Агни Йога, 107. Степени познавания

[Etsi]

Агни Йога, 107. Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель.
Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно. Устремленный может скоро овладеть, но отступник низвергает себя.

[лам]

Сообщение от Etsi

Вы опустили слово "степень" и получился абсурд.
Давайте его вернем,
тогда, естественно, что степень нашего познавания будет соответствовать степени развития нашего сознания

Нет никакого абсурда... )))
Есть понимание смысла слова "есть" как "соответствие"... в данном конкректном примере...

[лам]

Сообщение от Etsi

Думаю, Ваш вопрос остался без ответа из-за приписки...
Понятие "сознание" непростое, и если люди начнут высказываться, то обязательно получится "кто в лес, кто по дрова"

Может быть и так... что касается первого... и не совсем так относительно последнего...

Из одного из писем приведённых Глорией :

"... Ибо «если даже мы возьмем двух собеседников, одинаково развитых, они все же могут не понимать друг друга, если в сознании одного недостает нескольких, хотя бы незначительных, звеньев, и эта малая разница заставляет иначе вращаться зубчатые колеса мышления, и в результате начинают двигаться совсем различные рычаги. Только полная договоренность даст объединение сознаний. Часто неудачное определительное может дать совершенно неверное представление. Нужно утвердиться на точном понимании многих определительных, ибо люди часто употребляют определительные в обратном значении, не замечая этого». ... \16.01.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1.\

[Panzer.Tolik]

Еще одна последовательность познавания:

1. Левитация, материализация и другие грубоматериальные проявления
2. Астральный мир - видение аур и ликов воплощений
3. Космическая ступень

:Агни Йога, 145 Сначала вам были явлены грубоматериальные законы. Вы были участниками поднятия на воздух, производились опыты материализации и присылки предметов — все это не для увлечения, но для сурового познания. Затем вам был представлен астральный мир, но не для погружения в него. Расширяя сознание, вы получили возможность знать ауры и лики перевоплощений. Покончив с миром полуматериальным, мы перешли к космическому ясновидению и яснослышанию. Пользуясь открытыми центрами сестры Ур., можно было показать лучи разных качеств и строение тонких субстанций. Так мы приблизились к осознанию дальних миров, которое близко к стихиям огня и потому опасно...

[adonis]

Сообщение от Panzer.Tolik

Еще одна последовательность познавания:

1. Левитация, материализация и другие грубоматериальные проявления
2. Астральный мир - видение аур и ликов воплощений

Это не степени познавания, а проявленные феномены. Степени следуют одна за одной и перескочить нельзя, пока одна полностью не будет заполнена. Перечисленные вами феномены не имеют последовательности. Более того, они даже не отражают духовное направление развития индивидуума. Идущий сверху вниз будет обладать всем перечисленным, я уже не говорю про банальный медиумизм и бестолковое использование магии в разных воплощениях в стиле "сделать хотел грозу, а получил козу".

[Panzer.Tolik]

Сообщение от adonis

Это не степени познавания, а проявленные феномены. Степени следуют одна за одной и перескочить нельзя, пока одна полностью не будет заполнена. Перечисленные вами феномены не имеют последовательности. Более того, они даже не отражают духовное направление развития индивидуума. Идущий сверху вниз будет обладать всем перечисленным, я уже не говорю про банальный медиумизм и бестолковое использование магии в разных воплощениях в стиле "сделать хотел грозу, а получил козу".

Во-первых, я писал о последовательности, а не о степенях познавания, да еще на примере Ур[усвати], а вы: "магия и коза". Во-вторых, одновременно с простым советуется местами давать высшие тайны.

:Озарение, 3-VI-17 Ошибка обычная в том, что начинают с азбуки, не считаясь с природою ученика. Наше правило - дать наряду с начальным положением фрагменты высших возможностей.

Потому категорично утверждаю, что если кто-то сейчас только встревожен, это не означает, что его не будут интересовать высшие тайны. Они откроются в свое время на соответствующей ступени, но до этого размышлять о них полезно. Собственно, решение некоторых вопросов в сознании и является переходом на следующую ступень.

[adonis]

Сообщение от Panzer.Tolik

Во-первых, я писал о последовательности, а не о степенях познавания, да еще на примере Ур[усвати], а вы: "магия и коза".

С чего это вы решили, что Урусвати начинала своё познавание с левитации и материализации? Познавание у всех нас началось с третьей расы. Всё вами описанное не имеет отношения ни к познаванию, ни к степени, ни к последовательности, ни вообще никак. Это феномены, как вы сами пишите - проявления, то есть, можно сказать, побочный эффект познавания и развития. При этом астральный мир будет всегда идти первым номером, хотя бы потому, что мы там ежедневно во сне болтаемся без всякой последовательности.

[adonis]

Сообщение от Panzer.Tolik

Потому категорично утверждаю, что если кто-то сейчас только встревожен, это не означает, что его не будут интересовать высшие тайны. Они откроются в свое время на соответствующей ступени, но до этого размышлять о них полезно.

Не полезно размышлять, а просто необходимо, иначе не будет развития.

[Selen]

Сообщение от Panzer.Tolik

одновременно с простым советуется местами давать высшие тайны.

Цитата:
:Озарение, 3-VI-17 Ошибка обычная в том, что начинают с азбуки, не считаясь с природою ученика. Наше правило - дать наряду с начальным положением фрагменты высших возможностей.

Потому категорично утверждаю, что если кто-то сейчас только встревожен, это не означает, что его не будут интересовать высшие тайны. Они откроются в свое время на соответствующей ступени, но до этого размышлять о них полезно. Собственно, решение некоторых вопросов в сознании и является переходом на следующую ступень.

очень интересная мысль... спасибо!

[Восток]

Сообщение от Panzer.Tolik

с простым советуется местами давать высшие тайны.

Сообщение от Panzer.Tolik

Наше правило - дать наряду с начальным положением фрагменты высших возможностей.

Мне думается, что высшие тайны - совершенно нечто иное чем высшие возможности.
Например к высшим возможностям скорее всего можно отнести простейшее - проявление понимания... помощи... Что выше - левитация и хождение по воде - или умение поддержать человека и дать ему вовремя нужный и верный совет? Или например - искренняя молитва - как способ обратится к небесному - разве не есть высшая возможность?
Самое Высшее - чаще всего самое простое...

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Panzer.Tolik

Потому категорично утверждаю, что если кто-то сейчас только встревожен, это не означает, что его не будут интересовать высшие тайны. Они откроются в свое время на соответствующей ступени, но до этого размышлять о них полезно.

Верно-верно, для решения некоторых вопросов из "высших тайн" требуется долгая подготовительная работа подсознания - намагничивание, потому полезно некоторые вопросы заложить заблаговременно, и быть готовыми к их решению через несколько лет.

[Etsi]

Сообщение от Руслан Коломиец

Верно-верно, для решения некоторых вопросов из "высших тайн" требуется долгая подготовительная работа подсознания - намагничивание, потому полезно некоторые вопросы заложить заблаговременно, и быть готовыми к их решению через несколько лет.

или, скорее всего, несколько жизней...

[леся д.]

Сообщение от Etsi

или, скорее всего, несколько жизней...

... и в момент
всё откладывается на неопределённо длительный срок ещё многих инкарнаций.
1-й пример.
Преподаватель университета приходит на встречу с только приехавшим Святославом Николаевичем, потому что следит чем его студенты занимаются. Грубо и цинично якобы пошутив от слова *Йога* на ближайшей лекции, докладывает в КГБ, и студенты вынуждены распространять записи конспектов подпольно вручную. Из рассказа бывшего такого студента. Тетрадь с записями не сохранилась, на обложке было одно слово (вопреки преподавателю): ЙОГА.
2. Прилетает Раджа Йог, друг Рерихов, между прочим. А он настоящий праведник. Одна гражданка, зная о принципе преемственности, добивается близкого даршана и всё норовит к нему дотронуться, притом отнюдь не лишена в сознании той похоти, которую на Западе обычно с любовью путают. Встреча прерывается из-за отвращения со стороны Учителя (который таковым, вопреки её фантазиям, не становится конечно).
Вывод.
Мало суметь распознать момент истины в жизни. Надо ещё и не лишить себя шанса им воспользоваться.

[Panzer.Tolik]

Еще один взгляд на развитие познавания, на этот раз в виде врат:

:Агни Йога, 163 ...Самая обобщающая Йога накладывает обязательства построения всей жизни в соответственной незаметно-внешней дисциплине. Если эта незаменимая дисциплина может не быть цепями, но претворится в радость ответственности, то можно считать первые Врата открытыми. Когда будет осознано сотрудничество с дальними мирами, тогда откроются Врата вторые. Когда же будут поняты основы эволюции, тогда упадет затвор третьих Врат. Наконец, когда будет понятно преимущество уплотненного астрала, тогда затвор четвертых Врат упадет. Наряду с этим продвижением зажигаются огни центров познания и приходит чувствознание среди молний тончайших энергий. Так берегите огонь познания и берегите растущую мощь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Panzer.Tolik

Еще один взгляд на развитие познавания, на этот раз в виде врат:

Данная шлока логически связана с другой шлокой, которая не так давно обсуждалась:

:Сердце, 6 Спросят — «почему сперва «Беспредельность», потом «Иерархия» и лишь после «Сердце», отчего не наоборот?» Но раньше направление, потом связь, после средство.

Шлоки дополняют друг друга и очерчивают Путь йога.
Вначале устанавливается дисциплина (в классической йоге "яма-нияма"), вырабатывается способность брать на себя ответственность, далее взращиваются правильные побуждения и осевое устремление (к Дальним Мирам), после дается средство (основы эволюционирования) - посредством Иерархии и Сердца, и далее - переход в новое телесное состояние и новый путь сотрудничества.
Соответственно, и сама Агни Йога и ее тексты выстроены, исходя из данной логики Пути.

[Владимир Чернявский]

Перенес часть сообщений в тему: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"

[леся д.]

[quote=Владимир Чернявский;451007]

Сообщение от Panzer.Tolik

Еще один взгляд на развитие познавания, на этот раз в виде врат:

Вначале устанавливается дисциплина (в классической йоге "яма-нияма"), вырабатывается способность брать на себя ответственность, далее взращиваются правильные побуждения и осевое устремление (к Дальним Мирам), после дается средство (основы эволюционирования) - посредством Иерархии и Сердца, и далее - переход в новое телесное состояние и новый путь сотрудничества.
Соответственно, и сама Агни Йога и ее тексты выстроены, исходя из данной логики Пути.

Исторически:
самая обобщающая и систематизацию знаний запечатлевшая письменно, -
восьмиступенчатая Йога Патанджали.
Здесь с дополнением:
Мудрец Патанджали в своей сутре предписал восемь видов как компонентов единой йоги, чтобы человек наслаждался здоровьем и счастьем. Это:
яма - ограничения,
нияма - предписания,
асана - контроль тела,
пранаяма - контроль дыхания,
пратьядхара - контроль чувств,
дхарана - концентрация,
дхьяна - медитация и
самадхи - связь с Высочайшим.
Таким образом, ни один компонент из, в том числе контроль тела (асана), что и сказано в Агни Йоге, - не может быть самостоятельным. Так и медитация (дхьяна). Так и ограничения согласно предписаний (первые два этапа).
В Америке широко распространилась Джняна Йога (дословно - знания; согласно Упанишадам, это только база для развития Бхакти).
Отдельно есть конечно Самадхи Йога (Гуру сейчас Пайлэт Баба Джи), но без прочной базы она не применяется (иначе они бы все умерли).
Так и в Агни Йоге. Рекомендуется последовательность от начала постепенно и до последней буквы. Можно даже убедиться с опытом цитирования. Когда вначале берут выдержку из Надземного, о том кто есть йог и можно ли таковому верить, а потом открывают четвёртую книгу, получают заблуждение. Так же при цитировании: *всё доступно*, *всё не дозволено*.

[mika_il]

Сообщение от леся д.

Мудрец Патанджали в своей сутре предписал восемь видов как компонентов единой йоги, чтобы человек наслаждался здоровьем и счастьем.

Что за сутра? "Йога-сутры"? Но они также разделены на пады - самадхи-пада, садхана-пада, вибхути-пада и кайвалья-пада. Предмет, дисциплина, практика и результаты. Ни одна из этих пад не является самодостаточной, но последовательность необходима к соблюдению.

[леся д.]

Сообщение от mika_il

Что за сутра? "Йога-сутры"? Но они также разделены на пады - самадхи-пада, садхана-пада, вибхути-пада и кайвалья-пада. Предмет, дисциплина, практика и результаты. Ни одна из этих пад не является самодостаточной, но последовательность необходима к соблюдению.

Конечно.
И поэтому в любом Учении есть и последовательность, и передача, и теория без практики мертва или мушина (*кто вам сказал, что можно ходить по Учению, как муха по сахару, между тем погружаясь в навоз?*), а практика без теоретической базы или забавна, или опасна. О том и речь.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от леся д.

яма - ограничения, нияма - предписания, асана - контроль тела, пранаяма - контроль дыхания, пратьядхара - контроль чувств, дхарана - концентрация, дхьяна - медитация и самадхи - связь с Высочайшим.

С возвращеним! Как я понимаю, БАН - это тоже один способ познавания, веха (хотя и необязательная) в развитии

Позволю себе откомментировать первые ступени немножко по другому, на основе комментариев Айенгара. Для этой темы это будет полезно, чтобы можно было увидеть, как разные системы говорят об одном и том же:

1. Яма - скорее не ограничения, а морально-этические нормы, основа развития. Это также анахата, сердечная чакра. Яма включает в себя:
а-химса - "не-убий", это принцип действенного ненасилия, применяемый как к себе, так и к другим, относительно любых аспектов. А-химса применяется как в асанах (не порвать мышцы, перегнув палку), так и в жизни. Так, не нужно ничего навязывать другим насильственно. Также не-насилие предусматривает, что йог останавливает насилие, если видит его..
сатья - правдивость. применительно к языку правдивость исключает четыре греха языка:
- оскорбление и непристойность, цинизм;
- лживость и вероломство;
- клевета, рассказывание домыслов, пересуды;
- насмешка над тем, что является святым для других.
а-стейа - "не укради", относится не только к материальным вещам. Этот принцип включает запрет использования чего-то для целей, для которых оно не предназначено, или удерживание предмета больше положенного. Астейа включает в себя потерю доверия, плохое руководство, собирательство ненужных вещей и многое другое.
брахмачарья - преданность высшему во всей жизни. Этот принцип не исключает женитьбы или пользования другими радостями жизни, но целью всей жизни должно быть познание Божественной Любви и соединение с Высшей Душою.
апариграта - "не-собирательство", йог не должен накоплять никаких вещей. Это понятие включает освобождение от привязанности к чему-либо, желание жить просто. Это обратная сторона принципа а-стейа, его дополнение.

2. Нияма - предписания дисциплины по личной чистоте, в то время как яма - универсальные правила. Включает в себя:
шауча - чистота. Относится к разным аспектам: чистота тела, слов и мыслей, чистота пищи, чистота места для медитации, чистота жилища и т.д.
сантоша - состояние удовлетворенности. Удовлетворенность и спокойствие - это состояние ума, без которого невозможна медитация
тапас - "горение, пыл, жар". Это самодисциплина и аскетизм, направленные на достижениеединства с Божественным духом. Любой пост в пище - это уже тапас. Тапас может относиться к телу (каика), языку (вачика) или уму (манасика). Указанные выше принципы а-химса и брахмачарья - это тапас тела. Правдивость (сатья) - это тапас языка. Отказ от самости - это тоже тапас, очищающий характер.
свадхьяя - "само-образование". Кроме образования, как получения знаний вообще, включает в себя работу над устранением невежества в основных понятиях, познание законов бытия.
ишвара пранидхана - посвящение своих действий и своей воли Господу.

3. Асаны - скорее позы, чем гимнастические упражнения. Тренируют каждую мышцу, нерв и железы в теле, но главная цель - дисциплина ума.

4. Пранаяма. Жизненное дыхание, вдохи, выдохи и задержки, необходимые для успокоения и очищения разума. Праняма опасна, ибо задействует тонкие энергии и может привести к преждевременной активизации чакр.

5. Пратьядхара - Контроль чувств. задача йога - освободить свой разум от влияния трех гун. Сначала он утихомиривает невежество (тамас), затем страсть (раджас), и потом даже благость (саттва). Освобожденный от влияния гун (гунатита) познает полноту бытия без развития желания к объектам чувств (тришны), которое толкает человека к новым воплощениям и страданиям.

6. Дхарана. Концентрация, сосредоточенность. Когда тело закалено асанами, розум очищен огнем пранаямы, а чувства взяты под контроль пратьядхарой, йог может полностью сосредотачиваться на одной задаче или объекте, полностью погружаясь в это состояние.

7. Дхьяна. Медитация, в ходе которой разум полностью сливается с объектом медитации, принимая его форму, как вода принимает форму кувшина. в который ее налили. Разум, который размышляет о всепроникающей Божественности, которой он поклоняется, трансформируется в ее подобие, соединяясь с Божественным Духом.

8. Самадхи. Соединение с высшим - цель йога. Состояние самадхи неописуемо словами,в нем познание, сознание истины и невыразимая радость сливается в единое цело, причем ученик един с объектом изучения.

На основании книги Б.К.С.Айенгара "Йога Дипика"

[леся д.]

Уважаемый Panzer_Tolik,
Эта книга сэра А. *Йога-Дипика* не является, словами одного нашего общего знакомого ни-источником ни-первоисточником (да простит он мою перефразировку). Там много разного, мягко говоря, и не достаточно элементарно знания санскрита. Поскольку привела Вам не этого тысячелетия градацию, теперь вынуждена хотя бы пару слов объяснить.
Асана - это позиция. Здесь у Патанджали включает сознательное избежание согбенных положений, искоренение двигательного автоматизма (контроль сознания над телом, а не наоборот), притом режим, ритм, питание и т.п. тоже всё подлежит сознательному контролю, и т.п. И не удивляйтесь, что и в Агни Йоге не иначе. Правда если читать не предвзято.
О переводе слова брахмачарья.
Брахмачарья=брахма+ачарья или чарья (ученик) - у - брахмана-который-Брахма. Буквально это фундамент, основа, четырёхэтажной духовной практики. Конкретно брахмачарьей называется принятый Учителем ученик-праведник (это обязательно), живущий в доме Учителя. Не обязательно в одной квартире. Это может быть бхикку в сангхе (монах в общине). Это может быть даже как Рама и Лакшмана у Васиштхи (см.Рамаяна).
Яма: также можно перевести: Владыка.
Включает равноправомерно, Кто Владыка есть:
Сатья - Истина,
Дхарма - Долг,
Према - Любовь,
Шанти - Мир,
Ахимса - Ненасилие.
Вот таким образом будет вернее. Ну и плюс всю теорию в жизнь применять по этому поводу - а не только знать - будет яма- нияма (никетани яма, да? как знание полученное реализуется из джняна в виджняна)