Терминологические соответствия

[Владимир Чернявский]

В дополнение к списку терминов:

:12.04.1935 Е.И.Рерих М.Е.Тарасову Конечно, Монада соответствует понятию духа. Но, говоря о духовности и духе в жизни, в проявлении, всегда подразумевается Высшее Эго.

:24.06.35 1 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Cвет Абхидхармы означает высшее сознание, Буддхи-Манас

[Лена К.]

Из дневников Е.И.Р. Тетрадь 43. 23 января 1938.
— Какому телу в т[еософской] л[итературе] соответствует тело огненное?
— Тонкому, насыщенному огнем пространства.

[Лена К.]

Из дневников Е.И.Р. Тетрадь 35. 11 декабря 1932.
— Вл[адыка], Арупа-мир и есть Мир Огненный?
— Огненный и мысленный.

В терминологии Теософии Арупа-мир Ментального Плана включает в себя три высших его подплана. Из цитаты можно понять, что и выше находятся арупа-подразделения, которые относятся к Миру Огненному.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лена К.

...

Из цитаты видно, что Миры огненный и мысленный (т.е. Ментальный) - не тождественны друг другу. При этом оба они суть а-рупа.

[Лена К.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Из цитаты видно, что Миры огненный и мысленный (т.е. Ментальный) - не тождественны друг другу. При этом оба они суть а-рупа.

Чуть-чуть не так, так как четыре низших подразделения Ментального Мира относятся к Рупа-миру. Просто, видимо, подразумевается, как я предположила, что к Арупа относится и что-то от Ментального Мира, и что-то от Огненного.

[Лена К.]

А насчет нетождественности Миров Ментального и Огненного вы уже привели цитату из дневников Е.И.Р.:

Тетрадь 43. 02 января 1938. О соответ[ствии] названий сфер в т[еософской] л[итературе] — Ментальный Мир есть переход и приближение к Огненному. Мир Огненный соответствует Буддхическому.

То есть Мир Огненный — это Мир Буддхический.
Но так как Ментальный Мир (видимо, в высших подразделениях) близок Миру Огненному (не зря же это специально отмечается в цитате), то Е.И.Р. и соотносила поначалу Мир Огненный и Мир Ментальный.

[diant]

Сообщение от Лена К.

Но так как Ментальный Мир (видимо, в высших подразделениях) близок Миру Огненному (не зря же это специально отмечается в цитате), то Е.И.Р. и соотносила поначалу Мир Огненный и Мир Ментальный.

Лена, Владимир, правильно ли я понимаю, что в отношении Ментального Мира вы пришли к выводу, что он весь ЦЕЛИКОМ не входит в Мир Огненный? Если да, так ли это? Неужели высший манас, который и наделяет немыслящую монаду способностью к мышлению, исключается из Мира Огненного, где собственно и действуют Высшие Духи, которые конечно разумны?

Елена Ивановна в таких вопросах обычно сначала задавала их Учителю, потом уже на основании этого отвечала корреспондентам. Незадолго до написания письма Дукшта-Дукшинской 24 мая 1936 года в ее дневнике есть соответствующие вопросы:
"Огненный Мир есть мир духовн[ый] или высокой мент[альности]? Да. Тонкий Мир включает в себя все слои Астр[ала] и также степени мент[ала]? Да".

Может быть, решение проблемы с "кажущимся расхождением" в цитатах кроется в том факте, что под словами "ментальный", "мысленный" Учитель иногда имел в виду мир низшей ментальности, то есть мышления, привязанного к рассудку? Как например в этом фрагменте дневника (27 сентября 1934): "Нужно понять, когда говорю о незаменимости, имею в виду сердце огненное, не ментальное. Ибо сердце, управляемое мозгом, можно назвать ментальным".

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Из цитаты видно, что Миры огненный и мысленный (т.е. Ментальный) - не тождественны друг другу. При этом оба они суть а-рупа.

О тождественности данных понятий вообще несправедливо говорить, лишь о соответствиях. Манасический (не ментальный) план принадлежит Миру Огненному. Махабуддхи есть синоним Махата, когда последний рассматривается в определенном аспекте, и Манас есть Луч Махата. Если заглянуть в "Теософский Словарь", то там найдется, что эзотерически Манас не есть просто "ментальная способность", но нечто более существенное.

[Солярус]

Сообщение от Владимир Чернявский

Из цитаты видно, что Миры огненный и мысленный (т.е. Ментальный) - не тождественны друг другу. При этом оба они суть а-рупа.

По буддийской классификации: Ментальный Мир - это рупалока и арупалока. "Каждая сфера или уровень знания,
содержит в себе потенции более высокой организации, плавно переходят в иные, как более низкие,
так и более высокие состояния". Ваша цитата в комменте № 10 из дневника Е.И.Рерих означает,
что высшие сферы Ментального Мира касаются сфер Огненного Мира,
и условно являются арупа-локой. Менее напряженные, так сказать, нижележащие сферы Ментального Мира
принадлежат к Мирам Чистой формы - Рупадхату ( рупалоки )

[Солярус]

Сообщение от Солярус

По буддийской классификации: Ментальный Мир - это рупалока и арупалока. "Каждая сфера или уровень знания,
содержит в себе потенции более высокой организации, плавно переходят в иные, как более низкие,
так и более высокие состояния". Ваша цитата в комменте № 10 из дневника Е.И.Рерих означает,
что высшие сферы Ментального Мира касаются сфер Огненного Мира,
и условно являются арупа-локой. Менее напряженные, так сказать, нижележащие сферы Ментального Мира
принадлежат к Мирам Чистой формы - Рупадхату ( рупалоки )

"...высшее состояние ментала соответствует Миру Огненному".

( Письма Е.И.Рерих от 25.06.36 )

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Из цитаты видно, что Миры огненный и мысленный (т.е. Ментальный) - не тождественны друг другу. При этом оба они суть а-рупа.

и чем суть а-рупы отличается от сути рупы кроме банальной рупы?

[Солярус]

Сообщение от Selen

и чем суть а-рупы отличается от сути рупы кроме банальной рупы?

Утонченностью и красотой мыслеформ Высших, Огненных Существ - Брахм этих Тончайших, по градации Духо-материи, Надземных Сфер.

[Selen]

Сообщение от Солярус

Утонченностью и красотой мыслеформ Высших, Огненных Существ - Брахм этих Тончайших, по градации Духо-материи, Надземных Сфер.

значит все-таки а-рупа это та же самая рупа только более утонченная = красивая?