Живая Этика и деятельность Рами Блекта. Почему мы упускаем молодежь?

[Лотос]

Не хватает лекторов, которые бы организовывали встречи и читали лекции на интересующие молодёжь темы: самоопределение, реализация в труде, взаимоотношения, создание семьи и т.д.

Вот вайшнавы организовали мощное моложёжное движение. У них есть сообщества во многих городах. Есть много лекторов, которые читают интересные лекции. Например, доктор Торсунов, Леонид Тугутов, Александр Хакимов и др. Не только читают лекции, но и записывают и выкладывают в интернет в свободный доступ. Люди слушают, проникаются, интересуются. У них даже радио есть. Странно, что в среде последователей Агни Йоги этого почти нет. Можно тоже было бы записывать лекции, организовывать встречи. Главное чтобы лекции были реально интересны молодёжи, а не на какую-то отвлечённую от жизни метафизику.

Был несколько раз на лекциях в одном рериховском обществе, так там только биографии писателей рассказывали каждый раз в течении двух часов. Очень нудно. И поэтому неудивительно что там сидели одни пенсионеры. Ещё и вход был платный.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Лотос

Странно, что в среде последователей Агни Йоги этого почти нет.

Потому что в отличии от Агни-Йоги все эти движения и организации - их никто всерьёз не воспринимает. Они просто скоморохи. Православная церковь на них как на шутов смотрит. Ну какой-нибудь придворный вроде Дворкина напишет очередную книжку раз в год. Кураев в блоге пошутит над ними и довольно. Так что они живут припеваючи. Читают лекции, хорошо устроились. Но если появится такой же человек который начнет рассказывать об Иерархии, без ченеллингового сладкоголосия (которое тоже всерьез никто не воспринимает), начнет говорить о работе Рерихов, о трудах Блаватской да на широкую публику, то отхватит по полной. РПЦ ему спасибо скажет. Он станет козлом отпущения со всеми ярлыками: "сектант, сатанист", а потом будет заявлено - и в самой-то Москве-матушке еще и центр их стоит неподалеку от ХХС. Снести надобно.

Но это я просто нафантазировал. Потому как если вдуматься: ну зачем таким скоморохом быть? Зачем плясать на базаре, да молодежь зазывать. Истинная духовность с возрастом никак не связана. Конечно молодежь более восприимчива, но оглянись вокруг: днем с огнем не сыщешь человека, который способен был бы вместить простую идею, например, Иерархии, способного озариться этой идеей, чтобы она не влетела-вылетела в сознание, а поселилась там, чтобы человек космически мыслил, а не пылью под ногами жил. Такой человек как магнит - он сам притянется туда куда ему надо, и все в своей жизни встретит. Ему не раз проснуться шанс предоставиться.

Другое дело увлекать молодежь чем-то прекрасным и полезным: искусством, природой, творчеством, здоровьем, наукой. Но для этого и Агни-Йога не нужна. По сути дело государственное. В принципе это вообще дело циклов. Спадает волна соответствующая у народа - ну как ты с колен направление поднимешь? А поднимается волна - сразу легче, сразу все само собой, естественно получается. Оно же очевидно, что это волны. Хоть серебряный век, хоть золотой русской литературы, хоть Ренессанс. Ну и в других сферах также. Не значит, что на всё рукой махнуть. У каждого времени свои задачи.

[Лотос]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Потому что в отличии от Агни-Йоги все эти движения и организации - их никто всерьёз не воспринимает.

Вообще-то сотни тысяч людей интересуются. У одной только странички доктора Торсунова в контакте 160 000 подписчиков.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Они просто скоморохи. Православная церковь на них как на шутов смотрит.

Церковь на всех кто вне их смотрит или как на шутов, или как на одержимых дьяволом.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Но если появится такой же человек который начнет рассказывать об Иерархии, без ченеллингового сладкоголосия (которое тоже всерьез никто не воспринимает), начнет говорить о работе Рерихов, о трудах Блаватской да на широкую публику, то отхватит по полной. РПЦ ему спасибо скажет. Он станет козлом отпущения со всеми ярлыками: "сектант, сатанист", а потом будет заявлено - и в самой-то Москве-матушке еще и центр их стоит неподалеку от ХХС. Снести надобно.

Т.е. нужно сидеть бояться РПЦ и ни слова о Живой Этике?
И не столько молодёжь интересуют труды Рерихов и Блаватской, абстрактная теория, сколько живой опыт применения духовных знаний. Как именно можно улучшить жизнь с помощью применения Учения. Как найти своё призвание в жизни? Как найти спутника жизни и создать духовную семью? Как преодолевать стрессы и пребывать в радости? и т.д. Поэтому и получается, что в буддистских обществах и у вайшнавов много молодёжи, а в рериховских обществах сидят одни пенсионеры и слушают биографии писателей. Первые несут знание в жизнь, а вторые абстрактно философствуют оторвано от жизни.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Но это я просто нафантазировал. Потому как если вдуматься: ну зачем таким скоморохом быть? Зачем плясать на базаре, да молодежь зазывать.

А при чём здесь скоромохи, клоуны и зазывания? Вы действительно что-то не то себе нафантазировали. Речь о том, что есть серьёзные духовные практики в других духовных традициях, которым удаётся заинтересовать людей духовными знаниями. И молодёжи они интересны, потому что говорят о насущных жизненный проблемах, передают свой практический опыт.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Другое дело увлекать молодежь чем-то прекрасным и полезным: искусством, природой, творчеством, здоровьем, наукой. Но для этого и Агни-Йога не нужна. По сути дело государственное. В принципе это вообще дело циклов.

Т.е. нужно сидеть ждать циклов, а не действовать? В то время как другие учения приобретают популярность благодаря активной деятельности последователей (и кстати без зазываний), Агни Йога на их фоне блекнет. Поэтому и сказано:

Гаутама, нареченный Буддою, молил о мужестве и энергии, и предались лени последователи Его.
[Озарение, 2-XI-1]

Только исключительное невежество последователей может поставить Учение в позорное положение лжи и пресмыкания.
[Община, 129]

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Лотос

Речь о том, что есть серьёзные духовные практики в других духовных традициях, которым удаётся заинтересовать людей духовными знаниями.

Например?

Сообщение от Лотос

Т.е. нужно сидеть бояться РПЦ и ни слова о Живой Этике?

Сообщение от Лотос

Т.е. нужно сидеть ждать циклов, а не действовать?

Это тебе решать. Если б ты хотел того о чем говоришь, давно бы записал себя на видео и выложил на Ютуб. Лекции об Агни-Йоге и т. д. Тебе бы и мысль не пришла спрашивать других, почему они чего-то не делают, не делают того, что по твоему соображению делать бы надо.

А у Торсунова может быть хоть миллион подписчиков. Это тот же механизм, которых заставляет молодежь надевать одежду марки "Армани", "Дольче Габана". Только здесь желание лайкнуть мастера. А в идеале завести себе своего мастера. Если он не справится и жизнь не станет намного лучше, или надоест, пойдем к другому мастеру. Попробуем буддизм, или кришнаизм, или ведизм, или славянизм, или казачьей традицией заинтересуемся.

А популярность очевидна: во-первых все эти движения распространяют действительно полезную информацию вроде что лучше есть, как приготовить салат какой-то, как хлеб испечь, репа лучше картошки ну так далее. А во вторых намекают что помогут половинку найти. Вот и получается такой круг: физическое здоровье, душевное равновесие, позитив, здоровая половинка, успех в делах, управление своей реальностью и далее. Почему бы не лайкнуть? Почему не стать подписчиком? Почему не сходить на тренинг? Подыскать симпотичную парочку?

Если ты не видишь, что такой контингент и близко не будет изучать Агни-Йогу, то мы друг друга не поймем. Люди ищут комфорта. Ты им объясни, что духу милее пропасть, чем уютный ковёр.

И как ты им вообще объяснишь что такое Агни-Йога?
У современных людей, тем более таких вот искателей, нет ясного понимания, что наука, искусство и религия - это мутные тени единственной настоящей науки о жизни. Науки в которой есть как красота и место для духа поэзии, так и исследование не только внешнего мира, но и внутреннего, как материи, так и сознания. Это всего лишь наука. А наука это всегда трудно - нужно быть самому наблюдателем, дисциплинированным исследователем, чистым мыслью и мотивом, готовым трудиться десятилетиями. Живая этика это вообще не религия, не духовное учение в современном понимании этого слова. Это просто Наука - такая, какой она должна быть. Наука о космосе, и как следствие - микрокосмосе. И вместо того чтобы распевать людям басни об этой науке, куда лучше показать им плоды этой Науки. Плоды. А где они? Много у тебя плодов? Даже самый простой плод требует жизней и десятилетий - это свое собственное очищенное и расширенное сознание, утвержденная радость, окончательная победа над серым драконом. Такой человек всегда найдет свое место в жизни и будет знать чем ему заниматься.

Может быть ты видишь пропаганду Агни-Йоги в таких шутовских (на мой взгляд) видах деятельности как лекции и тренинги. Но я вижу такую пропаганду в качестве действий человека в его жизни. Если он честен, если он ответственен, если он радостен, если он дружелюбен, если он здоров психически, если он умеет фразой вырвать человека из омрачения и уныния, приободрить его - то такой человек не избежит людского притяжения. Люди сами невольно для себя начнут спрашивать его совета, начнут превращаться в спутников на его орбите, ведь человек живущий духом подобен солнцу. Вот практика Агни-Йоги. Какие лекции? Какие семинары?

Но, разумеется, это мое личное мнение. И мое понимание.

[Лотос]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Например?

Кроме вышеозвученных, например буддийский мастер Геше Джампа Тинлей. Отличные семинары и лекции проводит в России.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Это тебе решать. Если б ты хотел того о чем говоришь, давно бы записал себя на видео и выложил на Ютуб. Лекции об Агни-Йоге и т. д. Тебе бы и мысль не пришла спрашивать других, почему они чего-то не делают, не делают того, что по твоему соображению делать бы надо.

Есть и такие задумки на будущее для начала нужно самому реализовать многие вещи в жизни, чтобы о них говорить. Да и рано мне пока в 25 лет с лекциями выходить. Ещё нужно набраться практического и жизненного опыта. Здесь я скорее пока как представитель молодёжи говорю чего на мой взгляд не хватает.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А у Торсунова может быть хоть миллион подписчиков. Это тот же механизм, которых заставляет молодежь надевать одежду марки "Армани", "Дольче Габана". Только здесь желание лайкнуть мастера. А в идеале завести себе своего мастера. Если он не справится и жизнь не станет намного лучше, или надоест, пойдем к другому мастеру. Попробуем буддизм, или кришнаизм, или ведизм, или славянизм, или казачьей традицией заинтересуемся.

Такие тоже конечно есть. Но зачем говорить "только"? Много ведь и тех, кто не меняет традицию, а искренне в ней практикует и стремится к самоусовершенствованию.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А популярность очевидна: во-первых все эти движения распространяют действительно полезную информацию вроде что лучше есть, как приготовить салат какой-то, как хлеб испечь, репа лучше картошки ну так далее. А во вторых намекают что помогут половинку найти. Вот и получается такой круг: физическое здоровье, душевное равновесие, позитив, здоровая половинка, успех в делах, управление своей реальностью и далее. Почему бы не лайкнуть? Почему не стать подписчиком? Почему не сходить на тренинг? Подыскать симпотичную парочку?

Не намекают, а у них чётко разработанная теория и методология, которая помогла уже тысячам. Буквально по каждому аспекту жизни у них десятки лекций и семинаров, богатый практический опыт. Хотя я сам с некоторыми вещами там не согласен, но в целом люди серьёзно работают над собой, популяризируют духовные знания и это заслуживает уважения. И это привлекает молодёжь.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Если ты не видишь, что такой контингент и близко не будет изучать Агни-Йогу, то мы друг друга не поймем. Люди ищут комфорта. Ты им объясни, что духу милее пропасть, чем уютный ковёр.

Ну почему же? Вполне даже будут. Сам Торсунов в своих лекциях хорошо отзывается о семье Рерихов. Даже по ТВ говорит, что Николай Рерих для него является примером для подражания и он основательно изучает его жизнь и творчество.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

И как ты им вообще объяснишь что такое Агни-Йога?

Учение Новой Жизни. Новое миропонимание, которое описывает законы, следуя которым, можно сделать свою жизнь лучше во всех отношениях.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

И вместо того чтобы распевать людям басни об этой науке, куда лучше показать им плоды этой Науки. Даже самый простой плод требует жизней и десятилетий - это свое собственное очищенное и расширенное сознание, утвержденная радость, окончательная победа над серым драконом. Такой человек всегда найдет свое место в жизни и будет знать чем ему заниматься.

Басни не надо распевать. Таких баснопевов тысячи в интернете, которые никому неинтересны. А всё потому, что они сами не реализовали в своей жизни то, о чём говорят. Только реализованное знание убеждает и привлекает людей.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Может быть ты видишь пропаганду Агни-Йоги в таких шутовских (на мой взгляд) видах деятельности как лекции и тренинги.

Может для тебя это шутовство и баловство, но Елена Рерих поощряла такие вещи:

Вы спрашиваете – до принятия в ближайшие ученики Вел. Учителем, нужно ли иметь земного учителя? Отвечу – но ведь и Вы учреждаете особые группы и устанавливаете руководителей. Почему поступаете Вы так? Не для лучшего ли усвоения первых ступеней Учения и, следовательно, дальнейшего продвижения? И как назовете Вы таких руководителей? Не будут ли они именно такими земными учителями? И не были ли в свое время сами Великие Основатели Религий и Мыслители, именно, земными Учителями? И не так же ли люди насмехались и восставали тогда против признания Их? Теперь же все Они возведены в Богов и великих Светочей теми же самыми противниками.
[11.08.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ]

Т.е. полезно организовывать группы, классы по изучению Живой Этики. Нужно только чтобы лектор сам многое реализовал в жизни из того что он говорит, иначе он будет бесполезен. И лекции не на большие аудитории, а в небольших группах, чтобы была возможность лично беседовать или вообще по возможности 1 на 1:

Не вижу общих лекций, но нужны личные беседы.
[Агни Йога, 199]

И такие беседы полезно выкладывать в интернет, чтобы другие могли слушать, проникаться идеями Учения. Форум - это ведь по сути те же самые беседы, но в текстовом формате. Но текст мало кого цепляет. За текстом не видно и не слышно человека, его реализации. А слово в этом плане гораздо действеннее, потому что много невербальных импульсов поступает. Если за текстом можно как-то спрятаться, то за речью это гораздо сложнее будет сделать. Но и гораздо легче будет заинтересовать людей, убедить, потому что они будут чувствовать за словами реальную силу, реальный опыт.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Если он честен, если он ответственен, если он радостен, если он дружелюбен, если он здоров психически, если он умеет фразой вырвать человека из омрачения и уныния, приободрить его - то такой человек не избежит людского притяжения. Люди сами невольно для себя начнут спрашивать его совета, начнут превращаться в спутников на его орбите, ведь человек живущий духом подобен солнцу.

И это тоже, конечно. Как говорил Святослав Рерих:

И я вам скажу, что лучший дар, который вы можете принести Человечеству – это улучшить себя, стать лучшими людьми. И улучшенное пространство вокруг нас станет даром для других, сделает лучше тех, кто будет рядом.
[Из выступления С. Н. Рериха в Москве 30 октября 1984 г.]

[pavel]

Думаю, к Учению подойдет только тот, кто готов к этой встрече.

Все другое – есть зазывание в эгрегор последователей около учения…, это явления разные, часто противоположные по цели и результату…

Распространять Учение… многие часто дискутируют об этом… набирая группы и кружки по агни йоге и эзотерике… И, это очень распространено во всех системах и учениях, включая многочисленные христианские, буддийские, рериховские и.т.д., группы-секты.
Да.., какие-то начальные понятия где-то необходимо получить начинающему..
Но.., но трудно не стать затянутым в эгрегор этой группы и руководителя, переняв их точку зрения и толкования (а особенно прикрытых истин) вместо того, чтобы получить понимание индивидуально из своего сердца и из своей духовной души – что есть самое верное Знание.

Учение надо распространять, но не миссионерским путем.
Нельзя зазывать в агни йогу и вообще куда-либо, сознание человека должно само дозреть и потянуться к таким знаниям. Иначе, получиться обратный задуманному результат.
Но, мало кто в это поверит, особенно из тех, у кого уже набраны группы и кружки..в которых он преподает что-то..
Есть лишь одно исключение из этого – когда группу организовывает Носитель Фокуса, получивший такое Право и Поручение от Иерархии. Такие группы были у Елены Рерих, Блаватской, Христа и.т.п. Но, далее, их последователи и уже их группы – уже совсем другое явление, в которых все меньше Истины и Света первоисточника, но все более личного толкования и фантазии.
Распространение Учение, (не текстов его, а именно – его Света) состоит в том, чтобы примером собственной жизни, дел и поступков, вносить основные положения АЙ в окружающую жизнь.
Если и спросит кто совет, то дать его именно на языке собеседника, ни намеком не сославшись на какие-то свои эзотерические познания – вот высший пилотаж, по-моему. Но, более всего действует – личный пример, а именно – чистота собственной жизни. И это действует на других сильно и незаметно, и не вызывает желания оспорить.
Трудно это, ответить на вопросы обывателей так, чтобы не вызвать кощунства и насмешек над Учением.
И так мало из людей кто что-то желал бы спросить искренне – еще сидит в низшей природе человека желание очень уважать свое знание и не любить, когда знает кто-то другой. Часто наблюдаем такое по опыту разных и форумных бесед.

Так же, распространение Учения состоит в рождении и распространении явлений Культуры, Этики, Нравственности - этим методом работают и все истинные религии в народе. ИМХО.

[Лотос]

Сообщение от pavel

Учение надо распространять, но не миссионерским путем.
Нельзя зазывать в агни йогу и вообще куда-либо, сознание человека должно само дозреть и потянуться к таким знаниям. Иначе, получиться обратный задуманному результат.

А разве факт существования подобной группы автоматически означает что они зазывают и миссионерствуют?
Речь идёт скорее о формате. Вот на форумах принят текстовый формат общения. Обмениваемся в основном короткими или средними текстовыми сообщениями. Некоторые пишут статьи. А вот почему бы к примеру вместо того, чтобы написать статью или пост текстом, не прочитать небольшую лекцию своими словами с разными примерами из жизни? Тексты не всем удобно читать, да и не у всех есть желание. А вот небольшие лекции гораздо удобнее и интереснее. Слышно и автора, и его эмоции, и можно слушать во время ходьбы, работы, в дороге. Такие лекции естественным образом распространялись бы по соц. сетям. Или к примеру можно в скайпе организовать обсуждение какого-то вопроса и потом выложить в сеть интересную и познавательную беседу. В дальнейшем могли бы появиться сборники самых интересных лекций. Возможно даже радио.
Т.е. в норме вещей считается написать большой пост со своими размышлениями, а вот тоже самое зачитать на диктофон и выложить - это уже что-то странное...

[Восток]

Сообщение от Лотос

Здесь я скорее пока как представитель молодёжи говорю чего на мой взгляд не хватает.

я думаю, что не хватет нас самих. Дело не в подходах - тренингах и лекциях. Ведь если нас и всего нашего светлого нехватает - то широкое внедрение тренигов и проч в конце концов породит всё ту же религию....

[paritratar]

Живая этика это вообще не религия, не духовное учение в современном понимании этого слова. Это просто Наука - такая, какой она должна быть.

Как это не смешно, но то же самое говорят и другие последователи духовных учений. В частности последователи Шрилы Прабхупады - основателя международного общества сознания Кришны (Исскон) или по-нашему кришнаиты. Они так же говорят, что кришнаизм (вайшнавизм) - это не религия, а наука. Возможно, обращаясь к науке, мы хотим каким-то образом придать вес и авторитетность нашему духовному направлению?
Если говорить о Рами Блекте, то он именно последователь ИССКОН. Не знаю берет ли он учеников, есть ли у него на это разрешение старших преданных ИСККОН, но плоды его деятельности по популяризации ведических знаний видны невооруженным взглядом, если даже здесь на форуме подняли эту тему. И, по-моему, он занимается правильным делом, потому что вытаскивает многих людей из капкана майи и предоставляет достойную альтернативу жизни в виде соблюдения четырех регулирующих принципов и повторения мантры Харе Кришна. Но, как полагаю (не посещал), на его лекциях и тренингах не говорится сразу об этих столпах кришнаизма (вайшнавизма), а дается общая информация из ведических источников. И эта информация и есть популяризация Знаний или просвещение, о которых говорится в Живой Этике. Сами Рерихи такой просветительской деятельностью занимались через Культуру и Искусство (организовывая художественные выставки и культурные мероприятия), создавая и поддерживая различные научные проекты (Институт Урусвати в Кулу и др.). А сами рериховские общества являются ничем иным как сокровенными нитями, ведущими к Н.К.Рериху, который по сути являлся Гуру в прямом и переносном смысле, Земным Учителем, для основных членов рериховских организаций. То есть другими словами мы видим, что настоящие последователи Рериховских Обществ и занимались именно просвещением народных масс через Культуру и Искусство в виде лекций, всевозможных семинаров, тренингов по игре на тех или иных музыкальных инструментах и т.д. и т.п. А вот беседы об Учении (якобы то, чем мы здесь на форуме так отчаянно занимаемся), практика Учения в своей жизни - это уже проводилось в специально созданных Рериховских Организациях, о чем мы знаем из Писем всей семьи Рерихов.

А теперь посмотрим, чем занимаются те же самые упомянутые Торсунов и Хакимов, приисленные так легкомысленно к шутам и клоунам))) Во-первых Александр Хакимов является квалифицированным иницинирующим гуру в ИССКОН. У него тысячи действительных учеников. Но его просветительская деятельность направлена на обычных людей не с целью заманить как можно больше учеников в свои сети, а с целью дать реальное Знание для жизни из ведичских Источников. Впрочем как и Торсунов занимается тем же самым. Полагаю, эти уважаемые люди ведут очень полезную и нужную работу для общества. Во-вторых, принятие в ИСККОН требует сознательного решения со стороны человека, а также волевого действия, чтобы соблюдать 4 принципа и повторят мантру Харе Кришна. В-третьих, вступление в ИСККОН, налагает ответственность на вступившего, т.е. в первую очередь проповедовать своим личным примером, отсюда вытекает четвертое: а именно не обазятельно специально заниматься просвещением, потому что каждый склонен заниматься тем, к чему склонен. Как уже упоминалось лучше плохо делать свое дело, чем хорошо чужое.

Наконец о параллелях. Есть сокровенные вещи в Живой Этике и в частности в Письмах Е.И. Рерихах, особенно в Ее Дневниках. В этих Источниках внимательный читатель конечно прочитает что одним из воплощений Вел. Вл. был Кришна, а Его супругой была Радха. А ведь Фокусом устремления последователя ИСККОН и есть Кришна и через повторение незамыславатой мантры пусть и сначала механическим путем, он достигает настоящей живой связи с Кришной. Разве в этом не есть истинное единство наших духовных направлений!? Ведь это краеугольный камень двух учений!!!

И пусть каждый идет своим путем.

[Восток]

Сообщение от paritratar

Они так же говорят, что кришнаизм (вайшнавизм) - это не религия, а наука. Возможно, обращаясь к науке, мы хотим каким-то образом придать вес и авторитетность нашему духовному направлению?

Я думаю, что обращение к знанию и в научную сторону - правильное. Другое дело - то, насколько например эти самые вайшнавы смогут отказаться от пустых ритуалов(например!!!) - то есть сколько они на самом деле двигаются в сторону научной истины. Там где дело касается простейших житейских вещей - тут не спорю. А вот когда дело доходит до базовых стратегических моментов - до некоей практической составляющей метафизики - там они и прочие весьма буксуют. Ну по крайней мере отслеживаю такую устойчивую тенденцию.

Сообщение от paritratar

Возможно, обращаясь к науке, мы хотим каким-то образом придать вес и авторитетность нашему духовному направлению?

Если подобное подозрение возникает - то возможно нет ещё очень чётких и жёстких СОБСТВЕННЫХ обоснований в верности выбранного пути? Может быть отсюда возникает предположение, что способы например Торсунова - подходят для Учения АЙ? Если же чёткое внутреннее обоснование в верности АЙ есть - то откуда могут возникать подобные подозрения?

[Восток]

Сообщение от paritratar

В-третьих, вступление в ИСККОН, налагает ответственность на вступившего, т.е. в первую очередь проповедовать своим личным примером, отсюда вытекает четвертое: а именно не обазятельно специально заниматься просвещением, потому что каждый склонен заниматься тем, к чему склонен. Как уже упоминалось лучше плохо делать свое дело, чем хорошо чужое.

Вот именно. Совершенно правильно! И теперь если спроецировать и развить это видение дальше, то станет понятно, что "НЕ УПУСКАЯ" молодёжь, мы можем сделать ошибку и начать механически впаривать людям то, что им не подходит, не нужно и не свойственно. Те, кто почувствовал и кому суждено - те обязательно встретятся с Учением. Можно сказать сам вектор изжития и освобождения приведёт их. Иные же будут лишь несчастливы.
Поэтому я бы согласился на альтернативный вариант - "не упускать своих и новых" - .....

[paritratar]

Сообщение от Восток

насколько например эти самые вайшнавы смогут отказаться от пустых ритуалов(например!!!) - то есть сколько они на самом деле двигаются в сторону научной истины.

А может быть так, что эти самые пустые ритуалы и есть цель и смысл каждого человека?! Я не утверждаю, а спрашиваю. Возможно, через соблюдение этих пустых ритуалов кто-то сможет дойти до естественного духовного Почитания и Уважения, которыми живут сердца истинных бхакти-йогов. У каждого ведь свой путь. Как сказано: НА ВСЕХ ПУТЯХ ВСТРЕЧУ ТЕБЯ. И ведь, полагаю, что эти пустые ритуалы на порядок лучше, чем пустые ритуалы Кали Юги, которые заключаются в поедании мертвечины мяса, употреблении интоксикакций, в кулитивировании свободной любви, в денежных махинациях, в человеконенавистнических войнах и т.д.

Для кого-то посещение театров, музеев, кино и т.д. культурная жизнь - есть пустые ритуалы, которые для этих кого-то не наполнено сокровенным смыслом, или же не освещена сознанием или даже больше Божественным Сознанием.

Система вайшнавизма - это система бхакти-йоги, о которой в Живой Этике можно прочитать как о кратчайшем духовном пути, но, естественно, не для всех и не единственном. Об этом же пути Любви говорил Христос в Нагорной Проповеди.

Сообщение от Восток

возможно нет ещё очень чётких и жёстких СОБСТВЕННЫХ обоснований в верности выбранного пути? Может быть отсюда возникает предположение, что способы например Торсунова - подходят для Учения АЙ? Если же чёткое внутреннее обоснование в верности АЙ есть - то откуда могут возникать подобные подозрения?

Я привел эти слова (по-моему, это не подозрение, а что-то другое) одного из участников нашего форума, как распространенное убеждение и других духовных направлений. То есть возникновение сомнений по поводу своего пути - это не предмет нашего разговора. По-моему, сомнения это естественно, так же как естественна вера, надежда и любовь. Другое дело, что перевешивает, сомнения или вера?

Сообщение от Восток

Вот именно. Совершенно правильно! И теперь если спроецировать и развить это видение дальше, то станет понятно, что "НЕ УПУСКАЯ" молодёжь, мы можем сделать ошибку и начать механически впаривать людям то, что им не подходит, не нужно и не свойственно. Те, кто почувствовал и кому суждено - те обязательно встретятся с Учением. Можно сказать сам вектор изжития и освобождения приведёт их. Иные же будут лишь несчастливы.

мне думается основная мысль Лотоса была в том, почему на просторах Интернета развернулось одно духовное напрвление, да хорошее и полезное, но все же ... и почему не развернулось так же Рериховское направление, Рериховские чтения, Рериховская Держава... Думаю, что, если смотреть с позиции лучшего качества труда, перфекционизма, то, полагаю, мы все, если состоим в Рериховских Организациях или придерживаемся мировоззрения Живой Этики, могли бы сделать чуточку больше и просветить народные массы тем, к чему у нас действительно есть склонность. Замечу, что мои знакомые рериховцы как раз и занимаются этим просвещением.

То есть, возможно, только возможно, что работа-то ведется, а молодежь действительно не привлекается только по той причине, что каждый приходит по своему зову, по своему развитию.

Иными словами, мы можем в силу своих талантов и склонностей, начать делать такие же семинары, лекции, кружки и т.д. и т.п. для народного просвещения. Почему нет? Мы же не Учение Живой Этики пропагандировать будем, а Культуру и Искусство. Впрочем как это и делают кришнаиты: они пропагандируют ведическое Знание, позиционируют его как науку, что, по-моему, заслуживает внимания. Сейчас многие ученые специально изучают многие ведические источники в практических целях и исследованиях.

А вот цимус, соль Учения можно и нужно давать тем, кто постучиться, попросит, позовет. Почему нет? И на это должна быть квалификация свыше, т.е. от старших руководителей в организации. И будет ли в этом зазывание или миссионерство, если человек сам позвал или постучал? Мы знаем, чем заканчивается зазывание.

Поэтому, уверен, свободное распространие Знания, Культуры и Искусство и есть полезная работа для общества, но это не есть миссионерство какого-либо учения конечно же. Потому что это универсальное миссионерство общее для всех. Миссионерство Знания, Культуры, Искусства, Науки и т.д

Сообщение от Восток

Поэтому я бы согласился на альтернативный вариант - "не упускать своих и новых" - .

Мне нравится, что есть чувство потери в должной мере. Оно может стимулировать что-то делать, делать больше, лучше, интереснее, привлекательнее и т.д. С другой стороны, в излишней мере чувство потери, может привести неопытных последователей к депрессии и опускании рук. А это никуда не годится. Все идет хорошо и по Плану. Лотосу - добрые пожелания на выбранном поприще по популяризации Знания, Культуры и Науки.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от paritratar

А теперь посмотрим, чем занимаются те же самые упомянутые Торсунов и Хакимов, приисленные так легкомысленно к шутам и клоунам)))

Шуты и клоуны - потому что это вид развлечения. Даже с выпивкой. Только опьяняются уже не физически, а ментально. Лекции, семинары, тренинги - наркотик, без которого уже не могут "искатели". Поэтому обычно им не хватает одного "мастера". Колесят как кочевники. Либо сразу много. Либо раз в несколько лет меняют стан, тогда определённая новизна опьяняет и возникает снова иллюзия развития.

[Ллес]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

У современных людей, тем более таких вот искателей, нет ясного понимания, что наука, искусство и религия - это мутные тени единственной настоящей науки о жизни.

Вам какая наука ставила прививка от коклюша и дифтерии и спасала этим ВАМ жизнь?
Экзотерическая простая или эзотерическая?

Вы никогда не делали анализов в простых лабораториях?

Надо не отрицать обычную науку, которая уже спасала Вам жизнь сотни раз, предотвращая эпидемии и т.д.
А развивать её в сторону АЙ.

[Ллес]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

. Живая этика это вообще не религия, не духовное учение в современном понимании этого слова. Это просто Наука - такая, какой она должна быть. Наука о космосе, и как следствие - микрокосмосе. И вместо того чтобы распевать людям басни об этой науке, куда лучше показать им плоды этой Науки. Плоды. А где они? Много у тебя плодов? Даже самый простой плод требует жизней и десятилетий - это свое собственное очищенное и расширенное сознание, утвержденная радость, окончательная победа над серым драконом.

Вот как раз этот плод можно и нужно показывать.
Радость. Оптимизм. Труд. Бескорыстие.

Это отлично людям заметно.
Люди это любят и ценят.
Люди готовы толпой бежать за этим.
Общаться с таким человеком, учиться у него.

Если конечно человек в самом деле смог стать солнышком, а не замкнулся в своих духовных поисках.

[Ллес]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Может быть ты видишь пропаганду Агни-Йоги в таких шутовских (на мой взгляд) видах деятельности как лекции и тренинги. Но я вижу такую пропаганду в качестве действий человека в его жизни. Если он честен, если он ответственен, если он радостен, если он дружелюбен, если он здоров психически, если он умеет фразой вырвать человека из омрачения и уныния, приободрить его - то такой человек не избежит людского притяжения. Люди сами невольно для себя начнут спрашивать его совета, начнут превращаться в спутников на его орбите, ведь человек живущий духом подобен солнцу. Вот практика Агни-Йоги. Какие лекции? Какие семинары?

По такой логике обучение чтению письму географии и истории - тоже шутовство.

Конечно Вы правы по поводу личного примера.
Но зачем отрицать пользу лекций и тренингов?

[Восток]

Сообщение от Лотос

Вообще-то сотни тысяч людей интересуются. У одной только странички доктора Торсунова в контакте 160 000 подписчиков.

это всё хорошо конечно. Для уровня мирской... скажем оповещённости - это и полезно и нужно.

Другое дело взять и рассмотреть как меняется жизнь этих людей, как меняются они сами, какими побуждениями ведомы.... Я например постоянно это отслеживаю - и возникают очень любопытные выводы. (озвучивать не хочу - так как будет по сути являться агрессий по отношению к...., поэтому надеюсь что и так понятно....)

Другое дело - я бы Вам задал вопрос - а насколько Вы сами считаете уровень преподносимого Торсуновым и тов. соответствует уровню апелляций АЙ?

[Лотос]

Сообщение от Восток

это всё хорошо конечно. Для уровня мирской... скажем оповещённости - это и полезно и нужно.

Другое дело взять и рассмотреть как меняется жизнь этих людей, как меняются они сами, какими побуждениями ведомы.... Я например постоянно это отслеживаю - и возникают очень любопытные выводы. (озвучивать не хочу - так как будет по сути являться агрессий по отношению к...., поэтому надеюсь что и так понятно....)

В прошлом году доктор Торсунов защитил кандидатскую диссертацию на тему:
"Научное обоснование и внедрение методики позитивной мотивации в формировании здорового образа жизни у жителей Москвы и Санкт-Петербурга".
Ещё был проведён глобальный опрос с целью выявить какие именно позитивные изменения у людей произошли. Всего проголосовало 21249 человек (на момент снятия данных). Причём можно было выбрать лишь один из пунктов. Люди выбирали то, что для них наиболее ценно и значимо. Результаты:

1) я поправил здоровье с помощью методик О.Торсунова - 556 человек, 2,6%
2) у меня наладились отношения на работе - 597 человек, 2,8%
3) у меня наладились семейные отношения - 3285 человек, 15,5%
4) у меня улучшились качества характера - 4294 человека, 20,2%
5) я преодолел(а) стресс - 1397 человек, 6,6%
6) я бросил(а) вредные привычки - 1066 человек, 5%
7) я поверил(а) в святость - 1602 человека, 7,5%
8 ) лекции изменили мою жизнь в лучшую сторону во всех сферах - 4877 человек, 23%
9) у меня улучшилось здоровье после рекомендаций по режиму дня и питанию - 734 человека, 3,5%
10) утвердился в своей вере - 2841 человек, 13,4%

Сообщение от Восток

Другое дело - я бы Вам задал вопрос - а насколько Вы сами считаете уровень преподносимого Торсуновым и тов. соответствует уровню апелляций АЙ?

В плане работы над собой он даёт достаточно много ценных советов. Противоречий с Агни Йогой особых не замечал. И Николая Рериха считает примером для подражания. Но вот в теоретическом плане, в вопросах космогонии и реинкарнации расхождений довольно много. Говорит что люди часто воплощаются животными, если ведут соответствующий образ жизни. Например, кто любит много спать - медведем, много есть - свиньей, много сексом заниматься - обезьяной, бездельничать - собакой и т.д. Иногда делает вообще странные заявления. Например, что инопланетяне прилетают к нам на землю с целью убивать коров. Если на эти моменты не обращать внимания, а сосредоточиться на практических аспектах работы над собой, то говорит очень даже ценные вещи.

[adonis]

Сообщение от Лотос

В плане работы над собой он даёт достаточно много ценных советов. Противоречий с Агни Йогой особых не замечал. И Николая Рериха считает примером для подражания. Но вот в теоретическом плане, в вопросах космогонии и реинкарнации расхождений довольно много. Говорит что люди часто воплощаются животными, если ведут соответствующий образ жизни. Например, кто любит много спать - медведем, много есть - свиньей, много сексом заниматься - обезьяной, бездельничать - собакой и т.д. Иногда делает вообще странные заявления. Например, что инопланетяне прилетают к нам на землю с целью убивать коров. Если на эти моменты не обращать внимания, а сосредоточиться на практических аспектах работы над собой, то говорит очень даже ценные вещи.

И зачем нам дублировать Торсунова? Он занял свою нишу и делает грязную работу по подготовке к АЙ, как и Лазарев и другие. Пусть работают. Сознание пробуждается медленно, поэтапно. Зачем нам тянуть от них одеяло на себя? Наши постучатся сами. Наше дело - ювелирное, доводка. Грубую работу оставим всем духовным движителям различных степеней, от РПЦ до Анастасии.
Разумеется, если у Вас есть личное желание поучаствовать в работе по обтёсыванию булыжника - смело начинайте. Только говорите при этом от своего имени, типа "Почему я упускаю молодежь?". За других не надо говорить, они не обязаны делать то, что именно Вам кажется важным.

[Лотос]

Сообщение от adonis

И зачем нам дублировать Торсунова?

При чём здесь дубляж? Речь о том, что почему многие подобные практики интересны молодёжи. - потому что они говорят о насущных жизненных проблемах как сделать жизнь лучше, а не об абстрактной философии. И сами реализовывают то, о чём говорят.

Сообщение от adonis

Он занял свою нишу и делает грязную работу по подготовке к АЙ, как и Лазарев и другие.

Мне такой подход не нравится. Так и до сектанства недалеко, если всех остальных считать грязно-рабочими, которые ещё не доросли до восприятия Агни Йоги. По сути важна не столько принадлежность к определённому Учению, сколько искренняя работа над собой, желание стать лучше и принести пользу обществу.

Сообщение от adonis

Только говорите при этом от своего имени, типа "Почему я упускаю молодежь?".

За себя и говорю как представитель молодёжи, чего мне не хватает. И какие проекты и темы на мой взгляд были бы интересны молодым людям.

Сообщение от adonis

За других не надо говорить, они не обязаны делать то, что именно Вам кажется важным.

Конечно. Здесь все высказывают своё личное мнение.