Христос и Бодхисатвы

[nostik]

Сообщение от Солярус

В моём понимании, Великие Учителя похожи на многоопытных «Альпинистов Духа» которые идут впереди всех ищущих эволюцию и истину, прокладывая нам всем надёжный маршрут на сияющие вершины Гор Духовного Совершенства.

Хорошо сказано. И было бы хорошо, если бы Ваше представление соответствовало действительности. Чем больше идеализируете, тем больше будет разочарование. Я бы не советовал заниматься восхвалением тех, чью сущность не понимаете. Учителя духа, конечно, существуют и Ваши слова им подходят, но о них мы не знаем ничего. И Иерархия, которую Вы восхваляете, им враждебна.

Опять повторю: Это только мое мнение и никого не хочу переубеждать.

[Nyrh]

Сообщение от nostik

Я бы не советовал заниматься восхвалением тех, чью сущность не понимаете. Учителя духа, конечно, существуют и Ваши слова им подходят, но о них мы не знаем ничего. И Иерархия, которую Вы восхваляете, им враждебна.

На чем основано Ваше мнение?

[beam]

Сообщение от nostik

Это только мое мнение

Именно по этому лучше вообще не говорить ни о чем таком, что не может быть Вами доказано. А о том, что Вы пытаетесь сказать - лучше даже не пытаться, Вы не найдете и трех человек, способных поверить в то, что Вы говорите или хотя бы попытаться понять. К тому же у каждого есть свои глаза, мозги и Учитель.
Ваш или чей-либо личный опыт может быть интересен, но не может быть доказательством.
И все закончится обвинениями, скандалом и баном - зачем Вам это надо?

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

На чем основано Ваше мнение?

Очевидно, что не на абстрактном идеализме. Человеку дан разум, чтобы воплощать идеалы в жизнь. Но без разума абстракция не имеет никакой собственной силы...

[nostik]

Сообщение от Nyrh

На чем основано Ваше мнение?

На моём изучении иерархий.

Сообщение от beam

И все закончится обвинениями и баном - зачем Вам это надо?

Я высказываю своё мнение, и только.

Сообщение от beam

лучше вообще не говорить ни о чем таком, что не может быть Вами доказано.

Время обязательно докажет. Любые слова бездоказательны, но есть разум.

[Nyrh]

Сообщение от nostik

На моём изучении иерархий.

Каких, простите, иерархий?

[nostik]

Сообщение от Nyrh

Каких, простите, иерархий?

Двух иерархий. Одна повыше на две ступени другой малоизвестной...

[Nyrh]

Сообщение от nostik

Двух иерархий. Одна повыше на две ступени другой малоизвестной...

С этого места поподробнее, пожалуйста. Ведь, Ваши исследования могут не иметь никакого отношения к нашей, которую пишем с большой буквы.

[nostik]

Сообщение от Nyrh

Ваши исследования могут не иметь никакого отношения к нашей, которую пишем с большой буквы.

Может да, а может и нет. Оставлю на усмотрение прочитавших. Я лучше замолчу, а то и правда забанят. Тогда вообще замолчу.

[Солярус]

Сообщение от mika_il

Очевидно, что не на абстрактном идеализме. Человеку дан разум, чтобы воплощать идеалы в жизнь. Но без разума абстракция не имеет никакой собственной силы...

Уже тем историческим фактом, что у Великих Учителей Шамбалы так мало принятых, посвященных учеников говорит о том,
какие высочайшие у Них морально - этические требования к земным людям !
Да и количество 77 Братьев и Сестёр в Белом Братстве, на двухбиллионное количество духов
на планете Земля, тоже красноречиво говорит о многом нашему размышляющему разуму....

[Michael]

биллион - это миллиард. Таких тут 60.

[mika_il]

Сообщение от Солярус

Уже тем историческим фактом, что у Великих Учителей Шамбалы так мало принятых, посвященных учеников говорит о том, какие высочайшие у Них морально - этические требования к земным людям !

А не означает ли сей факт прямо обратное? Что земные люди выделяют у Великих Учителей высочайшие морально-этические признаки? И по этим признакам сами выбирают себе Учителей - в соответствии со своей высотой понимания?

[Michael]

Процесс двухсторонний. Но утверждается ученичество Сверху. Можно сколько угодно "прыгать" и считать себя учеником, но пока это не подтверждено Учителем ...

[adonis]

Сообщение от Michael

Процесс двухсторонний. Но утверждается ученичество Сверху. Можно сколько угодно "прыгать" и считать себя учеником, но пока это не подтверждено Учителем ...

Процесс то двухсторонний, но первое утверждение снизу. Учитель, как вы заметили, подтверждает. Но если снизу не будет само утверждения, то сверху и подтверждать будет нечего.

[mika_il]

Сообщение от Michael

Процесс двухсторонний. Но утверждается ученичество Сверху. Можно сколько угодно "прыгать" и считать себя учеником, но пока это не подтверждено Учителем ...

Я не думаю, что он обязательно двусторонний. Если отталкиваться от проблемы ученичества как процесса получения неких знаний, тогда да - есть две стороны, учительская и ученическая. Если рассматривать её в альтруистическом аспекте, где ученичество есть добровольная готовность разделить с учителем потребность служения, то эти две сливаются в одну, а вторая сторона представлена основной массой человечества. Вряд ли тут необходимо какое-либо подтверждение, поскольку непосредственным подтверждением будут сами поступки ученика и их соответствие (или несоответствие) заветам и поступкам старшего наставника. И уж тем более с позиции этого аспекта - сетования на несовершенство человеческой природы и помещение иерархического фокуса вне плана самого человечества ощутимой весомости иметь не будут. Впрочем... это только частный взгляд.

[леся д.]

Сообщение от Michael

Процесс двухсторонний. Но утверждается ученичество Сверху. Можно сколько угодно "прыгать" и считать себя учеником, но пока это не подтверждено Учителем ...

В конечном итоге и в двух словах Вы совершенно правы.
Однако это длительный процесс, и чем дальше, тем больше ответственность. Обязанности прямо пропорциональны доверию самостоятельной деятельности, можно и так сказать.
И вот: ученичество предполагает адекватное хранение данного знания, потому не так просто говорить о свободах и ограничениях, потому как оба эти аспекты можно назвать беспредельными.
(ну это я Вы поняли, что не о мнимой градации, о которой боится рассказывать nostik).

[Солярус]

Сообщение от adonis

Процесс то двухсторонний, но первое утверждение снизу. Учитель, как вы заметили, подтверждает. Но если снизу не будет само утверждения, то сверху и подтверждать будет нечего.

У Посвященных есть такая древняя традиция - ждать от ученика вопросов и отвечать только на осознанные
и важные, для его духовного роста, вопросы. Например, догоновские старейшены обладают " глубоким знанием ",
которое " содержит законченную всеобщую систему мироздания и доступно только тем, кто удостоился высшей
степени посвящения ". Более того, по их системе передачи эзотерических знаний, сначала посвящаемому ученику
Посвященный жрец догонов - Наставник " рассказывает
фрагмент мифа в общем виде. Если у ученика возникают вопросы, Наставник отвечает на них. Ответы могут
порождать новые вопросы, и процесс углубления в тему идёт до тех пор, пока не иссякнут вопросы у ученика.
По своей инициативе Наставник ничего не поясняет. Таким образом, глубина проникновения в тему
зависит от личности посвящаемого и умения ставить вопросы Учителю.
А поставить полноценный вопрос, как известно, - самое трудное."
Так даётся у догонов Cокровенное Учение по уровню сознания ученика, и видимо эту систему наставничества
они позаимствовали у древних Иерофантов Египта..

[леся д.]

Сообщение от Солярус

У Посвященных есть такая древняя традиция - ждать от ученика вопросов и отвечать только на осознанные
и важные, для его духовного роста, вопросы.

Вы это таким авторитарным тоном утверждаете, как будто это Ваш личный опыт. Вопросов, откуда Вы это набрали, задавать не стану, так как Вы на них ввиду своего апломба всё равно не отвечаете [другим участникам форума тоже]. На самом деле всё по-другому. Апломб у Учителя напрочь отсутствует, можете не верить. И если преданный ученик задаёт Учителю вопрос, то получает ответ, и мелочей тут нет. Ученик никогда не позволит себе тревожить Учителя тем, на что сам знает ответ, даже если это школьный учитель, но ученик обучен культуре общения и мышления.

[Michael]

Сообщение от леся д.

В конечном итоге и в двух словах Вы совершенно правы.
Однако это длительный процесс, и чем дальше, тем больше ответственность. Обязанности прямо пропорциональны доверию самостоятельной деятельности, можно и так сказать.... (ну это я Вы поняли, что не о мнимой градации, о которой боится рассказывать nostik).

Да, я вас понял.

[Michael]

Сообщение от mika_il

Вряд ли тут необходимо какое-либо подтверждение, поскольку непосредственным подтверждением будут сами поступки ученика и их соответствие (или несоответствие) заветам и поступкам старшего наставника.

Я говорил о более высоких ступенях ученичества.

Да, устанавливается связь Махатм даже с каждым "малым сим", кто искренне стремится к Свету, но она другая чем у принятых учеников. Недаром используется слово "принятый", т.е. его приняли, признали. А до тех пор связь действует в "облегченном" режиме.