Шпион и разведчик, как два сапога - пара

[adonis]

Сообщение от ninniku

В основе шпионажа всегда лежат два взаимоисключающих фактора. Предательство и верность долгу или кому то. Блейк, Филби и другие предали свою страну, свой класс, погубили многих честных британских и не только разведчиков. Но они были преданны советской идее. Они видели изнутри истинное лицо своих хозяев и старались предоотвратить войну.
Все относительно ЦЕЛИ.

Значит относительно цели можно предать свою страну, свой класс, погубить многих честных британских и не только разведчиков? Цель оправдывает средства?
Почему верность одному, должна строится на предательстве другого? Сам понимаешь, что факторы взаимоисключающие, то есть не могут совмещаться одновременно. А раз присутствуют, то истинные и внутренние мотивы их действий нам не известны.

[gog]

Сообщение от adonis

Значит относительно цели можно предать свою страну, свой класс, погубить многих честных британских и не только разведчиков? Цель оправдывает средства?
Почему верность одному, должна строится на предательстве другого? Сам понимаешь, что факторы взаимоисключающие, то есть не могут совмещаться одновременно. А раз присутствуют, то истинные и внутренние мотивы их действий нам не известны.

Увы ,адонис,нынче не идеальный мир. Ваши требования только для идеального мира и в том идеальном этих вопросов просто не будет.Можете представить островок идеального мира среди отсталого? Так вот этот идеальный мир если не защитится идеально(имеется ввиду все виды защиты без личностного участия его членов),то просуществует ли долго своей идеальной честностью?

[gog]

[mirer]

Сообщение от gog

Увы ,адонис,нынче не идеальный мир. Ваши требования только для идеального мира и в том идеальном этих вопросов просто не будет.Можете представить островок идеального мира среди отсталого? Так вот этот идеальный мир если не защитится идеально(имеется ввиду все виды защиты без личностного участия его членов),то просуществует ли долго своей идеальной честностью?

Так как все равно никто не собирается читать архив этой темы,приведу цитату из нее же.

Никогда и нигде ни мировой истории, ни в мировой литературе прошлого, мы не знаем героев из подглядывателей. Только наше извращённое время сделало из них Бондов - героев. Но герои они картонные, временные.Низшее я оторванное от Высшего плодит собственные способы существования.Государства чьи правительства отвергнули Руку Водящую, похожи на такие "я".А не отвергнув, имели бы совет своевременный и знали бы заранее, что нужно знать.Также как предвидение Правительства заменяют шпионажем, так и низшее я заменяет - например - любовь публичным домом.Но страны, как и Содом и Гоморра, стоят не до тех пор пока у них высококлассная сеть шпионов и прочего, а покуда живут в них Лоты, способные проводить Высшую волю.

[gog]

Сообщение от mirer

Так как все равно никто не собирается читать архив этой темы,приведу цитату из нее же.

Я бы на вашем месте послал бы этот мир подальше и ушёл жить в пещеры,чтобы не пачкаться. Цитата отличная,которую мы должны принимать молча. Но увы,недостойны утверждать от себя

[Восток]

Сообщение от gog

Но увы,недостойны утверждать от себя

человек идущий с огорода и руками в земле - не может утверждать необходимость гигиены?

[gog]

Сообщение от Восток

человек идущий с огорода и руками в земле - не может утверждать необходимость гигиены?

Ага,при этом проклинать эту "проклятую грязь" Следующий ваш шаг: не пачкаться этой проклятой грязью ,но продолжать питаться урожаем собранным другими пачкающимися.
Разговоры о гигиене несомненно необходимы

[Восток]

Сообщение от gog

Ваши требования только для идеального мира и в том идеальном этих вопросов просто не будет.

В идеальном мире - не возникнет вопросов - вопросы - например приближения к Идеальному надо решать тут.

Сообщение от gog

Можете представить островок идеального мира среди отсталого?

Учитель, Община, Архат.... (не возможно и не применимо для реальности???) (не в тему???)

Сообщение от gog

Так вот этот идеальный мир если не защитится идеально(имеется ввиду все виды защиты без личностного участия его членов),то просуществует ли долго своей идеальной честностью?

сможет ли вообще Это становиться и начинать Быть - если в силу ситуаций разменяется и потеряет эту идеальную честность?

[Ллес]

Сообщение от adonis

Значит относительно цели можно предать свою страну, свой класс, погубить многих честных британских и не только разведчиков? Цель оправдывает средства?

А если они предали только преступников и их цели?

Неужели они должны были оставаться верными убийцам и грабителям? Ради чего?

[Ллес]

Никто из тех, кто обвиняет разведчиков и шпионов во лжи и т.д., не сказал самого главного -
не сказал, что жалеет о том, что они своей "ложью" и "предательством" спас лично ему жизнь среди тысяч других.

Значит, жить хочется, но при этом хочется и пообвинять тех, благодаря кому живы.

Не лицемерно ли?

Вот если бы обвините сказали, что готовы умереть ради того, чтобы их жизнь не спасали ценой лжи - тогда было бы честно и нелицемерно.

[adonis]

Сообщение от Ллес

Никто из тех, кто обвиняет разведчиков и шпионов во лжи и т.д., не сказал самого главного -
не сказал, что жалеет о том, что они своей "ложью" и "предательством" спас лично ему жизнь среди тысяч других.

Вы согласились с главным -уравняли шпиона и разведчика. Вопрос о том, может ли предательство одного быть во благо другого, оставляю Вам.

[Ллес]

Сообщение от adonis

Вы согласились с главным -уравняли шпиона и разведчика. Вопрос о том, может ли предательство одного быть во благо другого, оставляю Вам.

Если некий тёмный решит перейти в стан светлых - он предатель или нет?
Смотря для кого, да?

А благом его переход является или нет?

Может, надо ориентироваться на то, ЧЕМУ служит человек?
Свету или тьме?
И любое отпадение от Света изначально считать предательством?

Единственным, которое имеет значение.
Причём больше для самого человека.

Или Вы предлагаете придерживаться людям заблуждений, из-за которых они с тёмными?
Только для того, чтобы не предать тёмных?
н
А ничего, что люди примкнули к тёмным только потому, что когда-то уже предали свет и отпали от света?
А "предавая" тьму, они просто исправляют ошибку?

Но Вы так и не сказали о том, что не хотите, чтобы Вас спасали предатели ценой предательства.
Не сказали, что предпочитаете неспасение такому спасению.

[adonis]

Сообщение от Ллес

Но Вы так и не сказали о том, что не хотите, чтобы Вас спасали предатели ценой предательства.
Не сказали, что предпочитаете неспасение такому спасению.

В истории очень много случаев когда лучше умереть, чем быть спасённым путём предательств других..

Сообщение от Ллес

А ничего, что люди примкнули к тёмным только потому, что когда-то уже предали свет и отпали от света?
А "предавая" тьму, они просто исправляют ошибку?

Любое предательство есть отпадение от света - это вектор внутренней сущности. От тьмы нужно уходить честностью, а не предательством.

[Ллес]

Сообщение от adonis

В истории очень много случаев когда лучше умереть, чем быть спасённым путём предательств других..

Любое предательство есть отпадение от света - это вектор внутренней сущности. От тьмы нужно уходить честностью, а не предательством.

Пока нет слов о том, что лично Вы жалеете о том, что живы благодаря чьему предательству, все другие красивые слова бесполезны.

Вы жалеете, что живы?

Если бы не предательство десятков (или сотен?) людей (шпионов = разведчиков), то Вы не были бы живы.