О воровстве

[glory]

Сообщение от rigzen

Можно ли такой поступок считать воровством? Что думают по этому поводу участники форума?

Можно. Любой обман = воровству.
Страшно, что это стало нормой жизни. Строительство – это просто один большой бардак.
Откаты – это не узаконенное воровство? Коррупция не дитя воровства?
Получение все больших прибылей со снижение надежности производимой техники – это не обман ли потребителя (тоже воровство)?
Ипотечные кредиты с заоблачными процентами – не воровство ли государственного масштаба? Не обкрадывают ли государства налогоплатильщиков? И ЖЭК – не потрошитель ли? Контрафактная фармацевтика – не воровство?
Бесперебойная печать долларов не воровство ли в мировом масштабе?

Чтобы не было так грустно … шутка.
Заказчик, изучая смету работ по ремонту спрашивает мастера
- А что это за статья расходов «Прокатило» - 10 000 руб?
Мастер
- Не прокатило… Вычеркиваем! )

[Иваэмон]

Сообщение от gloria_m

Можно. Любой обман = воровству.
Страшно, что это стало нормой жизни.

Дело в том, что если нет уважения к чужому, к чужой собственности, то и своровать не грех.
И обратно: для осознавания греха воровства нужно уважение или признание права чужой собственности.
Вот поэтому те, кто ратует за обобществление всего и вся, так не любят говорить о воровстве и коррупции и отмахиваются от них. А общее правило и здесь обойти нельзя: в эволюционном развитии нельзя перепрыгивать через ступеньки. Проповедовать презрение к праву собственности у неготового к этому народа - значит потворствовать его несовершенствам и грехам. Именно поэтому воровство стало нормой жизни. И никакого духовного подъема в России не будет, пока в народе не укоренятся хотя бы 10 заповедей: не убей, не укради, не ври (не лжесвидетельствуй)...

[glory]

Сообщение от Иваэмон

Дело в том, что если нет уважения к чужому, к чужой собственности, то и своровать не грех.

Кажется, что жизнь по заповеди «не укради» (и прочих) истекает не из уважения к чужой собственности, а от воли и зрелости развитого духа…

[Иваэмон]

Сообщение от gloria_m

Кажется, что жизнь по заповеди «не укради» (и прочих) истекает не из уважения к чужой собственности, а от воли и зрелости развитого духа…

Она (заповедь) истекает от Бога. Она потому и заповедь, что дана духовно незрелым людям как повеление Свыше.
Другое дело, что в православии она не считалась особо важной. Попы обычно не заостряли на ней внимание. Считалось, что грех воровства - особо и не грех. В любом случае, покайся - и Бог простит. А уж если и веры нет - так вообще беда. Слышал такую пословицу: "Грех не своровать". Поэтому промежуточную пострелигиозную ступень - уважение к чужому, и, как разновидность, уважение к чужой собственности - незрелому духу нельзя миновать, как бы кому то ни хотелось.

[irene]

Сообщение от gloria_m

Кажется, что жизнь по заповеди «не укради» (и прочих) истекает не из уважения к чужой собственности, а от воли и зрелости развитого духа…

Именно, не из уважения к чужой собственности, а от понимания неравноценности обмена и создания разновесия, ведущего к хаосу, чем в конце концов и заканчивается такая история.

[Panzer.Tolik]

Сказано, красотою спасенны будете.

Если человек берет что-то у других (личное, общественное не суть важно), чтобы себя возвеличить, обеспеспечить - это уродство самости. И тот же пример Робин-Гуда, раздававшего отнятое беднякам. Это один аспект.

Второй аспект - ответственность за сделанное, то есть полное осознание кармы. И Робин Гуд, и мелкий воришка обрезков-остатков на работе, уверены в своей безнаказуемости, если их не поймают. Это не соответствует Космическим законам, поэтому некрасиво.

Теперь рассмотрим такой случай. Человек, чтобы помочь кому-то, принимает решение воспользоваться чем-то, взятым у других. При этом он понимает, что по сути его поступок - это воровство, и заведомо берет на себя ответственность за это. Конечно же, карма будет и у такого воровства, но он на нее заведомо согласен. Уверен, что такой человек согласится пойти на воровство, только если исчерпает все другие возможности и других способов не будет. И если посчитает, что спасение одних ценою других соизмеримо и целесообразно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Дело в том, что если нет уважения к чужому, к чужой собственности, то и своровать не грех.
И обратно: для осознавания греха воровства нужно уважение или признание права чужой собственности.
Вот поэтому те, кто ратует за обобществление всего и вся, так не любят говорить о воровстве и коррупции и отмахиваются от них...

Нет никакой разницы - крадешь ты у частного лица или крадешь общественную собственность. Здесь важно другое.

[rigzen]

А вот, на мой взгляд, интересный пример, который приводит извезтный педагог В.А.Сухомлинский

Коля 3., один из тихих, скромных,воспитанных, как считали все, подростков, гордость учителя литературы (он писал прекрасные сочинения), вдруг совершил позорный поступок: ночью открыл окно в физическом кабинете, влез туда и вытащил из магнитофона электромотор, сломав при этом некоторые детали. Семья 3. считалась порядочной. Отец - работник одного завода, хороший семьянин. Все припомнили его умные, поучительные выступления на родительских собраниях. "Если отец и мать любят труд,- часто говорил он,- то уже этим, даже когда они не говорят ни слова, семья воспитывает в детях трудолюбие". И вдруг такой огорчительный случай. Это произошло через несколько лет после войны. Физкабинет еще только создавался, магнитофон - подарок офицера, бывшего воспитанника школы - был гордостью коллектива. "Откуда в человеке берется дурное?"-думали учителя. Начались размышления о сложном процессе воспитания моральных убеждений и привычек. Присмотрелись внимательнее к семье 3., и учителям открылись неприметные на первый взгляд, но очень тревожные вещи. С работы отец каждый день приносил какую-нибудь мелочь: то отрезки проволоки, то металлические пластинки, то трубку, то подшипник. Сын помогал отцу раскладывать эти мелочи по многочисленным полочкам домашней мастерской. Никогда сын не спрашивал, откуда это все берется,- было ясно само собой. Отец не считал это позорным; он даже не думал о том, что его поступки могут пагубно влиять на сына. У соседа отец не взял бы никогда и гвоздика - это он считал воровством...

Василий Сухомлиинский. Рождение гражданина

[Panzer.Tolik]

Воровство - более сложное понятие. Например, присваивание чужой заслуги, когда кто-то примыкает к коллективу не для того, чтобы заниматься тем же, а чтобы пожинать плоды их заслуг (уважение, авторитет и т.п.).

Другой пример - воровство времени (несоблюдение сроков, опоздания, затягивания, разговоры ниочем и т.д.). По этому аспекту см. Община, 181, и особенно - 216:

Община 216. Остерегайтесь неимеющих времени. Ложная занятость, прежде всего, указывает на неуменье пользоваться сокровищем времени и пространства. Такие люди могут исполнять лишь первичные формы работы. Невозможно их привлечь к созиданию. Мы уже говорили о лжецах сроков, крадущих чужое время, теперь скажем о мелочных лентяях и скудоумах, заграждающих путь жизни. Они заняты, как сосуд, наполненный перцем; у них всегда горечь от работы; они важны, как индюки, ибо пересчитывают количество смрада куренья, они предоставляют место работы одурманиванию. Выдуманы сотни предлогов, заполняющих щели гнилой работы. Они не найдут часа для самого неотложного. В тупости своей они готовы стать дерзкими и отринуть для них самое существенное. Они бесплодны так же, как и воры чужого времени. Следует исключать их из новых построений. Для них можно оставить переноску кирпичей.
Мы знаем много трудящихся, которые найдут час для самого важного; им не кажется, что они заняты. Нескупой на труд, щедро получит. Это качество вмещения труда необходимо для расширения сознания. Можно ли чем-либо заменить радость роста сознания?
В Наших Индусских писаниях вы встречали выражение «игра» в применении к космическим понятиям. Игра Великой Матери Мира, не видна ли она просветленному сознанию? И драма крови не заменима ли в свете лученосной материи? Но для сияющей игры нужно иметь готовый час.

Если же говорить о мелком воровстве на работе (остатки материалов, канцелярия, интернет в личных целях и т.д.), то все, наверное, через это проходили. Для себя решил эту проблему таким образом - всегда можно подойти к старшему, чтобы спросить разрешения. У некоторых даже удивление вызывала постановка вопроса, другие спрашивали "сколько нужно?", и если был конкретный ответ "столько-то для того-то" без вопросов разрешали. Один товарищ на ремонте частного дома запал на ведро из-под клея ПВА, который был использован там ("уж больно в рюкзак хорошо входит, на грибы ездить с таким самое то). Подошел к хозяину дома, тот ему разрешил взять.

Есть и другие аспекты воровства на работе. Тот же интернет или телефон в личных целях - более тонкий пример, чем канцелярия, остатки материалов и другая мелочевка, которую волокут домой.

В любом случае, всегда используется принцип "не укради". Если совесть вдруг задает вопрос "а не воровство ли это?", хотя раньше никакой проблемы не было, - это знак духовного роста. И в будущем определения будут еще более тонкими, а принцип останется тот же - "не укради".

[glory]

А вам не кажется, уважаемые, что заповедь «Не кради» проистекает из другой заповеди – «Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего». Не возжелай чужого…

[gog]

Сообщение от gloria_m

А вам не кажется, уважаемые, что заповедь «Не кради» проистекает из другой заповеди – «Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего». Не возжелай чужого…

Это естественно. Всё в начале зарождается в мыслях и желаниях. И не успокоится пока эти желания не удовлетворены. Но как известны ,желания бесконечны и "аппетит растёт во время еды".

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нет никакой разницы - крадешь ты у частного лица или крадешь общественную собственность. Здесь важно другое.

Конечно, нет разницы. Важно, что ты крадешь у других. Общественная - это значит собственность других. Не твое личное.
Но кража общественной собственности во времена социализма еще имела самооправдания вора: "Общественное - значит и мое тоже, а поэтому имею право брать что хочу и пользоваться, как хочу". И самое интересное, что где-то в какой-то мере он был прав. То есть обобществление при неготовых сознаниях потакает эгоистическим желаниям и поощряет воровство.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Иваэмон

Конечно, нет разницы. Важно, что ты крадешь у других. Общественная - это значит собственность других. Не твое личное.

А как рассматривать пример спившегося работяги, который тащит вещи из дома, чтобы пропить, но на любой другой криминал не хочет идти?

[gog]

Сообщение от Panzer.Tolik

А как рассматривать пример спившегося работяги, который тащит вещи из дома, чтобы пропить, но на любой другой криминал не хочет идти?

Не остались силы и мозгов

[Said]

Сообщение от Panzer.Tolik

А как рассматривать пример спившегося работяги,

если это не словоблудие, то да порог уже пройден, либо пить, либо работать. Если он работает то может заработать на выпивку. Если он пьет , то работник он уже никакой. " Руки золотые да рот в го-не" так у нас говорят .

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Конечно, нет разницы. Важно, что ты крадешь у других. Общественная - это значит собственность других...

Общественная собственность вовсе не значит "собственность других". Это собственность и твоя тоже, но при этом ею пользуются и другие - когда кому нужнее (кто вырос в больших семья - меня поймут). А, вот, кража общественной собственности - это попытка сделать ее частной, пользоваться единолично.

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Общественная собственность вовсе не значит "собственность других". Это собственность и твоя тоже, но при этом ею пользуются и другие - когда кому нужнее (кто вырос в больших семья - меня поймут). А, вот, кража общественной собственности - это попытка сделать ее частной, пользоваться единолично.

В СССР это была собственность государства, то есть - чужая. Гражданин не имел права на нее. Да и на коллективную не имел. За сбор колосков на колхозном поле голодающими давали 5-10 лет лагерей.
Но в любом случае, неважно, какая собственность, - кража всегда есть отнимание от других, обделение других, причина которого - в эгоизме с одновременным наплевательством на права и нужды других. Именно об этом я и говорил. Уважение к правам других частично решает эту проблему, без этого - открывается неограниченная свобода воровства, что мы и наблюдали в СССР и теперь - в России.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

...Но в любом случае, неважно, какая собственность, - кража всегда есть отнимание от других, обделение других, причина которого - в эгоизме с одновременным наплевательством на права и нужды других.

Теперь я с Вами полностью согласен.