Воплощения Махатм

[Владимир Чернявский]

Сообщение от СиМ

АЙ:

Я думаю было.

Можно привести и следующие свидетельства:

:Надземное, 40 Мы не уходили от жизни. Когда Мы проявлялись, Мы не отличались от остальных обывателей. Вы сами можете свидетельствовать, что Дж[ул]-К[ул], когда появился встретить вас, не отличался от лам. Урусвати немедленно почуяла необычность, но явление могло быть отнесено и к настоятелю монастыря. Так и все Собратья и сотрудники внешне несут обычные земные облики. Но даже и при условности обликов сердечность будет сквозить в каждом взгляде и улыбке. Можно назвать это качество сердечности и другим именем, более научным, но Мы желаем установить наиболее человечный взгляд на Нашу Обитель.

:Н.К.Рерих. Алтай - Гималаи. I.ЦЕЙЛОН - ГИМАЛАИ (1923-1924) Складывается серия "Его страна" и начинается серия "Знамена Востока". В июне после первых дождей оказалось, что вся темпера покрылась белыми пятнами плесени. Нужно было усиленно топить, чтобы она высохла и начала сходить. "Его страна". В самом Сиккиме находился один из Ашрамов Махатм. В Сикким Махатмы приезжали на горных конях. Их физическое присутствие сообщает торжественную значительность этим местам. Конечно, сейчас Махатмы оставили Сикким. Но они были здесь.

[Солярус]

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:
Сообщение от СиМ
Цитата:
Сообщение от Dar
Так был Учитель ЕИР в земном теле или нет?
АЙ:
Цитата:
14.005. Урусвати видела Нас и в плотном теле, и в тонком.
Я думаю было.
Можно привести и следующие свидетельства:

В книге "Надземное" было Сказано, что Вел.Владыка и несколько Братьев оставались
в физических телах во время разгара мировой Битвы в 30-40 годы.
Это действо давало Им особое усиление мощи ПЭ на поле сражения. Но, надо понимать,
что физические тела Махатм в Шамбале были тоже особенные - утонченные материальные формы Высших Йогов.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Солярус

В книге "Надземное" было Сказано, что Вел.Владыка и несколько Братьев оставались в физических телах во время разгара мировой Битвы в 30-40 годы.

Ссылки на конкретные параграфы приветствуются.

[Солярус]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ссылки на конкретные параграфы приветствуются.

То, что Глава Гималайского Братства и часть Братьев Света были на Земле в физической, плотной форме прямо или косвенно
говорят такие параграфы из книги «Надземное» № 12, 16, 40, 149, 223, 287, 580 и так далее.
Вообще-то думал, что если кто считает ошибочным общепринятое мнение рериховцев по этому вопросу, то именно эти
оппоненты должны приводить "ссылки на конкретные параграфы". Если же параллельно прочитать ещё письма и дневники
Урусвати за годы написания ей книги "Надземное", то тогда любые сомнения развеются в том факте, что Вел.Владыка был в плотно-физическом теле,
как и полагается по Карме человеческому Будде в восточной доктрине Три-кайя.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Солярус

То, что Глава Гималайского Братства и часть Братьев Света были на Земле в физической, плотной форме прямо или косвенно
говорят такие параграфы из книги «Надземное» № 12, 16, 40, 149, 223, 287, 580 и так далее...

Из приведенных параграфов только №16 касается темы (параграф 40 приводился выше):

:Надземное, 16 Урусвати знает три Наших состояния в Братстве. Каждое из них имеет свои особенности. Плотное состояние нельзя назвать земным. Оно настолько утонченно, что вряд ли можно считать обычным. Тонкое состояние настолько ассимилировалось с земной атмосферой, что оно существенно отличается от обычных оболочек Тонкого Мира. Наконец, третье состояние, находящееся между плотным и тонким, является уже феноменом еще не бывалым. Таким образом, все три состояния настолько необычны, что образуют совершенно необыкновенную атмосферу, которая не легка для земных легких и сердца. Люди должны к ней привыкать, иначе, в лучшем случае, получат сердцебиение. Это не магия, но естественное напряжение атмосферы Обители.

Но оно не напрямую касается темы, т.к. говорит о состояниях в Братстве. Приведенные параграфы, к сожалению, не подтверждают ваше утверждение:

Сообщение от Солярус

В книге "Надземное" было Сказано, что Вел.Владыка и несколько Братьев оставались в физических телах во время разгара мировой Битвы в 30-40 годы.

Жаль, хотелось бы более качественного общения.

[Солярус]

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:
Сообщение от Солярус
В книге "Надземное" было Сказано, что Вел.Владыка и несколько Братьев оставались в физических телах во время разгара мировой Битвы в 30-40 годы.

Жаль, хотелось бы более качественного общения.

Книгу "Надземное" диктовал Урусвати ведь сам Вел.Владыка. Весь человеческий тон книги и все подробные разьяснения внутренней жизни Братства
того времени идёт с позиции воплощенного человека, хотя точнее будет сказать - Сверхчеловека в плотном теле. Настолько много косвенных и прямых свидетельств,
что диктовал книгу "Надземное" Вел.Владыка в плотном теле, что, наоборот, вызывает недоумение - откуда могла возникнуть такая ложная версия,
что мол Учитель был в тонком состоянии ?! Насколько я знаю, Махатма Мория, где-то более 300 лет, был в физическом теле Архата в Гималайской Твердыне.
Земных свидетелей тому йоговскому долгожительству разных Архатов Шамбалы множество было в истории человечества.

[Солярус]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ссылки на конкретные параграфы приветствуются.

Нужно применять и такой обьединяющий метод: от общего внутреннего смысла всех параграфов книги,
от всего содержания Учения целиком, тоже полезное дело для расширения сознания.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Солярус

Нужно применять и такой обьединяющий метод: от общего внутреннего смысла всех параграфов книги,
от всего содержания Учения целиком, тоже полезное дело для расширения сознания.

Возражений нет. Главное не стоит впечатления или ощущения транслировать как доступный проверяемый факт, ссылаясь на конкретные шлоки и т.п.

[adonis]

Сообщение от Солярус

Нужно применять и такой обьединяющий метод: от общего внутреннего смысла всех параграфов книги,
от всего содержания Учения целиком, тоже полезное дело для расширения сознания.

Не нужно собственное "объединяющее мнение" выдавать на гора под соусом "в Учении сказано". Ничего не сказано. Есть отдельная тема обсуждения данного вопроса, которая не завершилась однозначным решением.
Те тела, в которых Махатмы встречались в Лондоне более соответствуют уплотнённому астралу, чем физическому телу. Визуально отличить нельзя. Даже тактильно можно ошибиться, как это проверял Фома неверующий у Христа.
Всё что удалось выяснить в бурных дебатах, так это то, что у Владык физические тела сохраняются в летаргическом состоянии, которые они могут использовать как футляр в случае необходимости. Физическое тело очень ограничено по своим возможностям и находится в разгар Армагеддона в ограниченном состоянии - это хуже дезертирства, и быть сего не может.

[Солярус]

Сообщение от adonis

Всё что удалось выяснить в бурных дебатах, так это то, что у Владык физические тела сохраняются в летаргическом состоянии, которые они могут использовать как футляр в случае необходимости. Физическое тело очень ограничено по своим возможностям и находится в разгар Армагеддона в ограниченном состоянии - это хуже дезертирства, и быть сего не может.
__________________

Сами посудите, если Матерь Агни-Йоги была в физическом теле, то и Отец Агни-Йоги тоже будет в физическом теле. В этом основной смысл
принесения новой Огненной Йоги земному человечеству находящемуся пока ещё в физических формах.
Двумя Началами Солнечного Владыки и Владычицы Урана дан жизненный пример для всего человечества Земли.
В этом и заключается поучительная формула Учения: всё Огненные и Космические достижения в Агни-Йоге на Земле достигается расширенным сердечным сознанием,
но в обычной земной жизни, в воплощенном плотном теле Агни-Йога. Неизвестные функции плотного тела в эволюции духа хорошо раскрыты в Интегральной Йоге.

[Ardens]

"В "Тайной Доктрине" Е.П.Блаватской сказано, что с некоторого периода развития монад, которые, восходя по спирали эволюции, переходят от одного царства в другое, и под конец из животного в человеческое, дверь в человеческое царство закрывается, и на планете воплощается в плотное физическое тело только определённое ограниченное количество монад. Эти монады (читай, человеческие души) на протяжении многих миллионов лет воплощаются в кожаные костюмы, которые мы называем телами. Если учесть, что дверь в человеческое царство закрыта со времён середины атлантического периода, то самым юным душам, начавшим свои воплощения в период середины четвёртой коренной расы (атлантов), около 1 млн. 600 тыс. лет. Тогда как самым старым духам, начавшим первые воплощения на физическом плане в период 3 субрасы третьей коренной расы (лемурийцев), около 18 млн. лет..."

ОДНАКО... Даже примеряя подобные цифры к образам Учителей сердце преклоняется перед их беспредельным терпением в помощи человечеству...

[adonis]

Сообщение от Солярус

Сами посудите, если Матерь Агни-Йоги была в физическом теле, то и Отец Агни-Йоги тоже будет в физическом теле. В этом основной смысл
принесения новой Огненной Йоги земному человечеству находящемуся пока ещё в физических формах.

Не вижу ни логики, ни смысла. Зачем Вл быть в физическом теле? Они же не детей создавали. Матерь АЙ была в физическом теле - вполне достаточно. По крайней мере есть два случая непорочного зачатия даже для физического ребёнка (Кришна и Христос), не то что бы для рождения Йоги.

Сообщение от Солярус

Неизвестные функции плотного тела в эволюции духа[/u] хорошо раскрыты в Интегральной Йоге.

Опять нам чего то недодали?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Есть отдельная тема обсуждения данного вопроса, которая не завершилась однозначным решением

По крайней мере были найдены непосредственные свидетельства с самом Учении.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

По крайней мере были найдены непосредственные свидетельства с самом Учении.

Свидетельство чего? Я прекрасно помню всю тему. никто и нигде не привёл ни одной цитаты о физическом воплощении. Смотрим Ваш пример ещё раз:

:Надземное, 40 Мы не уходили от жизни. Когда Мы проявлялись, Мы не отличались от остальных обывателей. Вы сами можете свидетельствовать, что Дж[ул]-К[ул], когда появился встретить вас, не отличался от лам. Урусвати немедленно почуяла необычность, но явление могло быть отнесено и к настоятелю монастыря. Так и все Собратья и сотрудники внешне несут обычные земные облики.

Внешне, только внешне, несут обычные земные облики. Согласитесь, это ещё не есть земное тело. Облик тела - да, но не более. Именно что бы не отличаться.
Надо понимать, что уплотнённый астрал для глаза не отличим от физического тела. Наши глаза вообще легко обманываются, видя только то, к чему привыкли. Отличить плотный астрал от физ тела можно не визуально, а тактильно по пульсу, в плотном астрале его нет, разумеется если дадут пощупать запястье. Возможно этот вопрос в будущем тоже будет решён, если будет надо. Все остальные случаи упоминания "в плотном теле" может быть просто что то не досказанное.
И Христос это показал конкретно, даже дал себя пощупать.

:Н.К.Рерих. Алтай - Гималаи. I.ЦЕЙЛОН - ГИМАЛАИ (1923-1924) Складывается серия "Его страна" и начинается серия "Знамена Востока". В июне после первых дождей оказалось, что вся темпера покрылась белыми пятнами плесени. Нужно было усиленно топить, чтобы она высохла и начала сходить. "Его страна". В самом Сиккиме находился один из Ашрамов Махатм. В Сикким Махатмы приезжали на горных конях. Их физическое присутствие сообщает торжественную значительность этим местам. Конечно, сейчас Махатмы оставили Сикким. Но они были здесь.

Всё тоже самое, естественно приезжали на конях, хотя могли и на "тарелке" прилететь. И потом, при чём здесь Владыки и воплощения? В Шамбале 70 Махатм, часть из них, как Брат Х действительно в физическом теле. Кто из них был в Сиккиме? И когда были, десять лет до этого или сто? Во всяком случае это не повод утверждать о том, что Вл был в физическом теле в 20 -30 годы прошлого века.

[Said]

Сообщение от adonis

Всё тоже самое, естественно приезжали на конях, хотя могли и на "тарелке" прилететь. И потом, при чём здесь Владыки и воплощения? В Шамбале 70 Махатм, часть из них, как Брат Х действительно в физическом теле. Кто из них был в Сиккиме? И когда были, десять лет до этого или сто? Во всяком случае это не повод утверждать о том, что Вл был в физическом теле в 20 -30 годы прошлого века.

769. 25 сентября 1924г. "Откровение"
"Рад очистке дома. Чистое место необходимо на известных ступенях. Наши Ашрамы отличаются чистотою. Многие из Нас с особо чувствительной оболочкой, не в силах выдерживать испарения мира."
наверное не нужно объяснять как ведет себя некурящий в курительной комнате?

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:
Сообщение от Солярус Посмотреть сообщение
В книге "Надземное" было Сказано, что Вел.Владыка и несколько Братьев оставались в физических телах во время разгара мировой Битвы в 30-40 годы.
Ссылки на конкретные параграфы приветствуются.

Владимир если признаете "Откровение" как часть дневников Е.И.
830. 14 марта 1925 г. "Откровение".
"Главное несчастье людей в том, что их астрал обыкновенно оставляет тело поврежденным болезнями или страхом. Обе причины искажают возможностях астрала и даже Моему Другу при радостной решимости и при здоровье нужно было для особого отдыха, чтоб астрал мог выделится неповрежденным. Но когда можно будет снова приблизить тонкую улучшенную оболочку к земной жизни, тогда исполнится давнишнее желание Его, созревшее в некотором храме, - черепки его видели сегодня. Можно представить эволюцию земли, когда эти улучшенные тела, не нуждающиеся в обычной пище, смогут проникнуть в жизнь видимую. Представим удивление ученых, когда появятся такие тела. Главное - сохранить здоровье и бесстрашие, к этим условиям приложить остальное. Могу сказать , печалиться нечего, явление борьбы надо принять как ковку щита."

На тот момент это был эксперимент не завершенный к тому времени.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Said

На тот момент это был эксперимент не завершенный к тому времени.

Но есть свидетельство, которое отвечает на поставленный вопрос:

Из Дневника:

26 апреля 1924

Поистине вам дана Альфа и Омега. Рассмотрим состав Братства. Видим четыре категории жителей. Первая — члены Бр., нисходящие к земле. Вторая — члены Братства, принимающие земное поручение. Третья — работающие с Братством в уплотненных телах, призванные как специалисты из Астрала. Четвертая — рабочие на разных ступенях. Последняя категория не имеет лучей, иногда это пропавшие пастухи и поселяне. С тремя первыми категориями позволено Ур. сообщаться. Конечно, иногда фраза специалиста будет звучать богаче слов самого Хр. Но вы поймете, что великая отрасль растет просто. И царь, и судья, и священник в одном взгляде и в одном вздохе духа. Непонятно, как сохранилось пророчество Захария, ибо редко что ускользает от врага Истины.
... Напрасно приняли огни на фамоте за звезды. Там проходил один из работающих с Нами. Какие же звезды на снегах? и скоро ушли. Под астральным обликом ниже фамота спускаться нельзя. Работающие с Нами в уплотненных телах не приближаются к людям. Консистенция их тел очень напоминает физическое, но пустота как бы безвоздушного пространства поддерживает их. Если бы они пришли в соприкосновение с людьми или под давление воздуха долин, их скорлупа не выдержала бы и они должны были бы вернуться в Астрал и опять проходить операцию уплотнения. Иное дело, когда мы приходим от земли, тогда бы беспрепятственно переходим в астральное тело и обратно. Кроме того, умершие могут приходить пока эфирное тело не разложилось. Легенды о жизни высших существ на высотах имеют основание.

27 мая 1924

Конечно, вы заметили два пути: или уход в теле, или уход для работы уплотненным астралом. Каждое состояние имеет свои преимущества, и лишь дух может решить, которое явление ему ближе. Конечно, может быть очень
близкое различие обоих состояний для работы на земле. Конечно, для работы на земле пригоднее тело, но внешняя связь легче в уплотненном состоянии. Оба состояния могут сообщаться. Тело может легко послать
свой астрал, но уплотненный астрал не может принять все особенности тела.
Конечно, ткань, сохраняющая жизнеспособность, может сохранить тело. Даже часть уплотненных астралов остается под покрытием этой ткани на время далеких полетов, И до сих пор домик Сестры Изар ждет ее.
Каждый может переменить состояние, но для дальнейших переселений проходим через более легкое состояние. Нужда заставляет Меня и Группу, принявшую работу на земле, оставаться в физическом теле, и Скажу Вам
шепотом, что последняя битва требует Нашего состояния, ибо оно дает возможность ускорить настижение его. Потому говорю, если чувствуете необходимость, берегите пока тело. Он очень желал бы разрушить несколько тел.

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:
Сообщение от Said
На тот момент это был эксперимент не завершенный к тому времени.
Но есть свидетельство, которое отвечает на поставленный вопрос:

Цитата:
Из Дневника:

26 апреля 1924

Поистине вам дана Альфа и Омега. Рассмотрим состав Братства. Видим четыре категории жителей. Первая — члены Бр., нисходящие к земле. Вторая — члены Братства, принимающие земное поручение. Третья — работающие с Братством в уплотненных телах, призванные как специалисты из Астрала. Четвертая — рабочие на разных ступенях. Последняя категория не имеет лучей, иногда это пропавшие пастухи и поселяне. С тремя первыми категориями позволено Ур. сообщаться. Конечно, иногда фраза специалиста будет звучать богаче слов самого Хр. Но вы поймете, что великая отрасль растет просто. И царь, и судья, и священник в одном взгляде и в одном вздохе духа. Непонятно, как сохранилось пророчество Захария, ибо редко что ускользает от врага Истины.
... Напрасно приняли огни на фамоте за звезды. Там проходил один из работающих с Нами. Какие же звезды на снегах? и скоро ушли. Под астральным обликом ниже фамота спускаться нельзя. Работающие с Нами в уплотненных телах не приближаются к людям. Консистенция их тел очень напоминает физическое, но пустота как бы безвоздушного пространства поддерживает их. Если бы они пришли в соприкосновение с людьми или под давление воздуха долин, их скорлупа не выдержала бы и они должны были бы вернуться в Астрал и опять проходить операцию уплотнения. Иное дело, когда мы приходим от земли, тогда бы беспрепятственно переходим в астральное тело и обратно. Кроме того, умершие могут приходить пока эфирное тело не разложилось. Легенды о жизни высших существ на высотах имеют основание.

27 мая 1924

Конечно, вы заметили два пути: или уход в теле, или уход для работы уплотненным астралом. Каждое состояние имеет свои преимущества, и лишь дух может решить, которое явление ему ближе. Конечно, может быть очень
близкое различие обоих состояний для работы на земле. Конечно, для работы на земле пригоднее тело, но внешняя связь легче в уплотненном состоянии. Оба состояния могут сообщаться. Тело может легко послать
свой астрал, но уплотненный астрал не может принять все особенности тела.
Конечно, ткань, сохраняющая жизнеспособность, может сохранить тело. Даже часть уплотненных астралов остается под покрытием этой ткани на время далеких полетов, И до сих пор домик Сестры Изар ждет ее.
Каждый может переменить состояние, но для дальнейших переселений проходим через более легкое состояние. Нужда заставляет Меня и Группу, принявшую работу на земле, оставаться в физическом теле, и Скажу Вам
шепотом, что последняя битва требует Нашего состояния, ибо оно дает возможность ускорить настижение его. Потому говорю, если чувствуете необходимость, берегите пока тело. Он очень желал бы разрушить несколько тел.

Иерархия, 206 Опыт с уплотненным астралом в сущности не есть попытка, но планомерное начало Шестой Расы. Не следует думать, что уплотненный астрал надолго останется колеблющимся. Уже найден препарат, уплотняющий достаточно. Так среди смятения земного накопляем новую расу. Конечно, нужно еще найти средство, очищающее низшие слои земной атмосферы, но и это уже не без нескольких возможностей. Между прочим, данная вам эмульсия, принадлежит к средствам очищения, уничтожая яды чистою оболочкою кожи.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

27 мая 1924

Конечно, вы заметили два пути: или уход в теле, или уход для работы уплотненным астралом. Каждое состояние имеет свои преимущества, и лишь дух может решить, которое явление ему ближе. Конечно, может быть очень
близкое различие обоих состояний для работы на земле. Конечно, для работы на земле пригоднее тело, но внешняя связь легче в уплотненном состоянии. Оба состояния могут сообщаться. Тело может легко послать
свой астрал, но уплотненный астрал не может принять все особенности тела.
Конечно, ткань, сохраняющая жизнеспособность, может сохранить тело. Даже часть уплотненных астралов остается под покрытием этой ткани на время далеких полетов, И до сих пор домик Сестры Изар ждет ее.
Каждый может переменить состояние, но для дальнейших переселений проходим через более легкое состояние. Нужда заставляет Меня и Группу, принявшую работу на земле, оставаться в физическом теле, и Скажу Вам
шепотом, что последняя битва требует Нашего состояния, ибо оно дает возможность ускорить настижение его. Потому говорю, если чувствуете необходимость, берегите пока тело. Он очень желал бы разрушить несколько тел.

Наличие "домика" не есть воплощение. В воплощении не перебегают из тела в тело, туда - сюда, не переменяют состояние. В воплощении даже Владыка перестаёт быть Владыкою, а становится личностью с именем и фамилией. Этот отрывок говорит не о воплощении, а как раз наоборот, об уходе с возможностью дальнейшего сохранения домика. Как это произошло в Братом Х. Состояние когда "каждый может переменить состояние" можно называть как угодно, но нельзя назвать однозначно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Наличие "домика" не есть воплощение. В воплощении не перебегают из тела в тело, туда - сюда, не переменяют состояние. В воплощении даже Владыка перестаёт быть Владыкою, а становится личностью с именем и фамилией

Безусловно мы знаем и о таких воплощениях. Но в теме речь идет о наличии физических тел у Махатм, пребывающих в Братстве.
Судя по приведенным свидетельствам, подобные тела у Махатм есть. Более того - подобные тела необходимы для решения многих задач. Тела эти не материализуются "из воздуха", а остаются с момента последнего воплощения, в завершении которого воплощенный достигает Братства в физическом теле.