Сердце, 56. Урукая - огненные проявления

[Солярус]

Сообщение от леся д.

Е.П.Блаватской, в этом случае логично, необходимо и достаточно упомянуть, к какой Школе какой конкретно линии передачи в Буддизме Вы считаете её принадлежащей. Конечно, приведя доказательства, потому что это серьёзное заявление.
__________________

Да, Е.П.Блаватская никогда и не скрывала, что она посвященная эзотерическая буддистка, иначе говоря принадлежала к "школе"
Мировой Религии Мудрости - Бодхизму, по западному говоря - Теософии !

[Солярус]

Сообщение от леся д.

3.Три основные клеши:
страстное желание,
тупость,
гнев.
4....то это существо не способно управлять своими эмоциями.

Перечислили вы, Леся, почему – то только низшие, чувственные желания – камачханда, но есть ведь ещё и благородные желания – дхармачханда.
Даже шестая ступень Благородного Пути Готамы Будды называется – Правильные желания, истинные хотения буддиста ( самма вайама ).
Под правильными усилиями воли – желаниями понимались постоянное желание Йога совершенствоваться и желать Общего Блага
всем живым существам ( Бодхичитта на пути Бодхисаттвы ), его решимость постоянно преодолевать дурные мысли и дурные побуждения,
всего того, что привязывает сознание людей к грубому сансарному бытию Земли. Говоря агни-йогическим языком светлое,
эволюционное желание есть устремление сердечной Воли Агни Йога на Общее Благо всех человечеств нашей Солнечной системы.
Это абсолютный аспект эволюционного желания, есть и множество других желаний общей полезности, сокровенных ,
благородных желаний божественной души Йога – его истинного, «внутреннего человека». В древней Индии силу воли,
мощь благого желания относили к Иччха шакти, которую имели все посвященные Великие Адепты Пятой Расы.

« Дерзать, желать, действовать и хранить молчание – вот Наш девиз…
( Письма Учтелей Мудрости, стр. 80 )

«Мы желаем мира и царство духа». ( Иерархия № 81 )

« Майтрея хочет всё ускорить. Майтрейя хочет всё успешно завершить. Майтрейя хочет вашу радость.
Майтрейя хочет дар человечеству дать огненным опытом. Майтрейя хочет претворить жизнь
на Земле в сияние Матери Мира….» ( Иерархия № 8 )

[леся д.]

Сообщение от Солярус

Да, Е.П.Блаватская никогда и не скрывала, что она посвященная эзотерическая буддистка, иначе говоря принадлежала к "школе"
Мировой Религии Мудрости - Бодхизму, по западному говоря - Теософии !

Вы не поняли.
Школа (название), линия передачи, какой именно Буддизм соответственно, теперь яснее? Ну Прибежище у кого было принято: в Будде, Дхарме и Сангхе?

[леся д.]

Сообщение от Солярус

Перечислили вы, Леся, почему – то только низшие, чувственные желания – камачханда, но есть ведь ещё и благородные желания – дхармачханда.
Даже шестая ступень Благородного Пути Готамы Будды называется – Правильные желания, истинные хотения буддиста ( самма вайама ).
Под правильными усилиями воли – желаниями понимались постоянное желание Йога совершенствоваться и желать Общего Блага
всем живым существам ( Бодхичитта на пути Бодхисаттвы ), его решимость постоянно преодолевать дурные мысли и дурные побуждения,
всего того, что привязывает сознание людей к грубому сансарному бытию Земли. Говоря агни-йогическим языком светлое,
эволюционное желание есть устремление сердечной Воли Агни Йога на Общее Благо всех человечеств нашей Солнечной системы.
Это абсолютный аспект эволюционного желания, есть и множество других желаний . . .

При чём тут это?
Клеши - это комплексы омрачений.
В Буддизме их согласно Учению три:
алчность, тупость и гнев.
Вы что, из страстного желания читаете Учение, что ли? Тогда какой мотив, таково и качество восприятия.
Пожалуйста не путайте понятия.

[Солярус]

Сообщение от леся д.

Вы не поняли.
Школа (название), линия передачи, какой именно Буддизм соответственно, теперь яснее? Ну Прибежище у кого было принято: в Будде, Дхарме и Сангхе?

Гималайская "школа" Шамбалы, вас, Леся, это определение устроит ?

[Panzer.Tolik]

Полагаю, что огненные явления, о которых эта тема, не являюстя собственностью какой-то одной школы или системы, расы или континента.

[леся д.]

Сообщение от Солярус

Гималайская "школа" Шамбалы, вас, Леся, это определение устроит ?

Это не ответ на конкретный вопрос.

[леся д.]

Сообщение от Panzer.Tolik

Полагаю, что огненные явления, о которых эта тема, не являюстя собственностью какой-то одной школы или системы, расы или континента.

Несомненно.
Но это не повод к смешению понятий и не правильному употреблению слов, терминов и понятий. Это не митинг ........., а форум......

[mika_il]

Сообщение от Солярус

Все Посвященные в научные мантры записанные на санскрите и сензаре ЗНАЮТ, что определённые звуки ( вибрации и мелодии ) могут воздействовать на физическую материю, людей, животных и элементалов в Астральном Свете.

Ну, а посвященная в эзотерический буддизм разъясняла, что АУМ следует произносить делами и поступками. Если сердце молчит, то безмолвствуют и "тонкие силы", а просто определенные звуки остаются просто определенными звуками.
Мистическая Вак связана не с механическим звуком, потому что "звук" назван "атрибутом акаши" и акаша есть "резонатор природы". И у буддистов также - "тело речи" не существует отдельно от двух других "тел" - тела ума и тела деяний. "Благая мысль, благая речь, благой поступок." - Не из буддизма, но прекрасно раскрывает смысл.

[леся д.]

Сообщение от mika_il

Ну, а посвященная в эзотерический буддизм разъясняла, что АУМ следует произносить делами и поступками. Если сердце молчит, то безмолвствуют и "тонкие силы", а просто определенные звуки остаются просто определенными звуками.
Мистическая Вак связана не с механическим звуком, потому что "звук" назван "атрибутом акаши" и акаша есть "резонатор природы". И у буддистов также - "тело речи" не существует отдельно от двух других "тел" - тела ума и тела деяний. "Благая мысль, благая речь, благой поступок." - Не из буддизма, но прекрасно раскрывает смысл.

Погодите-ка, обое, не спешите пожалуйста.
Во что посвящён Посвящённый, может знать только получивший аналогичное посвящение. Это раз.
Второе.
ШабдаБрахман есть Изначальный Звук. Акаша связан с телом. Вак есть речь как проявление Гаятри в ипостаси Сарасвати. Это даже мне известно. Механический стук - да, связан с Акаша, конечно; но это никакая не Мантра.
И потом когда как Вы говорите *сердце молчит* - тонкие силы природы пользуясь тамасическим состоянием организма господствуют как угодно и непредсказуемо.
Такого понятия как *тело ума* в Ведах нет, есть тело тонкое. А *ума* есть оболочка, которая объединения с другими это тонкое тело и составляет, упакована она как бы в это тело, притом прочно.
И ещё, на всякий случай (поскольку один пост недавно удалили с другой темы, потому прошу прощения если надоели повторения):
шастр - холодное оружие;
астр - метательное и соответственно огнестрельное оружие.
Потому сразу предупреждаю, что термина *астральное тело* в Ведах и тем более в Буддизме нет и быть не может. Это западное образное собирательное понятие.

[Солярус]

Сообщение от леся д.

Потому сразу предупреждаю, что термина *астральное тело* в Ведах

Леся, если вы сами не посвященная ученица, то откуда вы можете точно знать, что есть в арийских Ведах, а чего нет ?
Тем более, что полное собрание всех эзотерических текстов первичных Вед давно скрыты от мирских глаз в тайных библиотеках Белого Братства.
Но, даже по здравому рассуждению, совершенно легкомысленно даже предположить, что древние арии в своих священных книгах и комментариях
ничего не писали об астральном теле - это лишь говорит о вашем полном незнании их тайной религиозной философии, да запросто они могли зашифровать
понятия об "астральном теле" в символах Луны и так далее ! Причем, древние Веды не первоисточник Первичной Дхармы на планете Земле,
а лишь бывшая и очередная узловая выдача важной, но лишь кармической порции Знания Духа из мирового Первоучения - "Теософии" ,
издревле хранимой транс - гималайской "школой" Великих Посвященных Учителей Шамбалы. Учение Готамы Будды и
Учение Агни Йоги, тоже лишь очередные циклические выдачи духовного знания из
Сокровенной Тайной Доктрины - Гупта Видьи, Данной Владыкам Света на заре сознательной Третьей Расе.

[леся д.]

Повторяю
Астра (латынь) - звезда.
Астр (санскрит) - метательное оружие (оторванное от оружеиспользователя)
шастр - (санскрит) - холодное оружие.
Шастра - священный текст
Тел три в Ведах, которые не-вне-гун, которые временные:
плотное,
тонкое,
причинное.
Сверхпричинное тело ещё тело, но уже вне гун (ПараКаранаШарира).
Выше уже Вам не надо, ато запутаетесь, да и в АгниЙоге нет (Ананда, БрахмаАнанда, СатЧитАнанда).
Про посвящения говорила сто раз. Всегда кто-либо кем-либо во что-либо посвящён.
Прочитав в книге или тысячи раз даже услышав ГаятриМантру, человек всё же не является в неё посвящённым, если не в курсе практически Плетения Шнура и не знает сущности её символики. Даже если излагает ритм Чандас и сам текст самостоятельно и без фальши.
Печально, конечно, когда самость приобретает такие масштабы, что унижает мировые религии, притом Дхармические.
Про Буддизм вообще молчу. Потому что если Веды вполне можно согласно Писанию *слушать по выходным*, без принятия Прибежища человек не является Буддистом.

[Солярус]

Сообщение от леся д.

При чём тут это?
Клеши - это комплексы омрачений.
В Буддизме их согласно Учению три:
алчность, тупость и гнев.
Вы что, из страстного желания читаете Учение, что ли? Тогда какой мотив, таково и качество восприятия.
Пожалуйста не путайте понятия.

Вы правильно сказали, что три главных клёш по сути являются составными «комплексами», то есть каждая клёша включает
сотни и тысячи нездоровых психических состояний сознания, переживаемым несовершенным духом в круговороте
земной Сансары – в мирах Кама-локи, Рупа-локи и Арупа-локи. Поэтому, все сансарные, чувственные желания индивида
можно легко рассортировать по этим трём основны клешам – омрачённым эмоциональным эффектам обыденного
сознания человека. Более того, в буддийской психологии клеши делились и на 5 или 6 клёш, а они, в свою очередь,
подразделяются на 20 вторичных клеш. Будда утверждал, что существуют 84 тысячи видов этих эмоциональных беспокойств,
сансарных возбуждений психики, которые подразделялись буддистами на 4 группы, в каждой по 21 тысячи. В этих группах
рассматриваются соответственно желание – страсть (лобха ), отвращение – ненависть ( двеша ), заблуждение - невежество ( авидиа ),
а также их различные комбинации. Недаром, Готама Будда считал абсолютно всех сансарных живых существ - «психическими больными»,
ибо все мы подвержены разным видам эмоциональных омрачителей и подвержены нездоровыми психическими
реакциями возбуждения – эффективностью нашей неустойчивой, неуравновешенной, нестабильной психики !!!

[Солярус]

Сообщение от леся д.

без принятия Прибежища человек не является Буддистом.

Леся, потрудитесь набрать слово "прибежище" в поисковике и его терминологические синонимы,
и проверьте наше Учение Живой Этики на наличие таких духовных установок в сознании всех рериховцев:
как огненная преданность Учителю, Учению и мировой Общине.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от леся д.

Это не митинг ........., а форум......

и далее

повторяю
Астра (латынь) - звезда.
Астр (санскрит) - метательное оружие (оторванное от оружеиспользователя)
шастр - (санскрит) - холодное оружие.
Шастра - священный текст
Тел три в Ведах, которые не-вне-гун, которые временные:
плотное,
тонкое,
причинное.
Сверхпричинное тело ещё тело, но уже вне гун (ПараКаранаШарира).

Как вы думаете, огненные проявления в физическом мире, это пробивается тонкое, причинное или сверхпричинное? Или каждое может стать проводником урукая?

Сообщение от Солярус

все сансарные, чувственные желания индивида можно легко рассортировать по этим трём основны клешам – омрачённым эмоциональным эффектам обыденного сознания человека

Говорим об огнях или об их противоположностях - омрачениях? Хм. Если есть 84 000 омрачений, то по идее должно быть столько же огней - их противоположностей. Или противоположность все-таки одна - свет; как вы считаете?

[леся д.]

Сообщение от Panzer.Tolik

1.Как вы думаете, огненные проявления в физическом мире, это пробивается тонкое, причинное или сверхпричинное? 2.Или каждое может стать проводником урукая?

3.Говорим об огнях или об их противоположностях - омрачениях? Хм. Если есть 84 000 омрачений, то по идее должно быть столько же огней - их противоположностей. Или противоположность все-таки одна - свет; как вы считаете?

1. Вот Вы смотрите в безоблачное небо. Что Вы видите? Воздух, да? Нет, преломлённый свет. А сам воздух Вы видеть не можете. Это как тонкое тело, а видно и ощутимо восприятием в пяти видах как пустота.
То что в Агни Йоге называют Огненным телом, ещё далеко на недоступный всеми видами тонких восприятий неощутимее. Оно же - Карана Шарирам, тело причинное, если речь о человеческом теле.
И если в тонких ощущениях Вы можете ощущать Мир Тонкий, то Причинный человек может ощутить (увидеть, услышать) только находясь в соответствующем состоянии, а это самадхи.
Но есть практики достижения чистейшим сознанием уровня утончения даже Запредельного ума, но это не в Агни Йоге впервые конечно было сказано, иначе люди бы не сохранились аж до сих пор, и это естественно и логично.
Потому не слушайте тех, кто сам из своей самости измыслит себе имитацию Прибежища. Потому что вне Тонкого тела самости уже практически неоткуда браться, её нет как таковой и не может быть в касании даже на миг состояния даже Объединенного ума, не то что Запредельного. А вот чем воспринимает человек в самадхи окружающий Мир (а таки воспринимает, и Елена Ивановна это подтверждает) - кроме как полностью настроенными и преображенными центрами это невозможно. Кромешная пустота бы получилась, и ничего бы не запомнилось. И вот притом даже этой пустотной пустоты бояться нечего, ибо она свидетельствует, что человек свободен от омрачений и домыслов украшений, и такой человек готов принять реальность как явность. Это очень непросто вместить такое в голове, потому что надо понять, что бывает и без мыслей - понимание.
3. Коренных клеш - комбинации.
2. Импульс.

[Солярус]

Сообщение от Panzer.Tolik

Цитата:
Сообщение от Солярус
все сансарные, чувственные желания индивида можно легко рассортировать по этим трём основны клешам – омрачённым эмоциональным эффектам обыденного сознания человека
Говорим об огнях или об их противоположностях - омрачениях? Хм. Если есть 84 000 омрачений, то по идее должно быть столько же огней - их противоположностей. Или противоположность все-таки одна - свет; как вы считаете?

Интересный и неожиданный вопрос у вас. Действительно, если есть 84 000 омрачений в трех сансарных локах,
то нужно ли 84 000 противоположных светлых Огней просветлений или только одно, но Cинтезирующее Озарение Духа ( Бодхи ) .
Где кроется коренная причина всех остальных множественных
интеллектуально - эмоциональных омрачений сознания человека ?! Рассуждаем по закону аналогии: маленький родник в горах может
постепенно, вниз по течению, обрастать и обрастать дополнительными родниками и мелкими речушками, в итоге получается
бурная и полноводная, широкая река Ганг. Главная причина всех клеш - в изначальной неправильной мировоззренческой установке
омраченного сознания земного обывателя ( пудгалы ) - заблуждение, невежество (авидиа ) и есть корень всей остальной сансарной дуккхи.

[леся д.]

Уважаемый Солярус.
Если Вы действительно так видите всё, и если это Ваша точка зрения, - очень хорошо.
Раз Авидья причина всех Ваших бед - вот Вам универсальное противоядие:
*Учите мат.часть*.

[beam]

Сообщение от Panzer.Tolik

Если есть 84 000 омрачений, то по идее должно быть столько же огней - их противоположностей. Или противоположность все-таки одна - свет; как вы считаете?

Естественно одна - свет. Но даже человеческий глаз может различать около 10 000 000 цветов.

[Солярус]

Сообщение от леся д.

Уважаемый Солярус.
Если Вы действительно так видите всё, и если это Ваша точка зрения, - очень хорошо.
Раз Авидья причина всех Ваших бед - вот Вам универсальное противоядие:
*Учите мат.часть*.

Авидья причина всех бед земного человечества - так учил мудрейший Готама Будда в
своих Четырех Благородных Истинах !!! Такую "мат. часть" стоит всем учить !!!