Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.10.2013, 19:10   #1
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях
По умолчанию Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
В основе шпионажа всегда лежат два взаимоисключающих фактора. Предательство и верность долгу или кому то. Блейк, Филби и другие предали свою страну, свой класс, погубили многих честных британских и не только разведчиков. Но они были преданны советской идее. Они видели изнутри истинное лицо своих хозяев и старались предоотвратить войну.
Все относительно ЦЕЛИ.
Значит относительно цели можно предать свою страну, свой класс, погубить многих честных британских и не только разведчиков? Цель оправдывает средства?
Почему верность одному, должна строится на предательстве другого? Сам понимаешь, что факторы взаимоисключающие, то есть не могут совмещаться одновременно. А раз присутствуют, то истинные и внутренние мотивы их действий нам не известны.

Последний раз редактировалось adonis, 19.10.2013 в 19:12.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2013, 19:38   #2
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 20,382
Благодарности: 61
Поблагодарили 5,177 раз(а) в 3,585 сообщениях
По умолчанию Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
В основе шпионажа всегда лежат два взаимоисключающих фактора. Предательство и верность долгу или кому то. Блейк, Филби и другие предали свою страну, свой класс, погубили многих честных британских и не только разведчиков. Но они были преданны советской идее. Они видели изнутри истинное лицо своих хозяев и старались предоотвратить войну.
Все относительно ЦЕЛИ.
Значит относительно цели можно предать свою страну, свой класс, погубить многих честных британских и не только разведчиков? Цель оправдывает средства?
Почему верность одному, должна строится на предательстве другого? Сам понимаешь, что факторы взаимоисключающие, то есть не могут совмещаться одновременно. А раз присутствуют, то истинные и внутренние мотивы их действий нам не известны.
Увы ,адонис,нынче не идеальный мир. Ваши требования только для идеального мира и в том идеальном этих вопросов просто не будет.Можете представить островок идеального мира среди отсталого? Так вот этот идеальный мир если не защитится идеально(имеется ввиду все виды защиты без личностного участия его членов),то просуществует ли долго своей идеальной честностью?
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2013, 20:02   #3
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 20,382
Благодарности: 61
Поблагодарили 5,177 раз(а) в 3,585 сообщениях
По умолчанию Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара

__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2013, 20:21   #4
mirer
 
Рег-ция: 27.04.2010
Сообщения: 925
Благодарности: 726
Поблагодарили 177 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара

Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Увы ,адонис,нынче не идеальный мир. Ваши требования только для идеального мира и в том идеальном этих вопросов просто не будет.Можете представить островок идеального мира среди отсталого? Так вот этот идеальный мир если не защитится идеально(имеется ввиду все виды защиты без личностного участия его членов),то просуществует ли долго своей идеальной честностью?
Так как все равно никто не собирается читать архив этой темы,приведу цитату из нее же.
Цитата:
Никогда и нигде ни мировой истории, ни в мировой литературе прошлого, мы не знаем героев из подглядывателей. Только наше извращённое время сделало из них Бондов - героев. Но герои они картонные, временные.Низшее я оторванное от Высшего плодит собственные способы существования.Государства чьи правительства отвергнули Руку Водящую, похожи на такие "я".А не отвергнув, имели бы совет своевременный и знали бы заранее, что нужно знать.Также как предвидение Правительства заменяют шпионажем, так и низшее я заменяет - например - любовь публичным домом.Но страны, как и Содом и Гоморра, стоят не до тех пор пока у них высококлассная сеть шпионов и прочего, а покуда живут в них Лоты, способные проводить Высшую волю.
mirer вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2013, 20:42   #5
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 20,382
Благодарности: 61
Поблагодарили 5,177 раз(а) в 3,585 сообщениях
По умолчанию Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара

Цитата:
Сообщение от mirer Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Увы ,адонис,нынче не идеальный мир. Ваши требования только для идеального мира и в том идеальном этих вопросов просто не будет.Можете представить островок идеального мира среди отсталого? Так вот этот идеальный мир если не защитится идеально(имеется ввиду все виды защиты без личностного участия его членов),то просуществует ли долго своей идеальной честностью?
Так как все равно никто не собирается читать архив этой темы,приведу цитату из нее же.
Цитата:
Никогда и нигде ни мировой истории, ни в мировой литературе прошлого, мы не знаем героев из подглядывателей. Только наше извращённое время сделало из них Бондов - героев. Но герои они картонные, временные.Низшее я оторванное от Высшего плодит собственные способы существования.Государства чьи правительства отвергнули Руку Водящую, похожи на такие "я".А не отвергнув, имели бы совет своевременный и знали бы заранее, что нужно знать.Также как предвидение Правительства заменяют шпионажем, так и низшее я заменяет - например - любовь публичным домом.Но страны, как и Содом и Гоморра, стоят не до тех пор пока у них высококлассная сеть шпионов и прочего, а покуда живут в них Лоты, способные проводить Высшую волю.
Я бы на вашем месте послал бы этот мир подальше и ушёл жить в пещеры,чтобы не пачкаться. Цитата отличная,которую мы должны принимать молча. Но увы,недостойны утверждать от себя
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2013, 20:57   #6
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,542
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара

Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Но увы,недостойны утверждать от себя
человек идущий с огорода и руками в земле - не может утверждать необходимость гигиены?
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2013, 21:11   #7
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 20,382
Благодарности: 61
Поблагодарили 5,177 раз(а) в 3,585 сообщениях
По умолчанию Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Но увы,недостойны утверждать от себя
человек идущий с огорода и руками в земле - не может утверждать необходимость гигиены?
Ага,при этом проклинать эту "проклятую грязь" Следующий ваш шаг: не пачкаться этой проклятой грязью ,но продолжать питаться урожаем собранным другими пачкающимися.
Разговоры о гигиене несомненно необходимы
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2013, 20:40   #8
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,542
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара

Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Ваши требования только для идеального мира и в том идеальном этих вопросов просто не будет.
В идеальном мире - не возникнет вопросов - вопросы - например приближения к Идеальному надо решать тут.

Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Можете представить островок идеального мира среди отсталого?
Учитель, Община, Архат.... (не возможно и не применимо для реальности???) (не в тему???)

Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Так вот этот идеальный мир если не защитится идеально(имеется ввиду все виды защиты без личностного участия его членов),то просуществует ли долго своей идеальной честностью?
сможет ли вообще Это становиться и начинать Быть - если в силу ситуаций разменяется и потеряет эту идеальную честность?
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2015, 10:41   #9
Ллес
 
Аватар для Ллес
 
Рег-ция: 04.12.2015
Сообщения: 2,833
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 723
Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях
По умолчанию Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Значит относительно цели можно предать свою страну, свой класс, погубить многих честных британских и не только разведчиков? Цель оправдывает средства?
А если они предали только преступников и их цели?

Неужели они должны были оставаться верными убийцам и грабителям? Ради чего?
Ллес вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2015, 10:59   #10
Ллес
 
Аватар для Ллес
 
Рег-ция: 04.12.2015
Сообщения: 2,833
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 723
Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях
По умолчанию Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара

Никто из тех, кто обвиняет разведчиков и шпионов во лжи и т.д., не сказал самого главного -
не сказал, что жалеет о том, что они своей "ложью" и "предательством" спас лично ему жизнь среди тысяч других.

Значит, жить хочется, но при этом хочется и пообвинять тех, благодаря кому живы.

Не лицемерно ли?

Вот если бы обвините сказали, что готовы умереть ради того, чтобы их жизнь не спасали ценой лжи - тогда было бы честно и нелицемерно.
Ллес вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2015, 17:20   #11
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях
По умолчанию Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара

Цитата:
Сообщение от Ллес Посмотреть сообщение
Никто из тех, кто обвиняет разведчиков и шпионов во лжи и т.д., не сказал самого главного -
не сказал, что жалеет о том, что они своей "ложью" и "предательством" спас лично ему жизнь среди тысяч других.
Вы согласились с главным -уравняли шпиона и разведчика. Вопрос о том, может ли предательство одного быть во благо другого, оставляю Вам.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2015, 17:33   #12
Ллес
 
Аватар для Ллес
 
Рег-ция: 04.12.2015
Сообщения: 2,833
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 723
Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях
По умолчанию Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ллес Посмотреть сообщение
Никто из тех, кто обвиняет разведчиков и шпионов во лжи и т.д., не сказал самого главного -
не сказал, что жалеет о том, что они своей "ложью" и "предательством" спас лично ему жизнь среди тысяч других.
Вы согласились с главным -уравняли шпиона и разведчика. Вопрос о том, может ли предательство одного быть во благо другого, оставляю Вам.
Если некий тёмный решит перейти в стан светлых - он предатель или нет?
Смотря для кого, да?

А благом его переход является или нет?

Может, надо ориентироваться на то, ЧЕМУ служит человек?
Свету или тьме?
И любое отпадение от Света изначально считать предательством?

Единственным, которое имеет значение.
Причём больше для самого человека.

Или Вы предлагаете придерживаться людям заблуждений, из-за которых они с тёмными?
Только для того, чтобы не предать тёмных?
н
А ничего, что люди примкнули к тёмным только потому, что когда-то уже предали свет и отпали от света?
А "предавая" тьму, они просто исправляют ошибку?

Но Вы так и не сказали о том, что не хотите, чтобы Вас спасали предатели ценой предательства.
Не сказали, что предпочитаете неспасение такому спасению.
Ллес вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2015, 17:40   #13
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях
По умолчанию Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара

Цитата:
Сообщение от Ллес Посмотреть сообщение
Но Вы так и не сказали о том, что не хотите, чтобы Вас спасали предатели ценой предательства.
Не сказали, что предпочитаете неспасение такому спасению.
В истории очень много случаев когда лучше умереть, чем быть спасённым путём предательств других..
Цитата:
Сообщение от Ллес Посмотреть сообщение
А ничего, что люди примкнули к тёмным только потому, что когда-то уже предали свет и отпали от света?
А "предавая" тьму, они просто исправляют ошибку?
Любое предательство есть отпадение от света - это вектор внутренней сущности. От тьмы нужно уходить честностью, а не предательством.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2015, 18:29   #14
Ллес
 
Аватар для Ллес
 
Рег-ция: 04.12.2015
Сообщения: 2,833
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 723
Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях
По умолчанию Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ллес Посмотреть сообщение
Но Вы так и не сказали о том, что не хотите, чтобы Вас спасали предатели ценой предательства.
Не сказали, что предпочитаете неспасение такому спасению.
В истории очень много случаев когда лучше умереть, чем быть спасённым путём предательств других..
Цитата:
Сообщение от Ллес Посмотреть сообщение
А ничего, что люди примкнули к тёмным только потому, что когда-то уже предали свет и отпали от света?
А "предавая" тьму, они просто исправляют ошибку?
Любое предательство есть отпадение от света - это вектор внутренней сущности. От тьмы нужно уходить честностью, а не предательством.
Пока нет слов о том, что лично Вы жалеете о том, что живы благодаря чьему предательству, все другие красивые слова бесполезны.

Вы жалеете, что живы?

Если бы не предательство десятков (или сотен?) людей (шпионов = разведчиков), то Вы не были бы живы.
Ллес вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 12:39.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги