Не стремиться к богатству - безнравственно

[яБорис]

Сообщение от Восток

... Тема то простенькая, здесь ну просто невозможно шибко юлить отвлечённостями - как это запросто в вопросах метафизических.

Восток...вы же философ...
Всё в нашей жизни очень просто...и одновременно чрезмерно сложно...
Высказанные вами мысли... очень интересны...и мы к ним вернёмся...
Сейчас же предлагаю рассмотреть такой аспект, обсуждаемой темы как - соблазн
«Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. (Матф.18:7)
Является ли богатство соблазном?

[MATRIX]

Сообщение от яБорис

Является ли богатство соблазном?

Является, поскольку дает: возможность ни от кого ни зависеть, в том числе от государства, привилегированность, свободу, социальное положение, власть.

[Алекс3]

Сообщение от MATRIX

Является, поскольку дает: возможность ни от кого ни зависеть, в том числе от государства, привилегированность, свободу, социальное положение, власть.

Не является. Для примера возьмем такой случай. Мимо хлебной лавки проходят двое – голодный и сытый. Голодный испытывает желание схватить хлеб и съесть, внутри его растет соблазн. А сытый проходит мимо, не соблазняясь.
Можно сказать проще. Если б богатство являлось соблазном, то у нас не было честных людей.

[MATRIX]

Сообщение от Алекс3

А сытый проходит мимо, не соблазняясь.

А если сытый захочет отдать хлеб голодному, тогда он понадобиться и ему?

[Electric]

Сообщение от MATRIX

А если сытый захочет отдать хлеб голодному, тогда он понадобиться и ему?

Вот эту формулу ... поподробнее, плиз...поясните...

[Алекс3]

Сообщение от MATRIX

А если сытый захочет отдать хлеб голодному, тогда он понадобиться и ему?

Соблазн – это желание иметь, а желание отдать называется – жертвовать.

[MATRIX]

Сообщение от Алекс3

Соблазн – это желание иметь, а желание отдать называется – жертвовать.

Жертвовать это отдавать то что имеешь! Тем чего не имеешь невозможно пожертвовать. Простой пример, если командир ценой жизни всех своих солдат выполнит задание и получит повышение. То в таком случае он пожертвует чужими жизнями, то есть на самом деле ничем ни пожертвует, а получит выгоду из-за того что кто-то пожертвует.

[MATRIX]

Я думаю, что каждому человеку свойственно стремление к расширению его возможностей. Мочь завтра больше чем мог вчера, разве не прекрасно? Богатства для материального сознания это путь расширения возможностей. И как правило его используют для потребностей Эго. По сему цель тех кто ищет богатство - это жить лучше чем живут другие. Стремление к познанию - это ведь тоже стремление расширить возможности. Физический мир устроен таким образом, что человек должен что бы жить непременно действовать, он не может сидеть веками в одном месте как в тонком мире. По сему вполне разумно то, что даже дикарь сохраняет пищу про запас на случай холодной зимы. Другое дело, что богатство, и как правило большое богатство нужно только для роскошной жизни.

[Алекс3]

Сообщение от MATRIX

Жертвовать это отдавать то что имеешь! Тем чего не имеешь невозможно пожертвовать. Простой пример, если командир ценой жизни всех своих солдат выполнит задание и получит повышение. То в таком случае он пожертвует чужими жизнями, то есть на самом деле ничем ни пожертвует, а получит выгоду из-за того что кто-то пожертвует.

Пример не удачный, вывод неправельный.

[Пандора]

Сообщение от Алекс3

Мимо хлебной лавки проходят двое – голодный и сытый. Голодный испытывает желание схватить хлеб и съесть, внутри его растет соблазн. А сытый проходит мимо, не соблазняясь.
.

Вовсе не обязательно.
И голодный, может не соблазниться и сытый может украсть.
Воровство от голода - шаблон мышления, точнее оправдание поступка - когда человек украл продукты от голода, то его легче понять и простить.

Сообщение от Алекс3

Если б богатство являлось соблазном, то у нас не было честных людей.

Но ведь честными они стали как раз преодолев соблазн воровства.
Богатство, т.е. денежно-материальные накопления достигаются долгим и упорным трудом, и большим соблазном является заполучить результаты чужого труда, а не долгое накапливание.

[Алекс3]

Сообщение от Пандора

Вовсе не обязательно.
И голодный, может не соблазниться и сытый может украсть.
Воровство от голода - шаблон мышления, точнее оправдание поступка - когда человек украл продукты от голода, то его легче понять и простить.

Правильно, но вопрос не об этом. Соблазн побудительная причина и она в голове, а не с наружи. Если голодный не соблазнился, значит хлеб (богатство) не вызывает соблазна. Да, у нас сытые чаще крадут, но этот соблазн возникает не снаружи, а изнутри и вызывает его алчность.

Сообщение от Пандора

Но ведь честными они стали как раз преодолев соблазн воровства.
Богатство, т.е. денежно-материальные накопления достигаются долгим и упорным трудом, и большим соблазном является заполучить результаты чужого труда, а не долгое накапливание.

Долгим и упорным трудом накапливается опыт. А денежно-материальное богатство можно и наворовать. Вы правильно сказали, честность это преодоления соблазна воровства.

[Восток]

Сообщение от яБорис

Является ли богатство соблазном?

В данном вопросе - мы рассматриваем позицию того или иного сознания к объекту(богатство)
Отсюда ответ - всё зависит от того, ЧТО считает богатством то или иное сознание, и от того каковы главные ценности и устремления его.

К примеру - для одного человека богатство - это возможность более широко действовать, более плодотворно работать, и т.д - Тогда естественно для него богатство скорее естественные возможности чем соблазн.

В редких случаях - бывает, что любовь к окружающим настолько развита, что любое богатство рассматривается как глубокая ответственность. Тогда это - благо.

Но чаще всего богатство ассоциируется(расшифровывается сознанием) как халява, лёгкий способ доминирования, превосходства,
способ беззаботного безответственного ленивого пребывания, способ более широкого эгоистичного использования средств. Тогда это соблазн и горе.

[яБорис]

Сообщение от Восток

В данном вопросе - мы рассматриваем позицию того или иного сознания к объекту(богатство)
Отсюда ответ - всё зависит от того, ЧТО считает богатством то или иное сознание, и от того каковы главные ценности и устремления его...

Однако есть вариант... на котором акцентирует наше внимание Христос.
Есть сознания (чистые...), которые не имеют установленных жизненных ценностей. Это дети.

"...а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской..."

Ценности...привносятся в сознание человека посредством третьего лица. То есть соблазн исходит от кого-то.(имхо)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

каковы главные ценности и устремления его

Важен еще сам характер устремления. Привязанность в любом случае к чему бы то ни было - вредна.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Важен еще сам характер устремления.

Это верно.

Сообщение от Владимир Чернявский

Привязанность в любом случае к чему бы то ни было - вредна.

Здесь мне кажется важным отметить, что освобождение происходит в результате пути - то есть последовательных шагов.
Например предполагаю, что какие-то привязанности - должны быть отсечены сразу и бесповоротно, но другие могут быть изживаемы в "процессе".

Вот к примеру - как вам две формы привязанностей - одна к обладанию вещами, а другая - к владению качественным рабочим инструментом - именно для качественной профессиональной работы?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Вот к примеру - как вам две формы привязанностей - одна к обладанию вещами, а другая - к владению качественным рабочим инструментом - именно для качественной профессиональной работы?

Если обладание инструментом рассматривается исключительно как средство для качественного труда, то это не привязанность.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если обладание инструментом рассматривается исключительно как средство для качественного труда, то это не привязанность.

В идеале оно так конечно... Но я думаю, что есть некие ... скажем так степени привязанностей. Если даже Махатмы могут признавать за собой некие привязанности, то пожалуй эти моменты нужно рассматривать не только(и не столько) идеалистически.
Думаю это важно для понимания реалий Пути.

[яБорис]

Интересно...а в чём счастье человека? Вопрос не праздный...