Шпион и разведчик, как два сапога - пара

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Вопрос в том, может ли благородная цель оправдывать применение лжи, шантажа и предательство доверившихся тебе.

...Опять же, что за этим стоит? Шантаж опера? Или решение стать на путь исправления? Жажда острых ощущений? Почувствовать себя значимым, мол моя воля и интеллект оказались круче? Но шпионы (разведчики) втираются в доверие не только к отпетым бандитам, но и к совершенно нормальным людям, учёным, политикам, дипломатам с заранее поставленной целью - предать их.

Иными словами, как и в любой ситуации, нужно решить два вопроса. Вопрос о побуждениях и мотивах, целях конкретного человека. И вопрос о способах достижения благих целей.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами, как и в любой ситуации, нужно решить два вопроса. Вопрос о побуждениях и мотивах, целях конкретного человека. И вопрос о способах достижения благих целей.

Да, вопрос в ЦЕЛИ и мотивах. Причем все накладывается. У всех цели могут быть разными. У государства одни, у конкретной службы другие, у опера третьи, у его начальства свои, а у агента/шпиона свои. Если откинуть активные мероприятия, например, дезинформацию противника, то общая цель у всех одна - узнать правду во всей полноте о намерениях и возможностях вероятного противника.
Сказать, что в этом венигрете нет героизма и благородства - это сказать неправду. Сказать, что там все сплошь добро и свет - закрыть глаза на правду.
Это темные инструменты и спецслужбы тоже порождения тьмы. Но как и во всем в этом полярном мире добро и зло тесно переплелись. И два сотрудника рядом будут служить один правде, другой лжи. А со стороны и разницы никакой.
Я всяких повидал.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

...преданными своему правительству и государству, но прежде всего народу, защищать их от всех угроз и бороться с теми, кто им угрожает.

Проблемы начинаются, когда, к примеру, благо народа и благо правительства не совпадают.

Сообщение от ninniku

И сцену конфликта между Шараповым и Жегловым.
Преступник игнорирует закон. Его жертвы беззащитны... Иногда все хочется привести в соответствие, т.е. по справедливости, а не по закону.

Главный конфликт книги не в этом, а в том, что некто считает себя абсолютно правым и под воздействием своей "правоты" подымает себя выше морали - цель оправдывает средства. Собственно, как и в наше время, и в нашей среде - есть люди, уверенные в своей непогрешимости и ради "несения Культуры", ведущие себя совершенно а-культурно.

[Swark]

Сообщение от Владимир Чернявский

Собственно, как и в наше время, и в нашей среде - есть люди, уверенные в своей непогрешимости и ради "несения Культуры", ведущие себя совершенно а-культурно.

Владимир, почти личный вопрос, а какие чувства вызывают у Вас указанные деятели? Удается ли удержаться в сострадании и самоотверженности с ними, или иногда таки достают?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Swark

Владимир, почти личный вопрос, а какие чувства вызывают у Вас указанные деятели? Удается ли удержаться в сострадании и самоотверженности с ними, или иногда таки достают?

Меня более волнует судьба этих людей. Иногда им удается преодолеть свою самость и тогда происходит замечательное преображение - былая энергия собственных амбиций начинает работать во благо. Но чаще со временем самость вырастает до таких размеров, что человек начинает сначала ревизию Учения в угоду свое самости, а после и вовсе становится врагом Учения. Либо же, второй вариант, человек, "трансформировав" Учение под свою самость, превращается в сектанта, а окружающих людей - в подобие секты, поющих ему "славу" и "дифирамбы". Подобных примеров не мало. И во всех случаях - хамское а-культурное поведение и выпяченное горделивое "я".

[Andualex]

Е.И.Рерих , Письма , 31.07.1937.

"Конечно, защита родины есть прямой долг каждого человека. И благо воину той страны, которая не является нападающей. Защита родины требует разных средств и защитных мер, никто не может отрицать этого."

То есть солдат с винтовкой , убивающий и убиваемый является защитником Родины , и это правильно.

А разведчик (шпион) , добывающий сведения о сроке нападения противника и составе и дислокации его вооруженных сил посредством предательств ему доверившихся , лжи , подкупа , запугивания , воровства и иных методов , посредством которых он также защищает свою Родину - исчадие ада ?

Е.И.Рерих , Письма , 29.04.1938 г.

"Мало кто понимает, что целесообразность, вытекающая, как следствие, из противоположений, главенствует во всей Вселенной. Есть и такие, которые видят в проведении целесообразности даже аналогию иезуитской формулы – цель оправдывает средства. Такие сознания самые опасные, и часто они почти безнадежны. Они не могут понять, что во всем и всегда единое мерило – общее благо или чистота побуждения, лишь чистое сердце может подсказать и правильное понимание приложения космических законов и формул Учения. Немало и таких, которые, услыша завет о ненасилии, в мертвенном и однобоком понимании его допустят вторжение хаоса и тем станут погубителями множества жизней."

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Andualex

А разведчик (шпион) , добывающий сведения о сроке нападения противника и составе и дислокации его вооруженных сил посредством предательств ему доверившихся , лжи , подкупа , запугивания , воровства и иных методов , посредством которых он также защищает свою Родину - исчадие ада ?

В обсуждаемой теме речь не шла о ситуации военного времени.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Andualex

Е.И.Рерих , Письма , 31.07.1937.
"Конечно, защита родины есть прямой долг каждого человека. И благо воину той страны, которая не является нападающей.

Выделил определяющую фразу.

[Восток]

Сообщение от Andualex

То есть солдат с винтовкой , убивающий и убиваемый является защитником Родины , и это правильно.

Но мне думается, что в любом случае надо понимать что он убийца....

[Арьяна]

Сообщение от Andualex

Е.И.Рерих , Письма , 29.04.1938 г.

"Мало кто понимает, что целесообразность, вытекающая, как следствие, из противоположений, главенствует во всей Вселенной. Есть и такие, которые видят в проведении целесообразности даже аналогию иезуитской формулы – цель оправдывает средства. Такие сознания самые опасные, и часто они почти безнадежны. Они не могут понять, что во всем и всегда единое мерило – общее благо или чистота побуждения, лишь чистое сердце может подсказать и правильное понимание приложения космических законов и формул Учения. Немало и таких, которые, услыша завет о ненасилии, в мертвенном и однобоком понимании его допустят вторжение хаоса и тем станут погубителями множества жизней."

Чистое распознающее сердце оправдывает средства достижения всеобщей благой цели.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблемы начинаются, когда, к примеру, благо народа и благо правительства не совпадают.

Главный конфликт книги не в этом, а в том, что некто считает себя абсолютно правым и под воздействием своей "правоты" подымает себя выше морали - цель оправдывает средства. Собственно, как и в наше время, и в нашей среде - есть люди, уверенные в своей непогрешимости и ради "несения Культуры", ведущие себя совершенно а-культурно.

Вот видите, оба мы прочитали эту книгу, и каждый видит проблему по-своему, причем, вы считаете, что мое понимание проблемы не главное.
А главное то, что увидели вы.
И вот тут я вам скажу, что в контексте книги проблема в вашей постановке не имеет значения. Точнее это не проблема, кто считает себя правым. Проблема в сути этой правоты. "Вор должен сидеть в тюрьме", насильник- убит, предатель - закопан жиым и т,д. Проблема всегда будет стоять в этой плоскости. В том, что является СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ, или на чьей она стороне.
И тут же возникает другая проблема: имеет ли право кто либо ограничивать справедливость? Например, законом.
Христос сказал: Мне отмщение, Аз воздам! Но у тех, кто воспринимал эту истину буквально, снижалась резистентность к природе и этносам. И они гибли сами и вели на гибель тех, кто им поверил.
И тогда приходит Сергий и уточняет: Все ли ты сделал для мира? Давал ли откуп? Просил ли? А коли все, то бейся и сим победишь!
Пока человечество не ведает в чем справедливость и где ее границы, где должен ты, где закон, где Христос, так и будет бойня и предательства ради высших целей.
И не проблема в том, что кто-то будет в это верить и стоять на свое правоте. Люди должны осознавать свою правоту, и это осознание их тоже оправдывает.
Вот почему сейчас для начала войны все-таки агрессор хочет всемирной поддержки и морального оправдания своим действиям.
Беда то не в агрессоре, а в нашем странном представлении о справедливости.
В пылу дебатов по поводу Сирии, кто-то сказал: Кто бы не отравил детей газом, сброшенные бомбы попадут не в них.
И эта простая мысль пробили оголтелую эмоциональную истерику за бомбежку.
Люди стали думать! Это вселяет надежду.
Скандал со шпионажем за своими тоже еще не завершил свою работу в сознании.
Что-то ГРЯДЕТ! Надеюсь, что революция Сознания.

[Арьяна]

Сообщение от ninniku

И вот тут я вам скажу, что в контексте книги проблема в вашей постановке не имеет значения. Точнее это не проблема, кто считает себя правым. Проблема в сути этой правоты. "Вор должен сидеть в тюрьме", насильник- убит, предатель - закопан жиым и т,д. Проблема всегда будет стоять в этой плоскости. В том, что является СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ, или на чьей она стороне. И тут же возникает другая проблема: имеет ли право кто либо ограничивать справедливость? Например, законом.

Проблема в нашем Сердце, поэтому читаем и применяем книгу Живой Этики "Сердце".