Концепция развития Белоруссии

[Olex]

Запись из LiveJournal:
http://bullochka.livejournal.com/185825.html

Пишет Булочка (bullochka)
@ 2006-03-22 20:14:00

извините, что без ката
19 марта
НАБЛЮДЕНИЕ
Буду очень кратка, ибо времени нет. Сидела на участке, наблюдала весь день. Вчера в списках избирателей по моему участку было 1925 человек. Сегодня утром—стало уже 2122. Сегодня вечером, перед подсчетом голосов, их было 2251. Как мог участок «вырасти» на 225 человек?
Комиссия мне попалась нормальная, не буду врать, пустили наблюдать за подсчетом. Зрение у меня хорошее, поэтому я видела, как раскладывали бюллетени на ближнем крае стола. Два раза «ловила за руку» человека, который клал бюллетень за Козулина, в пачку бюллетеней за Лукашенко.
Результаты по досрочному голосованию и по голосованию в день выборов очень сильнро разнятся. Цифр помню почти все, ибо не раз перечитала протокол (кстати, подписанный—редчайший факт!—председателем комиссии ).
В общем, по голосованию в день выборов Милинкевич получил 350 голосов, Лукашенко –540, Козулин—73. 107 бюллетеней было «против всех». 22 испорченных.
А теперь сопоставьте с результатами досрочного голосования:
Милинкевич—25 голосов, Лукашенко-355, Козулин—26. «Против всех»-- 3 бюллетеня.
НЕ ВЕРЮ, что результаты могут так разниться. Тем более, досрочно голосовали не одни старики-лукашисты. Наибольший процент досрочного голосования дала общага—понятно, почему.
19 марта после наблюдения мы попали на митинг на Октябрьской площади к самому шапочному разбору, в пол-одиннадцатого. Как выразилась Аська, «опять власти обманули народ», -- ни водометов, ни колонн спецназа, ни тебе испражнятельных газов. Да все эти штуки были и не нужны. Самое действенное оружие теперешней власти—страх. И она им умело пользуется. Народ был запуган задолго до 19-го. Запуган заявлениями спецслужб об очередных «накрытых» базах для обучения боевиков. Запуган идиотскими слухами о грузинских террористах, якобы намеревающихся взорвать 4 школы в Минске (и кстати, еще запустить яд в водопровод). Одного моего знакомого мать просто заперла в квартире на ключ и не пустила на митинг.
В общем, было там максимум тысяч 10 народу. Постояли-постояли, потом прошли до площади Победы и оттуда разошлись по домам.
Но завтра я пойду снова.

20-21 марта
МАЙДАН
ЧАСТЬ 1. ПОЛОНЕЗ ОГИНСКОГО
Я пишу эти строки 22 марта в 0.48. За последние сутки я спала всего 2 часа. Полтора часа назад меня отпустили из отделения милиции. Я до сих пор не знаю, где мой брат, который нес людям, стоящим на площади, еду.
Возможно, они и сейчас еще стоят там, на Октябрьской площади, кольцом сцепившись, намертво взявшись за руки вокруг маленького палаточного городка, чтобы защитить его своими телами. На Минск падает десятиградусный мороз. Подкрепление не придет, никто не прорвется через ментов и гэбэшников в штатском, блокирующих все входы и выходы на площадь. Никто не сможет пронести им горячий чай или спальный мешок. В этом я пару часов назад убедилась на собственном опыте.
Многие из них стоят уже больше 15 часов. А кто-то и больше суток. Скоро их просто начнет убивать мороз. Очередная «элегантная победа» режима.
За эти два дня я как будто повзрослела лет на 10. Эти дни вместили очень многое и возможно, изменили мою жизнь больше, чем я могу сейчас подумать.
В эти дни я узнала, что значит Переступать страх, что значит Любить и что значит Ненавидеть. И как это бывает, когда рушится вся жизнь. Кое-что, из того, что я узнала и почувствовала, я никогда, НИКОГДА не смогу забыть. А кое-что не смогу простить. Сколько буду жить—будут жечь меня эти воспоминания. Наверное, это были самые сильные потрясения в моей жизни.
Оно было синее, такое синее, какого цвета я никогда не видела. Когда буду умирать, я постараюсь вспомнить это удивительно синее небо над Октябрьской площадью в Минске. Вечером, 20 марта, когда начался наш белорусский Майдан.
Уже сейчас на участников палаточного городка выливаются реки лжи. Мол, и спланировано это все было заранее, и стоят там все обкуренные-обколотые пропитые отморозки. И власти даже называют суммы, которые нам якобы заплатили. Что обидно, похожей политики придерживаются даже многие российские СМИ. Лично для меня это—как нож, всаженный в спину человеком, которого ты считал своим другом.
Здесь я буду писать правду и только правду. Можете считать это самой точной информацией. Я была в числе первого десятка человек, которые под светом телекамер и блицами фотоаппартов начали ставить палатки. Так получилось. Теперь мне уже всё равно грозит тюрьма, причем 15 сутками не отделаюсь. Но чем бы это ни закончилось, я не жалею о своём решении.
Итак, небо над Октябрьской. Когда там 20 марта собралось 10 тысяч человек, оно было прозрачно синее, в нем рождались первые искры звезд. Александр Милинкевич, стоя на ступенях Дворца профсоюзов, кричал в микрофон о том, что выборы были незаконные, что на избирателей оказывали давление, что происходили массовые фальсификации. Потом включили музыку, и над огромной площадью поплыл, печальный и строгий, Полонез Огинского. “Развітанне з Радзімай”. Мы подпевали, тихо, торжественно как будто это был гимн.
Вот тогда во мне что-то сломалось и ушло. Горло сдавило тугое рыдание. Запрокинув голову, глядя сквозь пелену слез в высокое небо, я слушала слова, как будто написанные про нас:
Ростань на ростанях краіны,
Раніць думкі шлях абраны,
Прагне сэрца ў родныя мясціны,
І радзімы вобраз ажывае растрывожанаю ранай...

Зноў
Залунае наш штандар,
Палыхне ўначы пажар,
І паходнаю трубой
Зноў пакліча нас з табой на мужны бой мая краіна—
Край адзіны,
За яго ў выгнанні
Шлях вяртання,
Шлях змагання.
Это была не просто песня—она звала и просила. И мы её не подвели.
После песни что-то еще говорили там, на ступенях. Но главные события произошли не там, а в с самой гуще народа. Когда люди внезапно раздались, освобождая место, и на асфальт упали первые палатки. Среди них была и моя.Их начинали ставить 5 человек. Я не успела туда подойти—из толпы вдруг выскочили крепкие ребята с толстыми невыразительными лицами, в черных шапочках. Они остервенело топтали палатки ногами, ломали дуги, хватали и уносили спальники и палатки, пытались ударить раскладывающих. Действовали очень слаженно и четко.
Что-то людям удалось вырвать из рук, но большинство вещей они унесли. К счастью, это была лишь первая партия. Потом люди просто встали вокруг нас стеной, крепко сцепились за локти, друг за друга и никого не пускали внутрь. Тех, кто пытал прорваться, оттесняли плечами.
А провокаторов, гэбэшников в штатском было много, страшно много. Они стайками стояли вокруг. А некоторые цепляли наши значки, “за свободу” и пытались втихую влиться в оцепление.
И вот, за этой живой стеной—оцеплением-- мы разбили свои палатки. Четко помню момент, когда я стояла в оцеплении, колебалась, идти ли внутрь, и меня позвала Светка, моя подруга, которая уже работала там.
Никаких особенных эмоций я тогда не испытала. Просто шагнула в середину и взялась за дугу, помогая ставить палатку. Потрясение пришло позже. Сначала я прятала лицо под капюшоном, потому что множество видео-и фотокамер целились нам прямо в глаза. Потом я решила, что это какоё-то половинчатое решение: чего уж тут останавливаться. И сняла капюшон.
Мы поставили палатки, расстелили коврики и сели на них. Вот тогда меня начало трясти. Пришло осознание того, ЧТО мы сделали. И того, что вся моя предыдущая жизнь, очень возможно, в этот самый момент уходит песком сквозь пальцы. Вся! И интеллектуальные игры, и детский клуб, который был моей радостью столько лет. И обеспеченное существование, и работа в научном журнале, и друзья, и книги, и родители. И любимый Минск. И, возможно, Беларусь... и возможно, свобода.
Я старалась прятать слёзы под капюшоном, чтоб не видели журналисты. Некрасивое это зрелище, когда человека трясёт и выкручивает от рыданий.
Потом успокоилась: что сделано, то сделано. Назад дороги нет. В самом деле, стоило ли читать в детстве такие хорошие книги и слушать такие хорошие песни, чтобы потом в жизни оказаться «не при чем»?
Оставалось сделать только одно, и я это сделала. Позвонила, человеку, которого я люблю уже два года, и сказала ему об этом. Давно хотела, но не могла решиться. А сейчас уже бояться нечего.
ЧАСТЬ 2 «ПРЕКРАСНОЕ ДАЛЁКО» и кое-что о лжи.
Сначала вокруг нас было очень много народу, стояло плотное кольцо. На крыльце играла музыка, журналисты подходили брать у нас интервью. Я говорила с корреспондентом «Евроньюс» и грузинскими тележурналистами, с корреспондентом НТВ. Не очень-то это радовало, честно говоря, но они почему-то довольно часто подходили ко мне.
После 23.00 музыку выключили, потому что закон запрещает громкую музыку ночью. Мы стремимся соответствовать закону во всём, даже в мелочах. Потому что знаем: любую мелочь могут обратить против нас. А если не найдут мелочь—придумают.
После двенадцати люди стали расходится, потому что вскоре прекращало работать метро. Нас оставалось всё меньше и меньше, но оцепление стояло замечательно, просто-таки насмерть.
Ночью стали приходить люди с термосами горячего чая. Это были, как правило, пожилые женщины и мужчины из ближайших домов. Пройти к нам с самого начала было непросто. Чтобы не дать народу нас поддержать, милиция задерживала на подступах любого, у которого обнаруживала термос, еду или спальник. Но как-то они умудрялись. Помню двух пожилых женщин, которые притащили три термоса с горячей водой. Они целовали нас и сказали, что будут молиться за нас. Под утро пришел совсем старый дедок с мятым целлофановым пакетиком. В пакете оказались вареная колбаса и хлеб. Дедушка сказал: «Простите, что так мало: это все, что было в холодильнике».
Если бы не эти люди, нам было бы тяжелей. Сейчас милиция перехватывает их и дает за термос чая или спальник 10 суток. По вчерашним данным в Интернете, задержано уже более 100 человек.
Чем мы занимались в центре круга? Ходили, общались друг с другом. Сидели кружком, пели песни. Самой первой мы спели «Прекрасное далеко». Она тоже была как будто про нас. Какие-то радийщики сунули нам микрофон и записали.
У меня сорвалось горло на словах
: «Слышу голос, голос спрашивает строго:
А сегодня что для завтра сделал я ?».
Эту песню, в окружении людей, закрывающих нас своими телами, я тоже постараюсь запомнить на всю жизнь. Этот вечер был, пожалуй, самое лучшее и важное в моей жизни.
Мой рассказ будет во многом опровержением всей лжи, которую обрушивают на нас белорусские и некоторые русские СМИ. Итак, ЛОЖЬ, что наша акция—антироссийская, что мы ненавидим Росию. Среди нас были россияне из Москвы, с русским триколором. Наш майдан начинался не только под белорусские песни. Дружнее всего мы пели «Перемен», «Группу крови», «Звезду по имени солнце» Цоя. И «Просвистела» ДДТ. Пели «Атлантов» Городницкого, «Книжных детей» Высоцкого, «Идиотский марш» Медведева. Пели «Крылатые качели».
Наш протест— против лжи и диктатуры, против фальсификации выборов и исчезновения людей, избиения журналистов. Против Советского Союза, который хватает нас за ноги из своей казалось бы глубокой могилы.
Хочется спросить россиян: неужели вам нужен такой союзник, как Лукашенко? Союзник, выбираемый по принципу : «хоть сволочь, зато наша сволочь»?
Тем россиянам, которые стояли в оцеплении плечом к плечу с белорусами, такой союзник не нужен.
А ещё с нами было несколько украинцев, которые сумели- таки просочиться через границу с флагом. Был грузинский флаг, но грузин я вроде не видела. Было много бело-красно-белых флагов и несколько флагов Евросоюза.
Вместе с нами палатки ставили два молодых эстонских журналиста.
Кстати, ЛОЖЬ, что это все было спланировано заранее. Я расскажу вам, как возникла идея ставить палатки и как возникла первоначальная шестерка смелых. Терять уже нечего: наши морды засняли все ведущие телеканалы Европы и гэбэшные камеры, наверное тоже. Потом из меня могут выбить показания, что всё было по-другому, но здесь я, надеюсь, успею рассказать правду.
Я снимаю квартиру вместе с Сашей и Таней. С Таней мы жили вместе еще в общаге журфака БГУ. Иногда к нам приезжает из Сморгони Света, наша подруга по той же общаге.
18 марта на концерте в поддержку Милинкевича Таня и Саша познакомились с двумя журналистами из Эстонии, К и С. Они ходили, спрашивали, у кого им можно переночевать, потому что не хотели идти в гостиницу. Как нам рассказал К, на границе их 3 часа допрашивал человек из КГБ. У К забрали ноутбук. Поэтому они опасались селиться официально.
Танька с Сашей привели их к нам. Мы разговаривали до поздней ночи, утром я уехала наблюдать, потом на площадь, и домой так и не вернулась. Осталась ночевать у Паши.
По тем цифрам, которые начал давать Центризбрком уже вечером, становилось ясно, что нас обманули. 19 вечером к нам приехала Света. Она агитировала за Милинкевича в Сморгони, и результаты выборов на ее участках её тоже не порадовали.
Как мне рассказал Таня, ночью они сидели и говорили на кухне о том, как можно выразить свой протест. Идея палаток пришла в голову практически всем одновременно.
Самое забавное, что появилась такая идея не только у них. Мы с Пашкой в ту ночь тоже обсуждали такую возможность, но дальше обсуждения у нас дело не пошло. А у Светки с Таней –пошло. Они позвонили знакомым и ребятам из «Молодого фронта». Оказалось, что такие мысли были у многих. Им осталось просто договориться, во сколько они придут на площадь, и как протаскивать туда снаряжение.
К и С сначала удивились, потом сказали : «думайте сами, это ведь ваша страна. Мы, конечно вам поможем ставить, но нам-то проще. В крайнем случае депортируют—и всё. А у вас будут огромные проблемы.»
Светка с Таней согласились на проблемы. Так их стало четверо. Утром 20-го они позвонили нам с Пашкой, чтобы спросить у меня разрешения взять мою палаточку, спальник и рюкзак. Я, естественно, разрешила. Мы с Пашей решили, что тоже как-нибудь поучаствуем—тогда это казалось не столь серьёзным делом.
Так нас стало шестеро. Не считая еще незнакомых мне ребят.
Кстати сказать, средний возраст людей на Октябрьской будет где-то мой. Года 24. Совсем молодые, студенты есть, но не все. Есть и люди постарше, в основном крепкие мужики в оцеплении. Парней больше, чем девчонок.
Итак, продолжаю свой рассказ. Нас снимали практически беспрерывно, чтобы вспышки не мешали петь, я закрывала глаза. В центре лагеря, среди палаток, мы положили туристические коврики. На их середину мы сначала складывали еду и теплые вещи, потом их стало много, и мы выделили для складов две палатки. Когда я разносила по рядам горячий чай, кто-то подарил мне два букета цветов—ирисов и еще каких то. Мы поставили их в банку. Рядом кто-то принес и поставил икону. Мы зажгли возле неё две толстые свечи. Старались эту середину держать в порядке, убирать оттуда мусор. Все-таки икона… Рядом ставили только термосы с горячим чаем, но они быстро опустошались. Мы в середине сидели мало—как только приносили горячий чай или кофе, мы разливали их в стаканчики и раздавали нашему оцеплению.
Кстати, одна из самых мерзких выдумок белорусских СМИ—то, что мы все пьяные, и в термосах нам приносят пиво. Оно и выдумано коряво: ну какой дурак на морозе в 3 часа ночи будет пить пиво, а не горячую воду?
Впрочем, такие выдумки мы предвидели. Поэтому в палаточном городке и вокруг был полнейший сухой закон. Все прекрасно понимали: упаси Господь хоть каплю спиртного—тут же заснимут и ославят алкоголиками. Периодически народ принимался скандировать : «Я СУ-ХОЙ ! Я СУ-ХОЙ!» Час в 4 утра какой-то неизвестный парень принес нам две бутылки водки. Мы хотели его отправить с ними обратно, а потом подумали: а вдруг он на самом деле не провокатор и попадется ментам? Мы эти злосчастные бутылки даже не стали открывать. Обмотали, чем могли, засунули в сумку, спрятали в палатку и завалили вещами.
Всю ночь с нами был Александр Милинкевич со своей женой. Они спускались со ступеней, приходили к нашим палаткам. Один раз им удалось протащить извне термос с горячим чаем. А двух сыновей Милинкевича задержали ночью на проспекте, когда они пытались пронести теплые вещи.
Ночью было очень холодно, особенно оцеплению, которое нас закрывало, в том числе и от ветра. Эти люди… я готова стать перед ними на колени. Они стояли в плотном кольце на морозе всю ночь, а некоторые и больше—ПО 14 ЧАСОВ И БОЛЕЕ, никуда не уходя не двигаясь с места. Ночью к нам привели совсем молодого парнишку, который был легко одет. Он едва мог говорить. Мы поили его горячим чаем, растирали ему руки, на которых не было перчаток.
Как грелись? Пели песни, скандировали лозунги, танцевали под ритм, отбиваемый на кружках. В разных краях оцепления люди время от времени тоже принимались танцевать что- то вроде средневековых круговых танцев, ритмично переступая и притопывая.
Кто-то отжимался, кто-то приседал. Несколько людей устроили пробежку вокруг кольца, стараясь быть поближе к стоящим. Они бежали с флагами, впереди был парень с российским, потом кто-то с двумя—белорусским и украинским, потом грузинский. Периодически они радостно вопили: «Моладзь за здаровы лад жыцця!» Я тоже с ними пробежалась. Здорово согревает.
Чуть позже нам пришлось решать еще одну проблему. ТУАЛЕТ, как это ни прозаично. Конечно многие люди из ближайших домов пустили бы нас к себе. Проблема в том, что туда было не пройти. Вокруг оцепления стояли люди в штатском и СОБРовцы. Были заблокированы все входы-выходы на площадь. Я видела собственными глазами, что на прилегающих к площади улицах стоят целые «караваны»-- фургончики для заключенных, автобусы с ОМОНом. Только отойди куда-нибудь—и—«с концами».
Долго думали, как выйти из положения. Помог один парень, диггер. Практически голыми руками он вскрыл канализационный люк, с краю, ближе к дороге. Над люком поставили палатку, прорезали в ней днище. Сначала из люка сильно несло. Я ободряюще завопила окружающим:
«А вы думали, революция пахнет розами?»
и нырнула в палатку.
А по белорусском телевидению сказали, что гнусные оппозиционеры устроили себе туалет –прям нарочно—рядом с музеем Великой отечественной войны». Смешно! Музей стоит настолько в стороне от кольца и камер журналистов, что тот, кто вздумал бы к нему наведаться, явно бы назад не пришёл.
Ещё надо сказать об одной лжи. До того нелепая и неуклюжая выдумка—и всё-таки многие люди в нее верят. Мы, как будто, стоим просто-напросто за деньги. Сначала называлась цифра 20 тысяч бел.рублей. Потом поняли, что это выглядит просто смешно и нелепо. «Подняли» нам власти «зарплату» почти в пять раз—до 50 баксов.
Боже мой! Пусти бы те, кто в это верит, пришли, да попробовали постоять под взглядами и камерами людей в штатском. 14 часов простоять, коченея на морозе, и ждать рассвета, как избавления. Радостно кричать, когда рассвело. И видеть утром, что подкрепления мало, люди просто не пробиваются. И чувствовать, как страшно редеет кольцо с каждой минутой, потому что люди не выдерживают и уходят спать, а смены нет. И каждую минуту ждать штурма, избиения, провокаций. И знать, что, возможно, завтра тебя выгонят из университета или с работы, или посадят в тюрьму.
Да, утром нас стало совсем мало. Когда в 6 утра пошел по проспекту автобус №100, мы придумали вот что. Та сторона оцепления, которая была лицом к проспекту, каждый раз, когда подьезжала «сотка» становилась на колено, чтобы были видны палатки. И люди скандировали: «ДА-ЛУ-ЧАЙ-ЦЕСЬ! ДА-ЛУ-ЧАЙЦЕСЬ!» (для тех, кто не знает белорусского языка: это значит «присоединяйтесь!»). Они делали это, пока физически могли.
Мы ждали и ждали помощи, а её приходило так мало!!! Но в 9 уже стало понятно, что кольцо выстоит. Часть людей сменилась. Когда мы разносили им горячий чай и еду, они говорили: «спасибо, мы только что из дома».
В 9 утра мне стало совсем плохо. Хотелось спать и колотило от холода. Мы с Пашкой улучили момент, проскочили бегом мимо СОБРовцев и людей в штатском, рядом с которыми стояли журналисты, запрыгнули в «сотку» и уехали. А Светка и Таня остались там, третьи сутки без сна.
ЧАСТЬ 4. СПАЛЬНИК КАК ОРУЖИЕ ПРОЛЕТАРИАТА. Я НЕНАВИЖУ.
Поспали мы пару часов у Пашки и разъехались по работам. Так странно: ты сам уже другой, и твоя жизнь уже стремительно меняется, но всё пока идет по инерции, тишь да гладь. В редакции никто еще ничего не знал. Еще один день можно было потешить себя странной иллюзией, будто продолжается прежняя, размеренная и уютная жизнь. Странная и сладкая иллюзия, как будто из тюрьмы или с войны вернулся на полдня в прежнюю жизнь.
На работе я даже не засыпала. Отредактировала чертовски тяжелую статью, бодро разобралась с делами.
Потом поехала домой—переодеться потеплей, переобуться, а то дернул черт выйти из дома в легких весенних ботиночках. Поесть толком не успела. Решила ехать на Октябрьскую, хотя и сомневалась. По-моему, я неслабо простудилась, к тому же очень хотелось выспаться и написать дневник. А то вдруг завтра загребут—и прощай, «продолжение следует»!
Все же решилась. Обмоталась спальником под дублёнкой, пришила спальник к свитеру и обклеила скотчем.
Взяли меня в метро на Октябрьской площади. Очень легко и просто: спальник был виден из-под дублёнки. Мне преградил дорогу милиционер, спросил документы и приказал идти с ним в опорный пункт в метро.
Там пришлось устроить вынужденный стриптиз, вынуть все из сумочки. Я старалась вести себя как можно спокойнее и доброжелательнее. Пыталась завести человеческий разговор с людьми в форме, и это у меня получалось. Офицер, который там сидел, был вообще нормальный, с ним-то мы и говорили. Этот черноглазый симпатичный дяденька на полном серьёзе спрашивал, сколько мне заплатили. Второй был совсем не такой. Он перетряхивал мою сумочку. Нашел дискеты и злобно спрашивал, что у меня там. Я спокойно сказала: «ну возьмите, посмотрите», а сама мгновенно покрылась холодным потом. У меня там были новости с сайта svaboda.org и «Мартовские дневники». Второй мент долго думал, не сломать ли мои дискеты (чего мне в тот момент хотелось больше всего). В итоге все-таки отдали. Отдали и визитку К, на эстонском языке. Не увидели, наверное, там слово «correspondent».
Мы с милицей разговаривали, я пыталась им обьяснить свою позицию, дать понять, что мы—не пьяные отморозки. Милиционеры мне говорили, что сегодня ночью будет «хапун», будут людей избивать и забирать в милицию. В общем, всячески пытались запугать.
Только один раз я чуть не сорвалась—когда пришли людив штатском, гэбэшники.
Если милиционеров я могу понять и в чем-то оправдать, то этих—не-на-ви-жу! Они чем-то все похожи: одинаковые толстоватые невыразительные лица, одинаковое самодовольство и уверенность в своей безнаказанности. Одеты во что-то темное и невыразительное, и по этому их узнают.
ЭТИ были со значками, НАШИМИ значками «за свободу»! Вели они себя в отделении как полные хозяева. Один из них, тот что был повыше и поплотнее, посмотрел на мой спальник и довольно сказал: «О! Спальник! Занесу-ка я его его Николаичу в машину, пусть погреется, а то замерз уже за 4 часа.»
И тут я поняла, что мне надо крепко держать себя в руках, иначе я сорвусь.
Они лазили в моих вещах, долго смотрели паспорт. Один взял книжку братьев Стругацких, которая была в сумочке, недоуменно покрутил её в руках (меня так и тянуло сказать: это книга, её читают) и спросил: «Это что? Детектив? Мистика?»
Сначала они хотели написать протокол и отвезти меня в приёмник-распределитель на Окрестина. Но тут высокий сказал:
«Ай, ну её! Пошли к этим придуркам, а то, пока будем её возить, там в оцеплении всё вкусное съедят без нас»
И нацепил на самое видное место бело-красно-белый значок.
Такой ненависти и боли я не чувствовала еще никогда. Мне хотелось вцепиться ему в горло, этому сытому укормленному циничному борову, который нас арестовывает и с чистой совестью жрёт нашу же еду. Еду, которую таскают нам люди, рискующие сесть за это на 10 суток. Которую раздают замерзшими руками девчонки, стоящие на майдане вторые сутки без сна.
ЭТО ни забыть, ни простить невозможно. Господи, если ты есть! Отправь меня в ад, если хочешь. Но сделай одно! Сотвори чудо—чтобы следующий кусок у ЭТОГО в горле встал колом.
Это нельзя простить и забыть. Самое отвратительное, что сделала нынешняя власть, -- разделила свой народ на «чэсных» и «нячэсных». Большей части народа капитально промыла мозги. Подло оболгала перед ней самых чистых, честных и смелых, не терпящих несправедливости, не умеющих мириться со злом. А ту самую меньшую, «инакомыслящую» часть заставила в каждом встречном видеть возможного провокатора и сотрудника спецслужб. И весь народ заставили бояться и молчать. Бояться ареста, вылета с работы, избиения в темном подъезде. Бояться за себя, друзей и родных. В эти дни мне постоянно звонят знакомые и друзья, спрашивают, на свободе ли я, как себя чувствую.
Проверяют, всё ли со мной в порядке.
Если и в порядке, то ненадолго. Я не питаю иллюзий. Если сегодня меня подержали два часа и отпустили, это не значит, что наступила в стране демократия.
Им просто невыгодно поднимать шум сейчас, когда в Минске столько иностранных журналистов. Эти ребята из РЕЙТАР, Польского телевидения и прочих СМИ—только их присутствие сейчас нас защищает. Мы на свободе, пока там, на площади, стоит кольцо. Я думаю, как только все это закончится, «комитет госбезопасности припомнит наши имена». Тем более, что лица свои мы не прятали.

22 марта. ДА-ЛУ-ЧАЙ-ЦЕСЬ!
Чуток отоспалась дома.

Я спешно заканчиваю дневники и уезжаю на площадь. Мне сыплются звонки от знакомых и родных, которые видели меня на НТВ и в «Евроньюс». Но с телефоном что-то странное, в нем какие-то шумы и щелчки. Скорее всего, нас прослушивают.
Вчера ночью нам позвонили эстонцы, К. и С. Эстонский консул попросил их срочно покинуть страну. Он сказал, что они здорово засветились рядом с нами и что «палаточников» ждут очень большие проблемы. Они просили прощения, за то, что уезжают и бросают нас.
Надеюсь, смогу отправить эти дневники в Интернет, дойду до Интернет-кафе. Отправлю, кому смогу.
Что будет завтра, не знаю. Я хочу попросить тех, кто это читает. Люди! Если вы белорусы, приходите на площадь, кто может - стойте с нами! ДА-ЛУ-ЧАЙ-ЦЕСЬ!
Если вы живете далеко от Минска, распространите эти дневники, чтобы их прочитало максимальное число людей. Этим вы тоже очень поможете. Если не может встать рядом с нами, то хотя бы ПОМНИТЕ, как всё это было и расскажите другим.
На всякий случай всем пока!

Когда мутный свет утонувшей луны
ладьёю всплывет в наших черных глазах
Мы скажем «привет» обаянью волны,
Никто из нас больше не вернется назад.
Мы помним, что остров еще далеко
Мы знаем, что море будет жечь нам виски
Но нам здесь так просто нам здесь так легко
Слепым не нужны маяки.
Плывущему—море,
где рифы и мели
Тонуть так тонуть—виват! И разве кто спорит.
В грядущее горе
Гребущий не верит, он проклял свой путь назад,
что ж вольному-воля!
Руль в наших руках—значит, будем рулить,
И выбросьте компас к подводным чертям!
Мы жили как рыбы, теперь будем жить,
Как звезды морские, судьбу очертя.
Мы движемся точно по плану сирен,
На голос их скорбных и траурных саг,
Наш штурман безглазый циклоп Полифем.
Значит, встретимся на небесах!
«Зимовье зверей».

П.С. Дорогие френды друзья! Дайте , пожалуйста ссылки на этот материал в своих ЖЖ - возможно автору дневников понадобится помощь (кто не в курсе - это писала не я, но моя подруга

Вот так вот, друзья-товарищи. Вот вам и выбор мировозрения - кто вс какими душами пойдет. Стоит ли спрашивать, с какой душой будет мое сердце?

[Olex]

Нинуку, когда Вас из-под палки будут куда-то водить, как скот (а не Ві будете обозначать другим пути их мішлений и действий), тогда и будете говорить про духовный застой или не застой. Пока что Вы все дружно предлагаете другим то, в чем не живете сами. Мне ценно мнение Кайвасату, хоть оно и отличается от моего, поскольку он там живет и имеет право на некоторые высказывания. Мне не ценно мнение таких, как Вы, потому что вы - кукловоды и их подпевалы, вы творите другим миры, в которых сами не живете, жить не будете и жить не хотите. Как те фарисеи из Евангелия, перечитайте на досуге. Духовность не в намазах и молитвах, и в простом живом, нелживом соответствии сердец с духом, который в них. И если дух в сердце говорит одно, а "официальная пропаганда" засталяет говорить другое - то официальная пропаганда служит бездуховности и лжи. Не знаю, поймете ли Вы это - возможно, многое Вам просто не дано. Но, тем не менее, просто подумайте над тем, чем реально есть духовность, про которую вы все тут так распинаетесь.

[Ik]

Приведу свои личные наблюдения о жизни в стране:

Работаю на гос.предприятии, средняя зар.плата 250$. Перед выборами мы в отделе многие высказывались о кандидатах, так вот, из 30 человек за А.Г.Л. было 30%, за оппозицию 60%, остальные молчали.
(кто как проголосовал в действительности мне не известно). Возникает вопрос - что мы какие-то особенные или "западные наймиты"? Обычные люди, с беларусским менталитетом. Есть только одна характерная особенность среди нашего коллектива, А.Г.Л. поддерживали люди предпенсионного возраста и ни одного из молодых (до 50 лет). После выборов, придя на работу, улыбнулись на 82%, развели двумя руками и махнули одной рукой (т.е. на площадь идти никто не собирался). То, что А.Г.Л. победил на выборах ни у кого не вызывает сомнения, ведь у нас в стране много пенсионеров и сочувствующих (он пришел к власти на волне борьбы с привилегиями). А ведь есть еще предприятия где получают по 100$, сомневаюсь что они голосовали за А.Г.Л. Также необходимо учесть 30% проголосовало досрочно (так сказал Президент журналистам, ранее ЦИК говорил о 22%). У оппозиционеров на предвыборных встречах был один "конек". У зала спрашивали кто получает зар.плату 250$ - из 300-400 человек руки поднимали 20-30 (по оф.данным средняя зар.плата по стране 250$). Но главной причиной протеста является не зар.плата, а насилие.

В Беларуссии в президентских выборах участвовал гр.Козулин (что-то вроде Жириновского) и в своем выступлении по телевидению допустил ложные и провакационные выпады в сторону А.Г.Л. Естественно А.Г.Л. был очень возмущен, и Выступая на Всебеларусском Собрании, поясняя инцендент, сказал что "ребята поговорили с ним по-мужски" т.е. попросту говоря избили. Козулину только это было и надо, чтобы на Западе заговорили о избиении кандидата в Президенты.
Разве допустимы такие действия Президента? А зачем тогда суд? Ведь выступление транслировалось на всю страну (выступление как Козулина так и Президента).
Также Президент публично и огульно назвал представителей оппозиции - "отморозками". По оф.данным за оппозиционеров проголосовало 8% избирателей, итого в стране (6 169 087 / 100)*8 = 493527 "отморозка", следует только с ними "поговорить по-мужски" и в стане будет порядок. И на следующих выборах, возможно, 99% избирателей проголосуют "за".

Также выступая на Всебеларусском Собрании Президент упомянул, что Франциск Скарина "жил и творил в Питере", (как я понял Питер - это Петроград, а "жил и творил" - это где-то 200 лет после ухода из жизни).
Также ранее А.Г.Л. признался о том, что читал и любит стихи Василя Быкова; а как известно, В.Быков даже в школе стихов не писал.

Раньше у нас транслировался канал "Культура". Но "Культура" чем-то не угодила и ее закрыли. Зато при важных идеологических моментах одновременная трансляция событий идет по 4 каналам (зачем черыре, ведь первый национальный канал принимается по всей республике), например селекторное совещание Президента, где он чиновникам "всыпает по 1-е число" перед уборочной кампанией. Что это? Игра, шоу, театр абсурда или убеждение еще больше полюбить Президента. А теперь понимаю, что это идеологические проявления.
Но самое важное в 90-х годах, писатель с мировым именем, Василь Быков категорически не принял устанавливающийся новый режим, и был вынужден покинуть Родину. Врядли его можно обвинить в прозападной позиции, изучив его творчество. По моему мнению, его можно назвать "совестью нации".

Вот несколько цитат из СМИ на смерть В.Быкова.

"Он (Быков) не принял режим Лукашенко, в котором видел символ худших черт брежневско-андроповской эпохи". - "Известия"

"Комсомольская правда" отмечает, что основной конфликт в книгах Быкова - между человечностью и бесчеловечностью, порядочностью и предательством. Не меж врагами - меж своими. За что и был долго непечатаем. "А сила таланта такова, что прорвала плотину цензурных запретов. Дали и Госпремию, и Ленинскую премию".

"Василь Быков не принимал никакой режим. Только при Горбачеве чуть-чуть посвободней Быков вздохнул, власти перестали делать вид, что нет такого писателя. До этого Быкова не то что запрещали, но и не приветствовали. И действительно, зачем великой стране, победившей фашизм, было знать, пусть даже от фронтовика, что не только Александры Матросовы в Великую Отечественную воевали?" - "Независимая газета"

"Впрочем, драма Быкова заключалась не только в конфликте с действующей властью. Куда болезненней он переживал другое... Что народ действительно на стороне ненавистного режима. А не на стороне возлюбленной свободы". - "Известия"

"после публикации кровоточащих жестокой правдой войны повестей "Мертвым не больно", "Атака с ходу", "Круглянский мост", "Сотников", писателя принялась яростно давить официозная критика - за якобы зловредное сгущение трагических красок, за "абстрактный гуманизм", за то, что, дескать, ограничивается всего лишь "окопной правдой", а не глядит на все происходящее орлиным оком вышестоящего начальства". - "Труд".

"Но живет и вовеки не минет горючая и мужественная правда, сказанная Быковым о войне и нашем времени."

[Wetlan]

Наташа:
Цифры взяты не с потолка. Отнють... Я написала цифры, которые считаю реальнами и в которых уверена не по информации из прессы или из интернета, а которые вывела для себя исходя из собственного участия в избирательном процессе. Подробности этот процесса позвольте не расказывать.

Ну что же, тогда Вам остаётся лишь поделиться своими именем и фамилией и доказуемыми данными о принятии учас тия в выборной компании. Хотя, и этого будет недостаточно.
А на словах, я Вам могу тоже сейчсс многое рассказать. Например, что у меня родственник в Белоруссии в больших чинах или что он сам подсчитывал беллютни.

Хотя, это конечно же не для всех обязательно. Вон, Родной у нас даже слова очевидцев считает мифами. А вам вдруг очень верить хочет. Возможно по тому, что из одной кострюли хлебаете или стремитесь к этому
А вот другие нет. Им надо доказательств. Вот и положите их на стол перед тем как заявлять о точных цифрах.
И ещё, прийдётся поделиться, как это так оказалось, что утверждаемые Вами цифры небыли обьявлены. Что же Вы тогда не выбежали на площадь и не прокричали всем об этом или не сделали этого перед прессой? Или Вас держали под автоматом?
А пока видно лишь то, что Вы из оппозиции и что ведёте типичную игру.

[Wetlan]

Олекс:

Пока что Вы все дружно предлагаете другим то, в чем не живете сами.

Интересно, зачем же тогда стремились в Белоруссию поляки и грузины? Предлагать то, чего сами тоже пока не имеют?
Как только в стране какой выборы, как та же самая братия тут как тут - хотят внедрять демократию о которой сами не имеют понятия.

Мне ценно мнение Кайвасату, хоть оно и отличается от моего, поскольку он там живет и имеет право на некоторые высказывания. Мне не ценно мнение таких, как Вы, потому что вы

Олекс, ну ты молодец, вот уж действительно раскрыл свою "демократическую" сущность - Кайвасату как житель страны имеет право НА НЕКОТОРЫЕ высказывания

Кстати, как не жителя Белоруссии твоя оценка мнения Ниннику тоже не имеет никакой силыи значения.

[Wetlan]

Ik:

После выборов, придя на работу, улыбнулись на 82%, развели двумя руками и махнули одной рукой (т.е. на площадь идти никто не собирался). То, что А.Г.Л. победил на выборах ни у кого не вызывает сомнения, ведь у нас в стране много пенсионеров и сочувствующих (он пришел к власти на волне борьбы с привилегиями). А ведь есть еще предприятия где получают по 100$, сомневаюсь что они голосовали за А.Г.Л. Также необходимо учесть 30% проголосовало досрочно (так сказал Президент журналистам, ранее ЦИК говорил о 22%). У оппозиционеров на предвыборных встречах был один "конек". У зала спрашивали кто получает зар.плату 250$ - из 300-400 человек руки поднимали 20-30 (по оф.данным средняя зар.плата по стране 250$). Но главной причиной протеста является не зар.плата, а насилие.

Да, только вот про зарплату Вы смогли расписать так мног, а про насилие всего одну строчку. Не странно ли?

Моя дочь тоже постоянно кричала раньше, что мы ей не даём свободы и принуждаем делать дома уборку и что мало денег на личные расходы выдаём. А кричала по тому, что здесь кто-то придумал, что детей нельзя нагружать, и что получать деньги можно за ничего не делать, даже в школе. Полнейшее разложение.

Вот и в вашей истории так же получается - выбираем того кто больше обещает. В это же верили теже украинцы и грузины. Верили наши литовцы. Мой брат паша в Вильнюсе водителем автобуса (с ночными сменами) зарабатывает 250 ?. А на сколько мне известно, цены в Литве выше Белорусских.
Правда, другие родственники купаются в деньгах, так они ведь и при СССР в них купались и во времена распада. Алчный всегда делает деньги на всём и на войне тоже. Разница то не в строе, а в жадности человека. Один доволоен всем, а другому два отпуска на Гаваях слишком скудны.

Так что, передайте привет своим сотрудникам, которые ради большей зарплаты готовы пойти на всё. Передайте привет от тех жителей Германии, которые голосуют за ту власть в их стране, которая уменьшает и зарплаты и снижает уровень жизни, ибо знают, что деньгами строится лишь фальшивая демократия.

И ещё, относительно всех наших "заядлых" сторонников Живой Этики - странно когда эти торонники сетуют на недостаток денежных благ или сервиса. Наверное слова о скромности в Учении очень нежирно выделены

[Ik]

Сообщение от Vetlan

Да, только вот про зарплату Вы смогли расписать так мног, а про насилие всего одну строчку. Не странно ли?
...
Вот и в вашей истории так же получается - выбираем того кто больше обещает.
...
Так что, передайте привет своим сотрудникам, которые ради большей зарплаты готовы пойти на всё.
...
И ещё, относительно всех наших "заядлых" сторонников Живой Этики - странно когда эти торонники сетуют на недостаток денежных благ или сервиса. Наверное слова о скромности в Учении очень нежирно выделены

Не пойму, где Вы увидели голосование за деньги? Как раз зар.плата по сравнению с другими хорошая. И почему Вы увидели только деньги, а остальное пропустили? И кто жаловался на недостаток денежных благ? я всего лишь обратил внимание на правдивость оф.статистики, а о насилии писал ранее, зачем повторяться.

[Кайвасату]

Сообщение от Ik

Приведу свои личные наблюдения о жизни в стране:
Работаю на гос.предприятии, средняя зар.плата 250$. А ведь есть еще предприятия где получают по 100$, сомневаюсь что они голосовали за А.Г.Л. У зала спрашивали кто получает зар.плату 250$ - из 300-400 человек руки поднимали 20-30 (по оф.данным средняя зар.плата по стране 250$).

Ну вот вы предполагаете, а факты в том, что ранее зарплата была меньше, а президент обещал сделать в среднем 250$ и сделал! Кстати обещал ещё поднять, и поднимет (и с ценами сочетается нормально). Вот Вы получаете в среднем 250 и я в среднем 250 и даже немного больше - это уже факты, а не догадки. А то, что кто-то получает по 100$, так это же совершенно не исключает средней зарплаты в 250.

Но главной причиной протеста является не зар.плата, а насилие.

Какое к Вам лично применялось насилие, которому Вы не могли никак противиться абсолютно законными и легальными в стране методами и средствами?

В Беларуссии в президентских выборах участвовал гр.Козулин (что-то вроде Жириновского) и в своем выступлении по телевидению допустил ложные и провакационные выпады в сторону А.Г.Л. Естественно А.Г.Л. был очень возмущен, и Выступая на Всебеларусском Собрании, поясняя инцендент, сказал что "ребята поговорили с ним по-мужски" т.е. попросту говоря избили. Козулину только это было и надо, чтобы на Западе заговорили о избиении кандидата в Президенты. Разве допустимы такие действия Президента? А зачем тогда суд? Ведь выступление транслировалось на всю страну (выступление как Козулина так и Президента).

А вот тут уже догадки, доходящие до дизинформации. Вы ведь видимо не знаете что и как было с "избиением Казулина". Кстати Казулин только и рад бы был спровоцировать власть на силовую агрессию, на это расчитывалось и ныняшнее собрание на площади, да вот только президент избрал тактику Айкидо, и они увидели, что никто им не противится.
Так вот об избиении. Дело было так: проводилось всебелорусское собрание. Казулин напреглашал корреспондентов и пошел с ними на собрание, которое уже шло. Но его никто не приглашал, у него спросили приглашение на право участия (ведь делагатов выбирали между прочим). У него не было. Тогда он решил силой прорваться (а он бывший морпех). Но охране видимо по барабану дядя Вася это из соседнего подъезда или кандидат в президенты, если он нарушает порядок - ну и выпроводили его за двери. Пришлось видимо и помять, но без видимых увечий, а то бы Казулин их нам сразу их обнародовал.
А по поводу Культуры поведения, так это не с Казулиным сравнивать. Во время предвыборных речей он надменно хихикая обращался к президенту "Саша".

Также Президент публично и огульно назвал представителей оппозиции - "отморозками". По оф.данным за оппозиционеров проголосовало 8% избирателей, итого в стране (6 169 087 / 100)*8 = 493527 "отморозка".

Знаете, я бы тоже многих оппозиционеров, которых видел (молодежь на площади и ранее на митингах) назвал отморозками. Конечно это не значит, что все не согласные с президентом - отморозки, есть люди просто не согласные, нормальные люди, а есть отморозки и почему-то на площадях видно постоянно именно их
Я вот тут подумал, чем отличается Жириновский от Казулина и нашел ответ там же, где и вопрос - Казулен отмороженнее Жириновского. Если нормально выражаться, то, как я уже сказал - очень неадекватный человек.

Также выступая на Всебеларусском Собрании Президент упомянул, что Франциск Скарина "жил и творил в Питере", (как я понял Питер - это Петроград, а "жил и творил" - это где-то 200 лет после ухода из жизни).
Также ранее А.Г.Л. признался о том, что читал и любит стихи Василя Быкова; а как известно, В.Быков даже в школе стихов не писал.

Вы говорите личные наблюдения... Это же не Ваши наблюдения, а многократно переказываемые в опозиционной прессе и в инетрнете придирки к Лукшенке, появившися ещё в период прошлых выборов.

Раньше у нас транслировался канал "Культура".

http://bdg.press.net.by/1998/1998_11_02.515/kult.shtml
Тут вопрос прозаичнее, такой же как с российской рекламой: во всем мире за прокручивание чужой рекламы тому, кто прокручивает платят деньги, за вещание тоже. Неужели этого никто не знает?! Раньше у нас крутили российскую рекламу, потом проснулись, и стали замещать показами природы и т.п. (со своей рекламой тогда был ещё напряг), а потом уже и своя реклама появилась и россияне платить стали за пркрутку - и нет проблем. Думаю, что с трансляцией чужих передач - то же самое, будь то радио или телевидение. Не платят за трансляцию - не показывают, а кто хочет смотреть, тот покупает антену и получает желаемое за собственные деньги. Так была у нас хорошая российская радиостанция, но теперь на её волне вещают местные станции. Почему? Потому, что они не платят. Им предложили заплатить и оставить трансляцию на этих приоритетных волнах, но они отказались. Жалко конечно, но не могу я сказать, что это нечестно.[/quote]

[Кайвасату]

Сообщение от Vetlan

И ещё, прийдётся поделиться, как это так оказалось, что утверждаемые Вами цифры небыли обьявлены. Что же Вы тогда не выбежали на площадь и не прокричали всем об этом или не сделали этого перед прессой? Или Вас держали под автоматом?

Вот и у меня такой же вопрос возник. Если она была членом комиссии, то что мешало её записать в протокол обособленное мнение, расходящееся с мнением комиссии, на что она несомненно имела право. На каждом участке было по 5 и более наблюдателей из разных стран. Они ведь не могли быть все заодно. И неужели они не обнаружили такой разницы в вечерних и утренних цифрах???! Если бы такое было, то давно бы уже по всем каналам (по крайней мере по зарубежным) они давали бы интервью.

[Wetlan]

Товарищи, только разговаривала с мамой по телефону.

Повторяю с её слов (не дословно):

Становится просто невозможно жить, цены ростут с ускорением. Расценки на товары собираются поднимать до Европейских, а пенсии (вроде и зарплаты) останутся прежними.
Только за отопление двухкомнатной тквартиры ей уже надо платить 170 литов, а пенсия - 350 литов. Приплюсовать плату за квартиру и другие расходы (газ, вода, эллектричество) и от пенсии остаётся почти ничего.

Помоему, этот факт уже говорит сам за себя. Или "демократы" его могут оспорить? К тому же, Литьва уже и в ЕС и давненько не находится "под колпаком" России.

[Ik]

Сообщение от Кайвасату

Вы говорите личные наблюдения... Это же не Ваши наблюдения, а многократно переказываемые в опозиционной прессе и в инетрнете придирки к Лукшенке, появившися ещё в период прошлых выборов.

Подтверждаю - личные наблюдения. Своими ушами слышал, когда он говорил о Козулине - "ребята поговорили с ним по-мужски". Потом в интернете нашел звуковой фрагмет из выступления о Ф.Скарине, он у меня есть.

[Ik]

А вот история с Галиной Волчек, характерный подход.
http://www.kommersant.ru/doc.html?Do...&IssueId=30048

[Iris]

Сообщение от rodnoy

Здоровенькi були!


Да какие ж сакнции к Киргизии, если выборы в целом были признаны, как "соответствующими нормам", и СНГ-овскими и ОБСЕ-шными наблюдателями? Я что-то не понял Вашей логики.

Насчет Казахстана: Назарбаев не так далеко зашел, как "батька". По-момему, это совершенно ясно из новостей оттуда и из Белоруси. Если Вам это не ясно, то изучите этот вопрос внимательнее, держа в уме ту замечательную латинскую фразу.

Ну вот первое, что вспомнилось: разве Назарбаев арестовывал неугодных накануне выборов? Есть ли примеры того, что Назарбаев сажает оппозицию в тюрьму, выдумывая всевозможные отфонарные поводы? Разве в Казахстане такие же рафинированные СМИ, как и в Беларуси? На последние два вопроса у меня нет точных ссылок, как "за", так и "против", ибо я не занимался этим вопросом столь подробно. Но из того, что я слышал/читал и т.д. у меня сложилось впечатление, что Казахстан более демократичен, чем Белорусь. Видимо, такое же впечатление сложилось и у "Запада", потому они и не говорят ни о каких санкциях в его отношении. Здесь все логично, IMHO.

Хай щастить!

Так ОБСЕ признала выборы в Казахстане или нет? Вы же дали ссылу, что не признала - теперь получается, что признала Я не вас спрашиваю, Родной, а ОБСЕ

И что вы знаете о ситуации в Казахстане? Политические противники Назарбаева садятся в тюрьму без проблемм. Один из них - Жакиянов, отсидел несколько лет и вышел пару недель назад - был сопредседетелем оппозиционной партии. Были и подозрительные смерти среди оппозиционеров - вся оппозиционная пресса приписывает их Назарбаеву, и оснований у них не меньше чем у белорусских оппозиционров. Пресса в республике вся куплена Назарбаевым (точнее, его дочерью) И свободы слова нет, и газеты запрещают, тиражи конфисковывают.
Это, правда, не мое мнение, а мнение той самой оппозиционной прессы. Их почитать, так в Казахстане Пиночет отдыхает
Может быть ваше представление о том, что Казахстан более демократичен, чем Беларусь, сложилось под воздействием западных СМИ? - вы же не станете отрицать, что ситуацию в Казахстане на момент отправления поста вы не анализировали - объективный вы наш

[Кайвасату]

На мой взгляд надо всегда зреть в корень, как говорил Кузьма Прутков. Надо зреть геополитику. Я не собираюсь отдавать страну людям, полностью подконтрольным стране с имперскими амбициями. Лукашенко не подконтролен. Гайдукевич тоже не подконтролен, но просто народ он оказался менее симпатичен, чем Лукашенко. Но принял пройгрыш нормально, поздравил президента с победой. Зачем ехать украинцам, американцам и грузинам сюда, когда до этого они ничем стране не помагали и весь их интерес заключается исключительно в смене власти? Мой друг видел, как опозиционеры в день выборов предлагали у участков для голосования купить за 20 тыс. бел рублей бюлетень для голосования. Зачем? чтобы потом показать его всем и сказать, что это фальсификация и неучтенные голоса... Да при всех тех мелких нарушениях, которые были на выборах (и есть на любых выборах в любой стране, я подчеркиваю) не наберутся и на 10% голосов, а потому не могут никак повлиять на результат выборов. И как вообще могут америкамцы оспаривать саму процедуру выборов, когда у них они вообще ни в какое сравнение не идут с белорусскими по открытости: не допускаются не только наблюдатели из разных стран, но и из ОБСЕ; предварительное голосование во многих штатах проходит вообще по почте и за 2 месяца, а не за 5 дней как в Беларуси. И эти власти, легитимность которых оспаривает собственный народ, пытаются вмешиваться в дела суверенного государства и учить нас демократии?! Не надо! Я был и в Италии, и в Америке, и в Германии, и во Франции, о блиних соседях я не говорю, так вот я доволен тем устройством, что есть в моей стране и не променял бы его на другой. Отдельные недостатки есть, как и везде, но над ними надо работать в рабочем порядке - через депутатов и парламент, а не путем купленных переворотов.

[rodnoy]

Здоровенькi були!

Сообщение от iris

Так ОБСЕ признала выборы в Казахстане или нет? Вы же дали ссылу, что не признала - теперь получается, что признала Я не вас спрашиваю, Родной, а ОБСЕ

А Вы ту ссылку, что я дал, читать не пробовали?..

Сообщение от iris

И что вы знаете о ситуации в Казахстане?..

Знаю на уровне "фона", т.е. специально не изучал - я об этом сразу сказал, кстати... Вполне допускаю, что мои сведения неадекватны. Но Вы ничего не привели по существу, кроме наездов А ведь я Вам ссылки приводил... которые Вы, впрочем, все равно не читали, как выяснилось... Это к вопросу об уровне аргументации... Ну, да ладно, Бог с ним... проехали

Хай щастить!

[rodnoy]

Здоровенькi були!

Сообщение от Vetlan

...Хотя, это конечно же не для всех обязательно. Вон, Родной у нас даже слова очевидцев считает мифами. А вам вдруг очень верить хочет. Возможно по тому, что из одной кострюли хлебаете или стремитесь к этому

Ох, Vetlan, Вы настолько не понимаете, о чем я, что я даже не знаю, как Вам донести мою мысль. Ок, попробую еще раз...

Я говорю об уровне аргументации... Главный мой тезис состоит в том, что у меня столько же поводов доверять или не доверять словам, написанным под ником Vetlan, как и Наташиным, так и словам любого другого ника на форуме. Дело в добросовестности подачи инфы: я не говорю о непредвзятости, ибо ее избежать все равно нереально. Прежде, чем выдать какую-то инфу, ее, на мой взгляд, следует проверить, ибо это вполне может оказаться слухами. Т.е. Вы не соврете, но Вы и не скажете правду - Вы будете просто бессознательным распространителем этих слухов. Почему же вы (не только Вы лично, большинство участников данного форума) не проверяете? Потому что Вы очень хотите, чтобы эти слухи оказались правдой. Но еще пол-беды, когда Вы просто пересказываете слова Ваших соседей, друзей и т.д., выдавая их за факт. Дальше - хуже: Вы эти единичные "факты" распространяете под видом общей тенденции, т.е., что типа "так везде".

Называть же слова той же Наташи "слухами", а свои слова "достоверной инфой", как это делаете Вы, не приведя при этом достаточных оснований (то, что Вы с какими-то никами о чем-то переписывались - ни о чем не говорит) - это выглядит очень некрасиво со стороны. И, кстати, очень сильно снижает уровень доверия к Вашим словам. Не в том смысле, что Вы врете, а в том смысле, насколько Вы предвзяты в данном вопросе и насколько Вы не хотите расставаться со своей предвзятостью.

Многие слова (Ваши, Наташи и т.д.) проверить очень трудно и часто это не стоит затрачиваемых усилий, но их можно принять к сведению: не как достоверные факты, разумеется, а как "непроверенную инфу". Далее, можно проанализировать, насколько эти факты вписываются в существующую "теорию", "картину событий". Понятное дело, что эта "картина" очень субъективна, она как раз и складывается из вот таких якобы-фактов и из многого другого. Если проанализировать, какой процент в этой "картине" занимает ОБС (одна бабка сказала), т.е. "непроверенные факты", и какой процент достоверные факты, то можно будет судить об объективности всей этой "картины". Но это тоже бывает очень трудно сделать, ибо "очень хочется", опять жыж, чтобы все эти слухи были фактами.

И именно здесь находится вопрос о добросовестности, в уважении к участникам дискуссии, к-е заключатеся, разумеется, не в сюсюкании и заискиваниях, а в предоставлении хотя бы бегло проверенной инфы, продуманных и взвешенных комментариев этой инфы, предлагающих различные гипотезы, объясняющие происходящее.

Например, практически все, что Вы говорите о Германии и демократии, мне представляется полным бредом Моя уверенность подкрепляется еще и тем, что ВСЯ инфа, выдаваемая Вами на этот счет, - это непроверенные слухи, т.е. ОБС. К тому же все это еще и идет вразрез с другими, независимыми от Вас, ОБС-ами и более проверенной (но все еще не полностью достоверной) инфой из разных (по направленности) СМИ. Поэтому, когда сюда заходит тов. Кураев со товарищи и видит Ваши & Co. ОБС-ы, то он потирает ладоши от удовольствия...

Но если бы Вы каждый раз подкрепляли свои ОБС-ы парой ссылок на официальные цифры опросов, других стат. исследований, аналитические и новостные статьи из газет разной идеологической направленности (а не как это делает Владимир, постоянно цитируя "левых" по убеждениям авторов и выдавая это за "мнение буржуазной прессы"), то это заставило бы меня относиться к Вашим словам более серьезно.

И при этом мне было бы совершенно по барабану, какую страну проживания Вы указали в своем профайле, со сколькими другими никами Вы переписывались на этом форуме и на протяжении какого времени, "молчун" Вы или "говорун", равно как и все прочие Ваши анкетные данные вместе взятые. Поймите, наконец, в 1-ю очередь (для меня, разумеется) важно не то, КТО говорит, важно, ЧТО он говорит: "По плодам"

Хай щастить!

[Wetlan]

Ой, по спешке забыла добавить.

Жалуясь на положение в литве моя мама (напомню - литовка/полька) заявила, что с удовольствием продала бы свою квартиру и переехала жить в Белоруссию (как почувствовала наши здешние беседы ).
Я предложила так и сделать, а она говорит - "как будто они меня пенсионерку так и ждут".
Так поняла с её слов, что не одна она охотно переехала бы туда. О чём это говорит? Да о том, что там лучше.
Я спросила про цены на жизнь. Она ответила, что они ниже, но дело не только в этом, там просто жить лучше.
И уж наверное, мнение у неё такое не по слухам, ибо она часто туда ездит в гости, и знает положение вещей.

А мой брат, как оказалось, мечтает переехать жить в Россию. Говорит, что в России на много приятней морально, что там СВОИ. Хотя, ещё раз замечу, что у нас в семье русской крови нету и все корни лежат на польско-белорусско-литовской территории. Но, почему-то, даже в Польшу никого не тянет. Не странно ли?

Может быть Родной, как заморский знаток, обьяснить эти "мифические" факты ..... как усердный старатель "демократии".
Во-во, нету худа без добра, ибо через все эти события (после развала Союза), многие поняли в чём заключается истиная ценность - в нашем бывшем СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ. И он опять возродится, только уже в более совершенной форме содружество и люди будут ему рады от всего сердца. А всем тем, кто создаёт напряжение для этого, большое спасибо....имею в виду оппозицию

[Wetlan]

Ну Вы и намемуарили, Родной, спасибо
Можно было всё сказать короче и проще - то что я говорю не входит в концепт продаваемый под красивой и привычной обложкой (и в Ваши цели тоже). И мне это очень хорошо известно. И оно не входит в концепт многих тех, кто ведёт определённую политику навешивания людям лапши на уши.
Просто есть вещи и в жизни и в политике, на которые люди не обращают внимания (пока не вдумаются и не сравнят)....потому, что оно обращено под другим градусом, под которым многое не заметно и искажено. И естественно, говорящих об этом искажении легко обвинить в выдумке и отсебятине (что Вы и Вам подобные и делаете. Кстати, это и хороший определитель.), ибо общее, устоявшеесе понятие идёт с ним в разрез.
А позиции с которых Вы описываете на чсёт доверия людям, так они говорят и о том, что Вас надо принимать за то же ненадёжное лицо и все Ваши посты расценивать так же. Тогда надо вообще прекратить всем нам общаться, ибо получится, что мы все здесь только и делаем, что врём. Зачем же Вы тогда здесь в форуме? С какой целью? Ради обмена ненадёжностями? Не странно ли?

[rodnoy]

Здоровенькi були!

Сообщение от Vetlan

...Можно было всё сказать короче и проще - то что я говорю не входит в концепт продаваемый под красивой и привычной обложкой (и в Ваши цели тоже). И мне это очень хорошо известно....

М-да... ну, да Бог с ним... проехали...

Хай щастить!

[ninniku]

Сообщение от Olex

Нинуку, когда Вас из-под палки будут куда-то водить, как скот (а не Ві будете обозначать другим пути их мішлений и действий), тогда и будете говорить про духовный застой или не застой. Пока что Вы все дружно предлагаете другим то, в чем не живете сами. Мне ценно мнение Кайвасату, хоть оно и отличается от моего, поскольку он там живет и имеет право на некоторые высказывания. Мне не ценно мнение таких, как Вы, потому что вы - кукловоды и их подпевалы, вы творите другим миры, в которых сами не живете, жить не будете и жить не хотите. Как те фарисеи из Евангелия, перечитайте на досуге. Духовность не в намазах и молитвах, и в простом живом, нелживом соответствии сердец с духом, который в них. И если дух в сердце говорит одно, а "официальная пропаганда" засталяет говорить другое - то официальная пропаганда служит бездуховности и лжи. Не знаю, поймете ли Вы это - возможно, многое Вам просто не дано. Но, тем не менее, просто подумайте над тем, чем реально есть духовность, про которую вы все тут так распинаетесь.

Да нет, Олех. Круто вы ошибаетесь, как всегда в этом вопросе.
Мы не творим другим миры, в которых не живем сами. Мы говорим учись жить в мире с миром и с самим собой.
Мы говорим - делай честно то, что умеешь и люби свою жизнь в каждой капле.
Мы говорим - твоя политика - это ты сам и твоя жизнь. Если людям, кто рядом с тобой ты помог честно жить и трудиться, ты сотворил свою революцию и другой не нужно тебе.
Мы говорим - не бойся за свои убеждения. Если они есть и они выстраданы, никто ничего тебе не навяжет. Но и ты не навязывай их другим. Если кто-то нашел слова и путь и помог тебе измениться, будь благодарен, значит время пришло. Но если ты пришел в тупик - виноват сам. Учись дорожить тем, что имеешь.
Если хочешь терять - теряй, но не тащи за собой других.

Мы убежденные противники всяких революций. Если и задумывают их гении, то делают фанатики, а плодами пользуются всегда проходимцы.