Защитим наследие Рерихов, оставшееся в квартире Ю.Н.Рериха

[Iris]

Сообщение от goshka

А чем, все-таки, мы можем помочь?

Боюсь, что на данный момент - ничем.
Можно, например, написать заявление в правоохранительные органы, что продается краденное. Но, опасаюсь, что даже заявление не примут (кажется, принимают только от собственников имущества). К тому же картины уже, вероятно, "отмыты".

Вон в Лондоне, на одном из последних аукционов продавалась картина, которую украл Хорш. И все в порядке. А там ситуация была сопоставимая.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Боюсь, что на данный момент - ничем.
Можно, например, написать заявление в правоохранительные органы, что продается краденное. Но, опасаюсь, что даже заявление не примут (кажется, принимают только от собственников имущества)...

Примут. Еще лучше, если заявление будет из Министерства Культуры.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Примут. Еще лучше, если заявление будет из Министерства Культуры.

А у нас есть возможность организовать заявление из Минкульта?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

А у нас есть возможность организовать заявление из Минкульта?

Это может сделать МЦР или, к примеру, МИСР. Для них необходимо подготовить соответствующие документы.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Для них необходимо подготовить соответствующие документы.

Кто может подготовить эти документы?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Кто может подготовить эти документы?

Видимо, тот, кто готов этим заняться. Есть еще второй вопрос - как инициировать активность соответствующих организаций. Если с МИСР более-менее понятно, то с МЦР - нет.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Видимо, тот, кто готов этим заняться.

Думается, что готовности мало. Это должен быть юрист, полагаю. Напоминаю, что раз картины выствлены на аукционе, значит они имеют провенанс. И доказать незаконность этого провенанса - работа для очень хорошего юриста.

Сообщение от Владимир Чернявский

Есть еще второй вопрос - как инициировать активность соответствующих организаций. Если с МИСР более-менее понятно, то с МЦР - нет.

Не совсем поняла (точнее, совсем не поняла).

[goshka]

Сообщение от Iris

Думается, что готовности мало. Это должен быть юрист, полагаю. Напоминаю, что раз картины выствлены на аукционе, значит они имеют провенанс. И доказать незаконность этого провенанса - работа для очень хорошего юриста.

Не совсем поняла (точнее, совсем не поняла).

Знакомые юристы есть, готовые бесплатно помочь.
Только они не московские.
Кому они нужны?

[Iris]

Сообщение от goshka

Знакомые юристы есть, готовые бесплатно помочь.

Уже теплее.
Задайте им вопрос - для начала, каковы юридические перспективы этого дела?.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Думается, что готовности мало. Это должен быть юрист, полагаю. .

Опыт показывает, что нужен кто-то, кто будет "толкать" всех. Для начала нужно просто описать текущую ситуацию. Далее с этим можно с кем-либо общаться. У меня есть уже юридически описанная история по состоянию год после смерти Ираиды Богдановой. Необходимо дальнейшее описание.

Сообщение от Iris

Не совсем поняла (точнее, совсем не поняла).

Когда будут собраны хоть какие-то материалы, нужно, что бы кто-то обратился в МЦР и попросил содействия в вопросе. Либо же просто нужно просить содействия - в МЦР есть свои юристы.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Опыт показывает, что нужен кто-то, кто будет "толкать" всех.

Это само собой.

Сообщение от Владимир Чернявский

Для начала нужно просто описать текущую ситуацию. Далее с этим можно с кем-либо общаться. У меня есть уже юридически описанная история по состоянию год после смерти Ираиды Богдановой.

Может быть стоит с этим описанием стоит познакомить юриста, знакомого Goshk'и? Ну, чтобы какая-то конкретика?

Сообщение от Владимир Чернявский

Когда будут собраны хоть какие-то материалы, нужно, что бы кто-то обратился в МЦР и попросил содействия в вопросе. Либо же просто нужно просить содействия - в МЦР есть свои юристы.

Вы полагаете, что это будет эффективнее? Не знаю... Во-первых, МЦР, безусловно, знакомо с ситуацией.
Во-вторых, хочу напомнить судьбу украденных Хоршем картин, которые сейчас продаются вполне легально как "из коллекции Хорша". А еще и судьбу "Горы Ленина", которая принадлежала государству и была несколько лет назад продана на лондонском аукционе - и вообще никакой реакции государства. Так что кроме содействия МЦР нужна и заинтересованнасть государства в возвращении коллекции ЮНР (что мы, явно, не наблюдаем).

Поймите правильно - искренне верю , что "нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики"(с). Но точное понимние ситуации необходимо, чтобы не начать строить очередную песочную кучу.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

А еще и судьбу "Горы Ленина", которая принадлежала государству и была несколько лет назад продана на лондонском аукционе - и вообще никакой реакции государства.

Текущая ситуация такова, что государство - это конкретные чиновники. Если их не толкать, то мало что можно сделать.
Тем более, нужно понимать, что за ситуацией с квартирой стоят различного рода частные коллекционеры, которым выгодно отчуждение картин и предметов квартиры от государства и передача их в частные руки.
В свое время "толканием" мы добились постановки части картин (те, что были "украдены") квартиры на учет в Росохранкультуру, возбуждения уголовных дел, но без деятельной помощи крупных рериховских организаций дальнейшая работа стала просто не возможна.

[Musiqum]

Думается, что в этом вопросе нужна согласованность действий между всеми рериховскими группами, кто так или иначе занимается (или занимался) этим делом. А то может случится так, что несколько разных групп будут разрозненно заниматься одним и тем же вопросом. Но эффективности было бы намного больше, если бы все они работали сообща. Помнится Николай А. и АлексУ активно принимали участие в деле сохранности наследия Рерихов из квартиры ЮНР. Может быть для начала не мешало бы связаться с ними? Возможно у них есть какая-то информация, или они уже обращались в МЦР и там какая-то работа уже идёт. Во всяком случае, мы бы удостоверились в том, что такие контакты с МЦР уже были, или не были. А может у них есть свои юристы, с кем они сотрудничают (или сотрудничали) по этому вопросу. Ведь они помогли выходу сюжета о наследии Рериха, оставшегося в квартире ЮНР в передаче "Человек и Закон" на первом канале 3-4 года назад.
Одним словом, здесь нужна согласованность действий.

[goshka]

Пишут, что Ю.Н. Рерих умер, не оставив завещания.
При отсутствии завещания, в права наследства должен был вступить С.Н.Рерих.
Богдановы не были родственниками. И не имели право на наследство. Как и странный муж Богдановой Васильчик.
Т.к. все умерли, имущество должно поступить в муниципальную собственность?

http://base.garant.ru/10164072/63/

[goshka]

Хотя, из документов автора темы, картины хранящиеся в музее-квартире Ю.Н.Рериха м.б. должны принадлежать музею народов востока.
Если музею все-равно, тут только общественное или государственное мнение может что-то сделать?

http://www.soratniki.narod.ru/doc/old/Ryjkovu001.jpg
http://www.soratniki.narod.ru/doc/old/Ryjkovu002.jpg
http://www.soratniki.narod.ru/doc/old/Ryjkovu003.jpg
http://www.soratniki.narod.ru/doc/old/Ryjkovu004.jpg
http://www.soratniki.narod.ru/doc/old/Ryjkovu005.jpg
http://soratniki.narod.ru/doc.htm

По рекомендации должностных лиц Министерства культуры СССР С.Н. Рерих заполнил и оставил в Министерстве культуры СССР для последующего оформления бланк-заявление на имя Первой нотариальной конторы о выдаче ему как единственному наследнику свидетельства о праве наследования вклада и авторского права брата, а также наследственного имущества умершего. Хранить находящиеся в квартире брата ценности до присвоения ей статуса музея он поручил Богдановым.
Выполняя его волю, Богдановы в августе 1960 года передали научную библиотеку Ю.Н. Рериха Институту востоковедения, а квартиру Ю.Н. Рериха с помощью его друзей и коллег переоборудовали под музей, где стали проводить экскурсии, отмечать памятные дни членов семьи Рерихов, а специалисты имели возможность работать с архивными материалами Рерихов. Однако официальное оформление квартиры-музея Министерством культуры не было произведено, также не было оформлено на С.Н. Рериха и свидетельство о праве наследования на оставшееся после смерти Ю.Н. Рериха наследственное имущество.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от goshka

Богдановы не были родственниками. И не имели право на наследство. Как

Богдановы были официально признаны иждивенками Ю.Н.Рериха, что, собственно, по факту и было. При этом после смерти Ю.Н.Рериха за ними закреплялась квартира Ю.Н.Рериха и некоторое другое имущество, но не коллекция и архивы.

Сообщение от goshka

Хотя, из документов автора темы, картины хранящиеся в музее-квартире Ю.Н.Рериха м.б. должны принадлежать музею народов востока.

По законодательству картины и архив должны были отойти государству и быть включены в государственный музейный фонд. Со стороны Святослава Рериха были попытки оформить картины и архив на себя, но в конечном итоге и он был вынужден признать право за государством. При этом в виду различных обстоятельств картины так и не попали в музейный фонд.

P.S. Если у Вас есть возможность составить запрос в Минкульт и отправить его официально от какой-либо организации, то я готов Вам помочь в этом.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от goshka

Хотя, из документов автора темы, картины хранящиеся в музее-квартире Ю.Н.Рериха м.б. должны принадлежать музею народов востока.

Институт Востоковедения - это не Музей народов востока. В Институте востоковедения до сих пор есть мемориальный кабинет Ю.Н.Рериха, где и хранится упомянутая научная библиотека.

[goshka]

Организации нет.

Иждивенки или домработницы?
Можно ли признать домработницу за иждивенку?
Приведена же ссылка ниже: очередности прав наследования при отсутствии завещания сначала идут родственники, и только в самом конце иждивенки.

Статья 1141. Общие положения
1. Наследники по закону призываются к наследованию в порядке очередности, предусмотренной статьями 1142-1145 и 1148 настоящего Кодекса.
Наследники каждой последующей очереди наследуют, если нет наследников предшествующих очередей, то есть если наследники предшествующих очередей отсутствуют, либо никто из них не имеет права наследовать, либо все они отстранены от наследования (статья 1117), либо лишены наследства (пункт 1 статьи 1119), либо никто из них не принял наследства, либо все они отказались от наследства.

http://base.garant.ru/10164072/63/

Сообщение от Владимир Чернявский

Богдановы были официально признаны иждивенками Ю.Н.Рериха, что, собственно, по факту и было. При этом после смерти Ю.Н.Рериха за ними закреплялась квартира Ю.Н.Рериха и некоторое другое имущество, но не коллекция и архивы.

По законодательству картины и архив должны были отойти государству и быть включены в государственный музейный фонд. Со стороны Святослава Рериха были попытки оформить картины и архив на себя, но в конечном итоге и он был вынужден признать право за государством. При этом в виду различных обстоятельств картины так и не попали в музейный фонд.

P.S. Если у Вас есть возможность составить запрос в Минкульт и отправить его официально от какой-либо организации, то я готов Вам помочь в этом.

[Iris]

Сообщение от goshka

Приведена же ссылка ниже: очередности прав наследования при отсутствии завещания сначала идут родственники, и только в самом конце иждивенки.

На тот момент (60-е годы) был другой порядок.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от goshka

Организации нет.

Тогда наш разговор имеет более "академический". нежели практический характер.

Сообщение от goshka

Иждивенки или домработницы?
Можно ли признать домработницу за иждивенку?

Сами Рерихи всегда называли Богдановых - воспитанницы.

Сообщение от goshka

Приведена же ссылка ниже: очередности прав наследования при отсутствии завещания сначала идут родственники, и только в самом конце иждивенки.

Вы должны опираться на законодательство 60-х годов.