Шпион и разведчик, как два сапога - пара

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

При любом мироустройстве будут этносы, будут разные культуры, разные модели управления. Поэтому разведка будет всегда. Смиритесь с этим. Другое дело, что не будет необходимости в подрывных операциях, нелегальной разведке. Но изучать соседей будут все народы. Гласно и негласно. Каждое правительство будет нуждаться в глазах и ушах. Иноформация правит миром.

Мы говорим про этическую составляющую. Сбор информации без обмана, лжи, провокаций, диверсий и т.п. - это та норма, к которой нужно стремиться.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сбор информации без обмана, лжи, провокаций, диверсий и т.п. - это та норма, к которой нужно стремиться.

Так все-таки - те, кто украл у США атомные секреты и тем помог созданию ядерного оружия у СССР - предатели? Или они были движимы более высокими целями, чем верность своему ГОСУДАРСТВУ (которое на тот момент было готово к одностороннему применению ЯО)?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Так все-таки - те, кто украл у США атомные секреты и тем помог созданию ядерного оружия у СССР - предатели? Или они были движимы более высокими целями, чем верность своему ГОСУДАРСТВУ (которое на тот момент было готово к одностороннему применению ЯО)?

Мы доподлинно не знаем какими мотивами были движимы эти люди (это могли быть и те самые "джины"), но конечно они спасли Россию (а может и весь мир) перед лицом надвигающейся агрессии.
Но из этого не следует, что шпионаж, воровство, диверсии, подкуп и обман должны считаться нормой взаимоотношений между странами и тем более между людьми. Но иногда (о чем писал Восток), в определенных ситуациях подобные методы являются единственным необходимым выходом.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мы доподлинно не знаем какими мотивами были движимы эти люди (это могли быть и те самые "джины"), но конечно они спасли Россию (а может и весь мир) перед лицом надвигающейся агрессии. Но из этого не следует, что шпионаж, воровство, диверсии, подкуп и обман должны считаться нормой взаимоотношений между странами и тем более между людьми.

Из этого следует, что разведчик и шпион - отнюдь не "два сапога - пара". Что "воровство", "диверсии" и т.д. могут быть нравственными поступками (не случайно взяла в кавычки). И как в оценке поступков людей, решающую роль имеет ПОБУЖДЕНИЕ. То самое, которое нам не видно и которое так трудно понять.

[adonis]

Сообщение от Iris

И как в оценке поступков людей, решающую роль имеет ПОБУЖДЕНИЕ. То самое, которое нам не видно и которое так трудно понять.

Правильным побуждением нельзя оправдывать любые действия. Мы не знаем побуждение Иуды, предполагается, что он хотел мессию только для евреев и когда разочаровался - то сдал Учителя. А побуждение было праведное, с его точки зрения, за свой конкретный народ, который и сегодня не считает его предателем. Возможно он для них разведчик.
Или упоминаемая ранее в этой теме Зоя Космодемьянская. Выполняла указ Сталина, поджигала жилые дома крестьян, создавая трёхсот километровую мёртвую зону. Побуждение хорошее, но я бы её сам покалечил за такие дела. И у шахидов побуждения праведные, по их мнению, уж точно не сию минуту корыстные, жертвенно очищают землю от скверны. Как человек в физическом мире может определить верность собственного ПОБУЖДЕНИЯ? А вот безнравственные поступки совершённые им на этом пути, создают такую же пространственную безнравственную вибрацию.

[Iris]

.

[Iris]

Сообщение от adonis

Правильным побуждением нельзя оправдывать любые действия.

В.Вл. имеет другое мнение на этот счет

Сообщение от adonis

Или упоминаемая ранее в этой теме Зоя Космодемьянская. Выполняла указ Сталина, поджигала жилые дома крестьян,

Это вы на "Эхе Москвы" слышали?
Это неправда. Но даже если бы это было правдой - ваше желание покалечить ее , мягко говоря, (очень мягко!!!) не делает вам чести.
Может быть вы еще покалечите Кутузова - тот вообще всю Москву оставил на сожжение для того, чтобы лишить французов зимних квартир.

Сообщение от adonis

И у шахидов побуждения праведные

Разницу между праведным и правильным понимаете?

И вообще, кажется вы путаете побуждение и намерение.

Сообщение от adonis

Как человек в физическом мире может определить верность собственного ПОБУЖДЕНИЯ?

А как вы определили верность побуждения, приведшего вас к УЖЭ? Или по сю пору сомневаетесь?

[Dar]

Скорее всего стоит задуматься над побуждениями в теме..

"Разведка" темных
14.351. ..нежеланные сущности прислушиваются, и они не должны быть оповещены.
11.165. ... проникающие под личиною Света.
2.ч.3.I.7. ..Можно сопоставить существо Учения с требованием некоторых моментов борьбы.
Не Скрою, что после удачи постоянно просачивается темная осведомленность, и надо дать время снарядам пролететь.
Особенно, когда крепость отмечена на карте врага. ...

("..горе нераспознавшим..")

и светлые
14.057. У Нас есть осведомленность, когда темные предатели начнут новые нападения.

вариант..
14.285. Даже некоторые отрицатели уже твердят об ужасах Армагеддона. Так пусть осведомление идет своим чередом.
Мы не настаиваем на источнике, пусть каждый поймет в сердце, откуда он был осведомлен.
Большинство людей ненавидит носителей осведомления. Пусть они забудут, что Мы предупреждали, но пусть хотя бы помнят, что человечество безумствует.

Может именно в том что "большинство людей ненавидит носителей осведомления", и есть причина побуждения давать советы "светлым" сидеть с закрытыми глазами, без осведомления, не знать о планах врагов, потому что это нечестно, это предательство и т.д.
Информированность о планах и намерениях врага может не нравится только врагам.

[adonis]

Сообщение от Iris

Это вы на "Эхе Москвы" слышали?
Это неправда. Но даже если бы это было правдой - ваше желание покалечить ее , мягко говоря, (очень мягко!!!) не делает вам чести.
Может быть вы еще покалечите Кутузова - тот вообще всю Москву оставил на сожжение для того, чтобы лишить французов зимних квартир.

Правда. Не хочу повторять то, что уже в этой теме обсуждалось, со всеми данными и с номером приказа Сталина. При Кутузове, прежде чем Москву сжигать, людей эвакуировали, вместе с имуществом. Тактика старая, но когда сжигают деревни вокруг крепости, то крестьян забирают в крепость. Мои родители дети военного времени, и если бы какая нибудь идейная сволочь выполняя приказ сожгла бы их дом зимою 41, то меня не было бы. Но то, что вы это оправдываете и показывает суть темы, насколько у нас привыкли за целью плевать на мораль и плевать на средства.
Когда ловят идейного поджигателя, то есть два варианта, сдать властям или устроить самосуд. Мужики Зою сдали властям. Я бы с немцами не связывался, но руки у неё спички уже держать не смогли бы. А делает мне это честь или не делает, это мой выбор и моя ответственность.