молча помогают. Всё остальное - от лукавого.

Давайте демократично проголосуем ! Всей рериховской общественностью России ! Хоть на этом форуме организуем демократичное голосование
о будущей судьбе московского музея. На левых сайтах модераторы так зондируют мнения, по тем или иным проблемам, у большинства своих форумчан,
аналогично этим разумным мерам можно и во всех рериховских организациях провести всероссийское голосование такой свободной воли народной.

[Georgy]

Ещё одно свидетельство сотрудников Музея:
http://www.icr.su/rus/protection/her...as/berlin1.php

"Какое же моральное право имеют люди судить того, кто столько сделал для культуры и называть его мошенником? Такого права у этих людей нет! Словесная грязь, идущая по многочисленным каналам СМИ, не имеет ничего общего с реальностью.

[а также на этом форуме]

Никто из журналистов не освещает меценатскую деятельность Бориса Ильича и не дает истинного представления об этом человеке. В этом мы видим грубейшее нарушение журналистской этики – достоверно освещать факты, – а вместе с тем и человеческой этики. Между тем культурное строительство – это главное дело жизни нашего мецената, свидетельствующее о его высоких духовных и моральных качествах. Благотворительная деятельность Б.И.Булочника все эти годы проходила на наших глазах, и мы знаем, что говорим. Высоконравственный человек не может быть мошенником.

До сих пор не представлено ни единого доказательства “преступной” деятельности «Мастер-Банка», но у нас есть сотни примеров бескорыстной помощи Бориса Ильича отечественной культуре: возрожденная из руин усадьба Лопухиных, возвращенные в Россию шедевры Н.К.Рериха, прекрасно изданные книги по вопросам науки и философии, искусства и ориенталистики, успешно проведенные научные форумы и международные выставки и т.д."

[Iris]

Сообщение от Солярус

тогда и не требуйте обязательных посылок денег с бедных россиян,

Маразм крепчал, однако! Кто же с вас (или кого-то еще) здесь деньги требовал? - цитату в студию

[Арьяна]

Сообщение от Солярус

Вам же предлагается достойный и культурный выход МЦР из сложившегося финансового кризиса !

Финансовый кризис и борьбу с общенародной культурой не стоит путать.

[Солярус]

Сообщение от Арьяна

Финансовый кризис и борьбу с общенародной культурой не стоит путать.

Арьяна, когда я вижу существенные бюджетные сокращения на 2014-2016 года в РФ, то я четко понимаю и трезво сознаю:
значит ещё больше в России закроется сельских школ и клубов, библиотек, кинотеатров, музеев. Снова пойдут, под чиновничьими
фальшивыми предлогами, сокращение государственных и негосударственных вузов, научных городков и так далее.
Как мы все видим, именно "общенародная культура" в любом государстве напрямую зависит от бюджетной политики правящей политической власти.....

[Georgy]

Модераторам:
На мой взгляд, тема исчерпала себя информационно, все уже высказались помногу раз.
Остался только не полезный накал эмоций.

[Альдебаран]

Сообщение от Солярус

Не хотите прислушиваться к голосу народной демократии - мнениям многих рериховцев России ?
Дело конечно ваше, ваш добровольный выбор Кармы, но тогда и не требуйте обязательных посылок денег с бедных россиян,
последователей Учения ЖЭ, на дорогущие московские хоромы музея и так далее.
Вам же предлагается достойный и культурный выход МЦР из сложившегося финансового кризиса !

У вас может и демократия, а вот у нас Иерархия. Как Учителя Скажут, так и будет. Им с Гималаев виднее.

[Од_ин]

Сообщение от Альдебаран

У вас может и демократия, а вот у нас Иерархия. Как Учителя Скажут, так и будет. Им с Гималаев виднее.

Никакой связи с Гималаями здесь последнее время не замечено, наличие связи зависит от организма лидера и окружающих его людей( наличие учёной степени не гарантирует нужных качеств) и заметно по интуитивно-верным решениям. О наличии связи говорит и верность и сбываемость прогнозов. Но если становится по факту неспособность отличить чёрное от белого очевидной, то многие начинают думать :" Дааа, и эти люди где то серьёзно ошиблись, несмотря на свои прошлые достижения" И может эта глобальная ошибка как апофеоз ряда других. Может и иконостас с псевдорериховцами на сайте тоже перебор, не разобрались .И всё вообще по другому... надо было делать.Жаль что силы люди тратят не туда пытаясь защитить то чего уже нет- репутацию. Момент истины просто настал и заклинания " мы в фокусе, мы под щитом" не помогут. Уже не в фокусе это видно по принимаемым решениям, и не под щитом - это видно по происходящим событиям. Учителя не могут держать свой щит над тёмной территорией если вы заши в своих дествиях на территорию тёмных, даже если бы хотели спасти своё учреждение.Надеюсь всем понятно чо тёмная территория категория нравственная.

[Альдебаран]

Сообщение от Од_ин

Никакой связи с Гималаями здесь последнее время не замечено, наличие связи зависит от организма лидера и окружающих его людей( наличие учёной степени не гарантирует нужных качеств) и заметно по интуитивно-верным решениям. О наличии связи говорит и верность и сбываемость прогнозов. Но если становится по факту неспособность отличить чёрное от белого очевидной, то многие начинают думать :" Дааа, и эти люди где то серьёзно ошиблись, несмотря на свои прошлые достижения"

Даже если бы оно было так (а это не так), то знающий Учение рериховец хотел бы получить Указ от Учителей в таком важном деле, а не призывал бы к демократии, как это делаете вы. Но, впрочем, с вами вообще уже все понятно. Закон Иерархии вами не усвоен, зато закон демократии очень даже. Может вам в Госдуму пойти работать?

[Альдебаран]

Сообщение от Редна Ли

СибРО общественный музей, а я говорю об государственном. И дело не в репродукциях, там есть большая коллекция историчеких документов и предметов, в т.ч. даже картины, принадлежащие Рерихам. Дело в том, что именно государственный музей может быть организован так, как надо. И если там будут еще и подлинники выставляться, то для города он будет еще более ценен и более финансируем.

И не надо темных сюда приплетать, картины не только Рерихи писали. Если по Вашему рассуждать, то тогда не понятно, как эти темные еще не разрушили Эрмитаж, Русский Музей, Третьяковку, Лувр и т.д.... МИСР и СиБРО не трогают просто потому, что МИСР государственный и не в центре, а СиБРО не в центре столицы. Были бы в центре Москвы, их бы давно проглотили и не подавились...

Я не говорил о личных вещах Рерихов, то, что они там хранятся просто замечательно. Я говорил об оригиналах картин. Пусть сначала Владимир список картин даст, мне например пока не ясно какие там и сколько их.
По поводу государственного Музея. МЦР именно как общественный Музей доказал, что может работать в десятки, если не в сотни раз эффективнее, чем Музей Востока, МИСР и Русский Музей. И даже не сколько в распространении Наследия Рерихов, сколько в популяризации идей Учения. К тому же, Музей Востока и его сотрудники показали себя не с лучшей стороны в своей работе на ниве Учения, им до Горчакова вообще похоже один шаг уже остался. Дело ведь еще и в сотрудниках Музея. ЛВШ большую фору в Учении даст Румянцевой-Росову, которые на мой взгляд вообще не в теме. Вот потому ЛВШ и Назначили Иерархи, а все ее враги просто подмазываются. А ведь могли бы помогать. ЛВШ страж верный, на мой взгляд вторая Фосдик.
Ну, а что касаемо темных, рассказать вам исторические случаи вандализма и уничтожения предметов искусства или сами в истории покопаетесь? Недаром же НКР Пакт учреждал.

[Редна Ли]

Сообщение от Альдебаран

Ну, а что касаемо темных, рассказать вам исторические случаи вандализма и уничтожения предметов искусства или сами в истории покопаетесь? Недаром же НКР Пакт учреждал.

Предметы искусства давно уже никто не уничтожает. Даже фашисты их собирали и коллекционировали. Эти предметы сами себя охраняют своей огромной стоимостью.

Поэтому и картинам Рерихов в этом плане ничего не угрожает, в худшем случае распродадут, в лучшем и наиболее вероятном случае, распределят по крупным музеям Москвы, или вообще все передадут в Музей Востока. Но этими музеями руководят люди, далекие от Учения, поэтому отношения к картинам Рерихов будет таким же, как и к остальным произведениям искусства. А в музее, посвященном Рериху и руководимому рериховцами, ситуация будет совсем другой...

[Альдебаран]

Сообщение от Редна Ли

Предметы искусства давно уже никто не уничтожает. Даже фашисты их собирали и коллекционировали. Эти предметы сами себя охраняют своей огромной стоимостью.

Поэтому и картинам Рерихов в этом плане ничего не угрожает, в худшем случае распродадут, в лучшем и наиболее вероятном случае, распределят по крупным музеям Москвы, или вообще все передадут в Музей Востока. Но этими музеями руководят люди, далекие от Учения, поэтому отношения к картинам Рерихов будет таким же, как и к остальным произведениям искусства. А в музее, посвященном Рериху и руководимому рериховцами, ситуация будет совсем другой...

Расскажите это мусульманским фанатикам не так давно уничтожившим буддийские святыни. Что же касаемо картин, то да, распродадут на аукционах, нам от этого будет не лучше.
Если же все передать в Музей Востока, то Росовы и кампания через десяток лет так исказят Учение и мысли Рерихов, то уже и картины не помогут.