Что будет с форумом через 40 лет?

[Лотос]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я, конечно, посмотрю этот новый движок. При этом важно понять - как действительно улучшатся возможности пользователей форума? Ведь, по сути, форум должен предоставлять вполне понятные и простые функции - писать сообщения, отвечать на сообщения, цитировать и т.д. Вторая сторона - быстрота поиска информации.
Пока не совсем понятно, что в этом плане предлагает новый движок и другие подобные движки.

Один только тот факт, что xenforo создали те же программисты, что и vBulletin 3, уже должен о многом говорить. Взяли всё самое лучшее от своего предыдущего проекта и реализовали его в новом современном движке, дополнив его массой новых удобств. Там и возможности пользователей гораздо шире, есть расширенный профиль с возможностью оставлять публичные сообщение, в личном кабинете много интересных функций, расширенная система подписок и отслеживания тем. Изящные лайки за сообщения и возможность их отслеживать в профилях пользователей. В целом великолепный приятный дизайн со всплывающими окнами описания разделов и тем при наведении на них курсора. Поиск вообще летает и очень удобен. Тут всего не описать, нужно самому на одном из форумов на платформе xenforo зарегистрироваться и опробовать, потестировать. Или вообще скачать пробную версию, установить на локальный хостинг и опробовать в том числе и администраторские функции.

Сообщение от Владимир Чернявский

Чем социальная группа лучше отдельной группы пользователей с доступом в закрытый раздел для общения?

Тем, что она воспринимается не как тема или раздел форума, а именно как автономная творческая мастерская вне основной части форума, как укромный уголок. И может быть создана пользователями самостоятельно и поддерживаться ими же самостоятельно без помощи админа. В группе админом будет тот, кто её создаст.

Сообщение от Владимир Чернявский

Все это можно делать и сейчас. Проблема в другом - нужны "драйверы" подобных проектов, люди, которые могут продолжительное время вести проект, тратить на него свое время, добиваться результата проекта.

Группа не обязательно должна быть каким-то серьёзным проектом с чёткой целью. Это может быть просто объединение пользователей по общим интересам и внутри группы они будут обмениваться определённого рода информацией и задавать свой тон общения, свой микроклимат, отличающийся от основной части форума. Мне кажется подобные вещи способствуют объединению людей.

Сообщение от Владимир Чернявский

"Просто" удалять не всегда просто. На форуме, порой, удаления поста вызывает скандал, а тут - удаление целой группы.

Имеется ввиду вновь созданной группы, которая несёт явно скандальный характер и не соответствует целям форума.

Сообщение от Владимир Чернявский

Опыт показывает, что эффекта "выпускания пара" нет. На сегодняшний день есть у нас такие "йоги", которые и в личку пишут друг другу гадости, а потом эти же гадости переносят в публичное пространство. Эта проблема не решается технически.

Не решается конечно, но технически можно расширить пространство, чтобы не было так тесно, чтобы дышать стало посвободнее. Поэтому и предлагаю продвинуть блоги, организовать социальные группы, написание статей, возможно чат и т.д. Все эти элементы конечно нужно хорошо продумывать и грамотно их вписать в форум, чтобы способствовали более лучшему выполнению его задач.

[Said]

Цитата: Сообщение от beam . Конечно, меня интересует личный опыт участников... И естественно - меня интересует отношение участников к моему личному опыту...

Некоторое время назад Дар открывал форум " Практика Агни Йоги" ( не нараямский) поищите может повезет.

[Musiqum]

Сообщение от Руслан Коломиец

А что, напишем письмо читателям форума 2053 года? Схороним его где-то в глубинах форума в криптофайле

Идея хорошая.
Но вот только есть опасение, что наше послание просто некому будет прочитать в 2053 году. Точно также как и письмо старых комсомольцев не попадёт к комсомольцам 2018 года, потому что их уже просто нет. То есть, с этого опасения и начиналась тема - а будет ли существовать форум после ухода с земного плана нас (нынешних участников) и вообще нашего поколения рериховцев? Мне думается, что от форумного движка это никак не зависит. Через 40 лет люди вряд ли будут сидеть на форумах, как в наше время. Будет нечто другое.

[Солярус]

Сообщение от Musiqum

Основной возраст активных участников форума колеблется в диапозоне 30-50 лет. Но, большинству всё-же за сорок, ближе к 50-ти. За годы моего пребывания на форуме (8 лет) особого наплыва молодёжи вообщем-то не происходило. А тем "новеньким", которые за это время приходили на форум, в основной своей массе, тоже было от 40 до 50 лет. Молодёжь, к сожалению, регистрируется совсем мало. А если и приходят, то надолго тут не остаются. Плюс ко всему (как когда-то тут уже на форуме это обсуждалось), массовый всплеск интереса людей к духовным практикам, который наблюдался в конце 80-х начале 90-х годов, давно уже в спал. Да и у молодёжи сейчас другие интересы. Значит, при такой существующей тенденции, расчитывать на приток молодых кадров вряд ли стоит. И, тогда, что же получается? Через каких-нибудь 30-35 лет основная часть участников форума успеет сильно состариться. Вряд ли мы, старички и старушки, будем проводить своё время в форумных дискуссиях за компом. (Во всяком случае это сократится в разы). А кто-то даже уйдёт уже с земного плана. Просто трудно сейчас представить, что же будет с форумом, скажем, лет через 40. Будет ли он популярен и хорошо посещаем? Будут ли здесь новые поколения обсуждать всё то, что мы уже здесь когда-то обсуждали? Или все интересующиеся будут просто сюда заходить, как в "справочное бюро", чтобы почитать архивы на ту или иную тему? Что будет с форумом после нашего ухода?

Вот поэтому, я стал сомневаться в верности соотношения "огненного спасения" - один к шести, может уже пора говорить уже:
о один к десяти или один к двадцати, которые смогут продолжить шестую духовную эволюцию ?!

[Солярус]

Сообщение от Иваэмон

По моим наблюдениям, кто на третьем десятке не задумывается о жизни и не обращается к философско-религиозной тематике, тот и в пожилом возрасте не обращается.

Что касается форума, то через 40 лет будет все не так не только из-за того, что может смениться хозяин. К тому времени произойдут сильные изменения в стране и мире, которые сделают невозможным общение в данном формате. Наиболее вероятный прогноз таков: лет через 15-20 в стране будет установлен теократический режим, сначала мягкий, но постепенно ужесточающийся. Все движения и секты из расширившегося "списка Дворкина", в том числе теософия и агни йога, будут запрещены. Плюс к этому анонимного интернета через 40 лет уже не будет - будут изолированные национальные сети с авторизованным доступом и плотным контролем духовной цензуры над содержанием.

Да, вот такие коварные планы у наших сатурнцев - управленцах, но у них скоро будет большие мировые разочарования...

[Иваэмон]

Сообщение от Солярус

Вот поэтому, я стал сомневаться в верности соотношения "огненного спасения" - один к шести, может уже пора говорить уже:
о один к десяти или один к двадцати, которые смогут продолжить шестую духовную эволюцию ?!

Берите выше - один к ста... один к тысяче... чем дальше, тем больше. Кто этот один - мы догадываемся))
В итоге будет так:

"Выхожу один я на дорогу,
На одну из тысячи дорог...
Вся Земля пуста и внемлет Богу.
Никого вокруг. Лишь я и Бог."

[Солярус]

Сообщение от Иваэмон

Берите выше - один к ста... один к тысяче... чем дальше, тем больше. Кто этот один - мы догадываемся))
В итоге будет так:

"Выхожу один я на дорогу,
На одну из тысячи дорог...
Вся Земля пуста и внемлет Богу.
Никого вокруг. Лишь я и Бог."

Даже рассмешили - хорошее стихотворение !

[Лотос]

Сообщение от Musiqum

То есть, с этого опасения и начиналась тема - а будет ли существовать форум после ухода с земного плана нас (нынешних участников) и вообще нашего поколения рериховцев? Мне думается, что от форумного движка это никак не зависит. Через 40 лет люди вряд ли будут сидеть на форумах, как в наше время. Будет нечто другое.

Наоборот, по прогнозам учёных, к 2050 году человечество полностью переберётся жить в интернет. Настолько всё будет автоматизировано. Роботы будут привозить еду, вывозить мусор, а люди только будут производить и потреблять информацию. И форумы уже будут совсем в другом виде, чем мы знаем их сейчас. Может конкретно этого форума с таким-то адресом и не будет, но точно будет какой-то центральный рериховский ресурс, где большинство последователей будут общаться. От движков это зависит ещё и как. Ведь каждый новый движок содержит массу усовершенствований и наворотов по сравнению с движком предыдущего поколения. Страшно представить какой пакет функций будет содержать форумный движок образца 2050 года

[Musiqum]

Сообщение от Лотос

Наоборот, по прогнозам учёных...

А я в прогнозы учёных совсем не верю. Слишком исковеркано у них представление о мире, жизни... Ведь мы же понимаем, что есть Знания поверх знаний земных учёных, основная масса которых мыслит лишь категориями машинной технократии и потребительской обусловленности. Учение Живой Этики предупреждало о вреде такого сценария развития человечетства. И тупик такого развития будет ощущаться человечеством очень скоро. Этому помогут множество факторов. Но все они приведут к единственному выводу : человечество спасёт Дух, а не роботы.

Сообщение от Лотос

к 2050 году человечество полностью переберётся жить в интернет. Настолько всё будет автоматизировано. Роботы будут привозить еду, вывозить мусор, а люди только будут производить и потреблять информацию. И форумы уже будут совсем в другом виде, чем мы знаем их сейчас. Может конкретно этого форума с таким-то адресом и не будет, но точно будет какой-то центральный рериховский ресурс, где большинство последователей будут общаться. От движков это зависит ещё и как. Ведь каждый новый движок содержит массу усовершенствований и наворотов по сравнению с движком предыдущего поколения. Страшно представить какой пакет функций будет содержать форумный движок образца 2050 года

Мне думается, что к 2050 году человечество так уже устанет от всех этих наворотов и механических игрушек, убирающими за ним мусор, что будут просто с удовольствием собираться группами на природе, оставляя дома все свои умные гаджеты.
Что же касается форума будущего, то он, скорее всего, будет выглядеть более накрученным, с множеством опций и различными виртуальными коммуникационными удобствами, но его сердцевину будет определять совсем не это. Ценность его должна быть в другом.

[Electric]

Сообщение от Солярус

Вот поэтому, я стал сомневаться в верности соотношения "огненного спасения" - один к шести, может уже пора говорить уже:
о один к десяти или один к двадцати, которые смогут продолжить шестую духовную эволюцию ?!

"Не может ютиться сомнение там, где зажжено сознание пламенное!"
(Иерархия)

"Сомнение есть гибель качества. Сомнение есть могила сердца. Сомнение есть начало безобразия."
(Сердце)

"Духовная цензура" - на чеку....

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

...Что же касается форума будущего, то он, скорее всего, будет выглядеть более накрученным, с множеством опций и различными виртуальными коммуникационными удобствами, но его сердцевину будет определять совсем не это. Ценность его должна быть в другом.

Ценность должна быть в коллективе форума - в людях, в культуре общения, мышления, организованности. Именно это привлекает и создает ценность в первую очередь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лотос

...но технически можно расширить пространство, чтобы не было так тесно, чтобы дышать стало посвободнее...

Спасибо за высказанные предложения. Они - как минимум повод поразмышлять. Думаю, мы еще вернемся к обсуждению этих вопросов.

Сообщение от Лотос

Тем, что она воспринимается не как тема или раздел форума, а именно как автономная творческая мастерская вне основной части форума, как укромный уголок. И может быть создана пользователями самостоятельно и поддерживаться ими же самостоятельно без помощи админа. В группе админом будет тот, кто её создаст.

Группа не обязательно должна быть каким-то серьёзным проектом с чёткой целью. Это может быть просто объединение пользователей по общим интересам и внутри группы они будут обмениваться определённого рода информацией и задавать свой тон общения, свой микроклимат, отличающийся от основной части форума. Мне кажется подобные вещи способствуют объединению людей.

Так или иначе все в первую очередь сводится не технической, а к организационной стороне. Даже выдача административных прав на отдельные темы имеет явную организационную проблему.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ценность должна быть в коллективе форума - в людях, в культуре общения, мышления, организованности. Именно это привлекает и создает ценность в первую очередь.

Всё перечисленное Вами, в принципе, является ценностью любого форума, на который собираются разные люди для общения и обсуждения вопросов того или иного предмета. Это как бы общее для всех форумов положение.
Но на мой взгляд, ценность форума рериховской тематики должна помимо всего прочего заключатся ещё и в чём-то прикладном. Пока не могу сформулировать, в чём конкретно это должно выражаться, но Рериховское движение (а на этом форуме в большинстве своём присутствуют его члены) предполагает культурологическую работу. Для всех, для общества.

Сообщение от Владимир Чернявский

[Даже выдача административных прав на отдельные темы имеет явную организационную проблему.

Из Вашей ссылки не совсем ясно, в чём именно эта проблема заключается.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Всё перечисленное Вами, в принципе, является ценностью любого форума, на который собираются разные люди для общения и обсуждения вопросов того или иного предмета. Это как бы общее для всех форумов положение.
Но на мой взгляд, ценность форума рериховской тематики должна помимо всего прочего заключатся ещё и в чём-то прикладном.

В правилах форума этот аспект обозначен.

Сообщение от Musiqum

Из Вашей ссылки не совсем ясно, в чём именно эта проблема заключается.

Проблема в том том, что люди, получая административные права, превращаются в жестких администраторов, не терпящих никакого мнения кроме своего.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема в том том, что люди, получая административные права, превращаются в жестких администраторов, не терпящих никакого мнения кроме своего.

Понятно. Но если уже был подобный опыт с какими-то отдельными участниками, то не думается, что его можно автоматически перенести и на всех остальных. Если первая и вторая попытка не удались, то заранее назвать неудачными и все остальные, наверное нельзя. Возможно стоит такое попробовать с другими участниками и предложить им модерировать (а не администрировать) темы, которые они открывают. Если всё будет проходить нормально, то постепенно такая практика приживётся на форуме, имхо.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Понятно. Но если уже был подобный опыт с какими-то отдельными участниками, то не думается, что его можно автоматически перенести и на всех остальных. Если первая и вторая попытка не удались, то заранее назвать неудачными и все остальные, наверное нельзя. Возможно стоит такое попробовать с другими участниками и предложить им модерировать (а не администрировать) темы, которые они открывают. Если всё будет проходить нормально, то постепенно такая практика приживётся на форуме, имхо.

Пока, к сожалению, участников, способных строго следовать правилам форума не много и не каждый из них готов модерировать форум. Время, конечно, покажет, но пока ситуация такова.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Но вот что хочу отметить - дискусси раньше были глубже и чище. Сейчас напряженне и грубее.

Не есть ли это пример разворота идеи в противоположную сторону?..
К примеру раньше активно цитировали АЙ, делали подборки, искали, сравнивали, спорили, восторгались Учением, было больше радости.
А теперь.. от тех же, вроде бы поклонников АЙ, цинично-презрительное отношение к цитатам и подборкам из АЙ. Что это?

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Пока, к сожалению, участников, способных строго следовать правилам форума не много...

А Вы пробовали проанализировать причину этого с разных сторон?
Одна из причин, на мой взгляд, заключается в следующем. У всех участников форума нет одинакового понимания концепции этого форума. Да, все они читали правила форума и все согласились с ними, но их единого для всех понимания нет. Один считает, что здесь возможен любой "плюрализьм мнений", главное, чтобы всё было вежливо. Другой уверен, что на Рериховском форуме недопустимы определённые высказывания и нужно не позволять их. Третий справедливо полагает, что сюда приходят люди с разным пониманием и багажом знаний и, поэтому, нужно с пониманием относиться к разным постам. Четвёртый не менее справедливо считает, что опускать планку форума до уровня пустых досужих разговоров никак нельзя. Пятый убеждён, что форум можно отнести к СМИ, на котором не должны пиариться чьи-то убеждения, далёкие от Учения. Можно этот список разнопониманий продолжить и дальше, но уже и так ясно, что каждый будет следовать правилам форума по-своему. В меру своего понимания. К тому же нужно ещё и учитывать, что некоторые больше склонны действовать от духа, а не от буквы закона (правил форума), которые, разумеется, безусловно и безоговорочно нужны.
Вообщем, кроме всех прочих причин, пока всеми нарушителями не будет понята концепция этого форума точно также, как она представляется Вам, как админу, то нарушений правил форума не избежать. Или будут возникать недоразумения по этому поводу.

[Musiqum]

Сообщение от Dar

Не есть ли это пример разворота идеи в противоположную сторону?..
К примеру раньше активно цитировали АЙ, делали подборки, искали, сравнивали, спорили, восторгались Учением, было больше радости.
А теперь.. от тех же, вроде бы поклонников АЙ, цинично-презрительное отношение к цитатам и подборкам из АЙ. Что это?

В начале все идут зажжёнными факелами...
Но, честно говоря, пока не приходилось наблюдать ярого сопротивления именно цитатам и подборкам из АЙ.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ценность должна быть в коллективе форума - в людях, в культуре общения, мышления, организованности. Именно это привлекает и создает ценность в первую очередь.

Форум - площадка. И люди - здесь, естественно наиболее важная и даже главная часть. Но... Согласитесь, что площадка тоже должна быть удобной для ведения бесед и дискуссий. И с моей стороны, с личных моих позиций - здесь нет главного - блогового поля. То есть, практика, к примеру, показывает ситуацию, при которой я потратил несколько часов на написания статьи, а до этого изучал тему несколько месяцев, она здесь теряется... Другими словами, моя статья пропала в тоннах банального трёпа. Понятно, что многие тут просто общаются, понятно, что есть самый примитивный обмен мнениями и есть даже попытки навязать своё мнение, но для серьёзных статей и серьёзных анализов место отведено так, что оно где-то там, на задворках...

Это как автомобили. Есть машины класса "гольф", а есть машины-работяги. Так вот на этом форуме основное место площадки предоставлено даже не классу маленьких гольфиков, а даже для ещё меньшего класса - для картинга. Именно поэтому очень часто тут всё быстро, шустро, но бесполезно.