Кошки - друзья или враги?

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от RUDRA

Ах как же Вы любите искать подтверждение лишь своей субъективной позиции

Не то же ли самое делаете вы? Или вы считаете, что в споре ваше мнение - всегда объективнее мнения других?
Переход на личности - не лучший метод ведения спора.

Сообщение от RUDRA

Современному человеку, как правило, хронически не хватает душевного тепла, уюта спокойствия.

Открою вам страшную тайну: во все времена многим людям хронически не хватало душевного тепла, уюта и спокойствия. И главная причина этого - по моему скромному мнению - эгоизм ищущего душевного тепла, эгоизм во всех его проявлениях. Забудьте про себя, любите других людей - вот формула, данная два тысячелетия назад, следуя которой вы изменитесь, и люди потянутся к вам, будут искать общения с вами, даже повода просто прикоснуться к вам. И вопрос о том, что предпочесть: теплоту человеческих отношений или ласку любимого зверька (кошки, собаки, свинки, крыски...) отпадёт сам собой. Эрзацы окажутся просто не нужными.

[Michael]

Сообщение от RUDRA

Вы думаете, что если человек начнет гадить дома мимо туалета, то это привлечет более желательных гостей???

конечно! Приедут долгожданные психиатры.

В этом смысле, человек ничуть не лучше кошки.

разница есть и большая, а так получается, что вы ставите кошек и людей на один уровень.

Нужно лишь приучить кошку "ходить" куда надо, и вовремя убирать за ней.

кошки вообще думают, что люди им поклоняются, убирают за ними, кормят и т.д.

Так что дело не в кошке, самой по себе.

конечно, дело не только в кошке, самой по себе. Но это не опровергает всего остального.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Michael

кошки вообще думают, что люди им поклоняются, убирают за ними, кормят и т.д.

А поподробнее? Тут тема интересная может открыться...

Например, как воспринимать, когда человеки орут на котов, гоняют их, натравливают собак, и другие явления в свете этой идеи? Воинственный атеизм или столкновение религий...

[beam]

Воспринимайте их как носителей света.
А для большей яркости света - подойдите поближе, внимательно посмотрите - как собака, натравленная носителем света, разорвет кота.

[абрикос]

Сообщение от Michael

кошки вообще думают, что люди им поклоняются, убирают за ними, кормят и т.д.

.

Мой кот в этом убежден.

[Panzer.Tolik]

Нужно точно осознавать, где целеесообразноть чистоты (которая нужна на определенных ступенях) переходит в страх.

Сердце, 222 Постоянно настаиваем о преодолении всякого страха. Это требование не отвлеченно, но направлено к ближайшему восхождению вашему. Страх, как многие отрицательные свойства, усиливаясь, образует своего рода отрицательный магнит. Этот магнит, при следующих существованиях, будет обращать личность по заложенному предмету страха. Если человек чего-то боится ему непременно придется пройти, именно, тропою этого ужаса, пока не исчерпает свой страх. Потому полезно, чтобы человек, осознав невредимость своей духовной сущности, теперь же освободился от всех страхов. Ведь все устрашения ничтожны. Даже встреча с сильными темными сущностями не опасна, если сохранена прочная связь с Иерархией. Также могут быть исчерпаны и другие отрицательные свойства явлением сознания, что недостойно возвращение к ним и когда придется испытывать на себе их обратный удар.

[Владимир Ефимчук]

Гигиена жилища и страх... Да уж, провели параллель.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Владимир Ефимчук

Гигиена жилища и страх... Да уж, провели параллель

Многолик страх. Однажды я убирал в одном помещении, где собирались разные люди, и пришлось тряпкой смыть кучу срани. Тряпка осталась на шкафу. Один чел взял ее в руку и спросил, что это. Услышав ответ, он так брезгливо отбросил ее, аж передернулся весь и искривился. Я тогда еще подумал, нет ли у него какого воспоминания о последствиях антисанитарии из прошлой жизни. Но тут другое.

Поделюсь еще личным опытом. Однажды холодной зимой спустился в подвал за картошкой, а там дохлый окоченелый кот. И запах от него такой неприятный, фу. Соорудил из обломков ящиков что-то наподобие носилок, палками на них его перенес, и аккуратно вынес в мусорник... Другого мертвого кота увидел на улице недалеко от дома. Машина сбила. Такой неприятный вид, кровь алеет возле головы, что-то там повытекало. Настроение все испортил в моменте. Подумал - а ведь всем неприятно на него смотреть, сходил домой, взял 2 пакета, один использовал в качестве перчатки, в другой затолкал тело. Пошел к мусорнику, там как раз подъехал мусоровоз, прямо в него и выбросил... В селе котенок любил играть на крышке колодца, упал, утонул. В колодце стояла сетка, поскольку на зиму туда запустили карпиков, и несколько так и не выловили. Когда котенка искали, дядька приподнял сетку, он был там. Окоченелый, тощий (шерсть прилипла), жалкий. Я закопал тело под яблоней, а потом еще и воду со дна колодца вычерпывал - по комплекции я небольшой, воду набирал, а дядька поднимал и выливал (основную массу откачали насосом). Заодно три карпика выловил...

Я намеренно расказал эти три случая, они самые неприятные из личного опыта последних лет, и в каждом приходилось преодолевать себя. Были и другие, как неприятные, так однозначно позитивные. Когда здоровый котяра, которого когда-то выращивал, прижав уши тыкается под руку, и лижет тебя, как котенок мать, или когда котенок доверчиво-самоуверенно настойчиво запрыгивает и играет с большим незнакомым дядькой. Много чего было, да и сейчас происходит, связанного с котами.

Теперь, после такого длинного предисловия, напомню слова учения, чтобы избегали мертвенности буквы. Нигде не говорится, что коты - зло (однозначно, всегда и везде) Предупреждается об опасности животного магнетизма, и котов в частности, как имеющих сильное проявление такого магнетизма. Но уже готова новая мертвая догма, и где-то готовятся костры исстребления, прикрываясь самыми позитивными лозунгами.

[Selen]

Сообщение от Владимир Ефимчук

Открою вам страшную тайну: во все времена многим людям хронически не хватало душевного тепла, уюта и спокойствия. И главная причина этого - по моему скромному мнению - эгоизм ищущего душевного тепла, эгоизм во всех его проявлениях. Забудьте про себя, любите других людей - вот формула, данная два тысячелетия назад, следуя которой вы изменитесь, и люди потянутся к вам, будут искать общения с вами, даже повода просто прикоснуться к вам. И вопрос о том, что предпочесть: теплоту человеческих отношений или ласку любимого зверька (кошки, собаки, свинки, крыски...) отпадёт сам собой. Эрзацы окажутся просто не нужными.

эхх... вот читаешь такие откровения и невольно ловишь себя на мысли - "а ведь Библия похоже права, похоже действительно по Земле ходят два рода людей - дети Бога и дети Дьявола"... ибо если первые как и подобает Богу имея любовь в сердце являют её как солнце = всем кто по возможности может её воспринять... то вторые ходят по жизни с весами и определяют приоритеты на предмет того кого бы это повыгоднее пригреть

[beam]

Сообщение от абрикос

Мой кот в этом убежден.

Это может зависеть от отношения хозяев?
У нас кот уверен, что он друг, или младший брат.
А кошка - она так благодарна, за то, что ее приютили (первые месяцы шарахалась от протянутой руки, боялась - наверное, ее били те, кто выкинул ), что сейчас от избытка чувства благодарности все время "разговаривает" с нами - очень тихо мявкает, когда находится на виду, но не мешает.

[aurora]

У каждой кошки свой характер. Она может быть другом человека, но может быть и членом семьи, как захочет. В этой последней ипостаси, мне запомнилась моя любимца из детства. Потом были другие, и разные.
Эта кошка садилась с нами за стол, на свой собственный стул. И терпеливо дожидалась, когда ей, как и другим, нечто дадут. Если ей было невтерпёж, она осторожно, краем лапы, - не дай бог задеть скатерть, брала на "вилку" сама, что хотела. Не обязательно это был ломтик колбасы или другое лакомство - им мог оказаться ломтик огурца, который она с достоинством ела. Она любила арбузы, и его запах был как набат для приглашения на обед.
Она всегда, минут за 10- 15 знала, что кто то к нам идёт, и садилась у двери и ждала. Она утешала в невзгодах как могла. Кошка - обыкновенна, серая в полоску.

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от Panzer.Tolik

Многолик страх.

Не уходите от темы.
Если кто-то, к примеру, не будет нарушать правила дорожного движения и будет терпеливо дожидаться, когда загорится зелёный свет светофора, вы и ему припишите страх?
Если кто-то содержит свою комнату (рабочее место, обувь и пр.) в чистоте и порядке, вы и ему припишите страх пыли, грязи и беспорядка?
То же и с кошками. Ещё раз: никто не говорит, что кошек надо уничтожать, что они - это зло. Говорится лишь о гигиене жилища; о том, что во имя здоровья (психического и соматического) своего и домочадцев, кошек, равно как и другую живность, дома, и особенно в спальнях, лучше не держать. Всякие разговоры типа "вот мой знакомый пил, курил, но прожил долго" наивны.

Сообщение от Panzer.Tolik

Теперь, после такого длинного предисловия, напомню слова учения, чтобы избегали мертвенности буквы.

То есть если в УЖЭ есть конкретное указание, что нечто делать крайне не рекомендуется, то надо поступить наоборот?

Сообщение от Selen

эхх... вот читаешь такие откровения и невольно ловишь себя на мысли - "а ведь Библия похоже права, похоже действительно по Земле ходят два рода людей - дети Бога и дети Дьявола"... ибо если первые как и подобает Богу имея любовь в сердце являют её как солнце = всем кто по возможности может её воспринять... то вторые ходят по жизни с весами и определяют приоритеты на предмет того кого бы это повыгоднее пригреть

Это же надо так извратить смысл моего сообщения Рудре.
Ещё раз: оно (сообщение) было для тех, кому "хронически не хватает душевного тепла, уюта спокойствия" и кто ищёт его в общении с кошками. Был напомнен рецепт, данный ещё Христом: не носитесь с собой, а попробуйте больше думать о других (людях), полюбите их. Отвергнитесь от себя. И тогда люди потянутся к вам; и тогда и мысли не возникнет подменять тепло человеческих отношений лаской разных зверьков (кошек, собак, домашних свиней, крокодилов...).

[Musiqum]

Кстати, Рерихи тоже кошек не любили.

Н.К.Рерих. Листы дневника т.3. Особенное

Лето 1930 года мы с Юрием проводили в Париже на Аве­ню Камоэнс. Была большая квартира с длинными темными коридорами. Дом старый, но подновленный. Прислуга-испанка уверяла, что она слышит в коридорах какие-то странные шу­мы, но мы не обращали внимания на ее заявления. Однажды около полуночи Юрий проходил по коридору и услышал со­вершенно явственно, что перед ним кто-то шел, как бы шар­кая туфлями по полу. Другой раз рано утром Юрий проснулся, точно разбуженный, и увидал около постели пада­ющий горящий дирижабль. Юрий разбудил меня, говоря, не произошло ли где несчастья? В то же время погиб в Бельгии дирижабль, летевший из Лондона в Индию.
Но самое поразительное явление в этом доме было с чер­ной кошкой. В восемь часов утра я вышел в столовую, где уже был накрыт стол для кофе. Столовая имела одну дверь и против нее большое венецианское окно, тогда запертое. На белой скатерти стола сидела большая черная кошка с голубой ленточкой на шее и пристально смотрела на меня яркими желтыми глазами. Мы все кошек не любим. Далекий от вся­ких потусторонних мыслей я обернулся к Юрию, который был тогда в спальне, и сказал: «Какая гадость, кошка забра­лась» и тотчас опять посмотрел на стол, но там никакой кош­ки не было. Мы осмотрели всю комнату, в которой, кроме буфета и стульев, ничего не стояло. Спросили прислугу, ко­торая в то время несла кофе, но ни она, ни консьержка о такой черной кошке никогда и не слыхали. Так мы о нашей «гостье» больше ничего не узнали. Правда, именно на этом месте всегда сидела некая дама, которая впоследствии обна­ружила все свойства черной кошки с желтыми злыми глаза­ми. Не была ли кошка предупреждением? Сколько таких эпизодов можно записать!..

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Владимир Ефимчук

Не уходите от темы. Если кто-то, к примеру, не будет нарушать правила дорожного движения и будет терпеливо дожидаться, когда загорится зелёный свет светофора, вы и ему припишите страх? Если кто-то содержит свою комнату (рабочее место, обувь и пр.) в чистоте и порядке, вы и ему припишите страх пыли, грязи и беспорядка?

Чистоплотность и гигиена - это хорошо. Но чрезмерно акцентировать на этом внимание опасно. Попробую объяснить свое понимание примером из другой области. Беспорядочное и чрезмерное питание вредно для организма, факт. Это обжорство. Могут быть с питанием и другие отклонения, которые рассматриваются как болезни. Лет 20 назад было принято выделять два типа болезней: булемия (наесться от пуза и потом это быстро насильственно вывести при помощи двух пальцев в рот, клизмы, диуретиков и т.д.) и анорексия (ограничение в питании, сведение до минимума калорийности при интенсивных физических нагрузках, истощение и маниакальное желание быть худым). Сейчас появились новые отклонения, в т.ч. "нервная орторексия". означает «фиксацию на правильном питании». Тяга к здоровой пище и правильному питанию настолько экстремально выражена, что человек развивает психологические комплексы, напоминающие религиозные верования. Как только он пробует нездоровую пищу, он чувствует вину, как будто согрешил. Также может развиваться чувство «большей святости» по отношению к менее внимательным к пище людям. Повторю, это не уже не отвлеченная психология, а выводы медиков, то есть диагноз. И те же медики говорят о том, что здоровое питание - это хорошо.

Теперь обратно к нашим мурлыкам. Я не держу дома кошек и знакомым говорю что это опасно, если считаю уместным. Не больше. Но и не боюсь их, чтобы не развивать страх. Я как бы решил для себя и эту проблему, поэтому перестал заострять на ней внимание. Возвращаясь к вашему примеру, скажу так: действуем по ситуации - можно перейти улицу и на красный свет, например, утром праздничного дня, когда движение практически отсутствует, но и переходя на зеленый, все же стоит посмотреть по сторонам, может, спешит кто-то чрезмерно.

Вот и Musiqum привел интересную цитату, но не выделил второй момент.

Сообщение от Musiqum

Мы все кошек не любим... Далекий от всяких потусторонних мыслей я обернулся к Юрию, который был тогда в спальне, и сказал: «Какая гадость, кошка забралась» и тотчас опять посмотрел на стол, но там никакой кошки не было... Не была ли кошка предупреждением?

Тут напомню известную притчу об искавшем Майтрейю отшельнике, который нашел Его в образе смердящей собаки в струпьях, с червями, ползающими по телу. Когда в отшельнике проявилось к ней сострадание, она тут же превратилась в Майтрейю.

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от Panzer.Tolik

Я не держу дома кошек... Не больше. Но и не боюсь их, чтобы не развивать страх.

Тогда зачем вы вообще подняли тему страха? ИМХО, кошек боятся только дремучие суеверы, в ужасе поворачивающие назад, если чёрная кошка переходит им дорогу.
Остальные относятся к кошкам так же, как и ко всем домашним животным: сосуществуют, получая взаимную пользу (как сосуществуют с коровами, козами, собаками...)
--------------
Мне, к примеру, нравятся котята, цыплята, утята, козлята, но не получаю никакого эстетического позитива, когда вижу на улице старого, грязного, облезшего, с неприятным взглядом кота. Нет, ни одной негативной мысли по отношению к этому существу не возникает, даже когда он, не побоюсь этого слова - нагло, не останавливаясь, переходит мне дорогу на расстоянии одного шага. Не возникает желания даже пшикнуть на него: уважаю его возраст и заслуги: кто знает, от скольких крыс и мышей избавил он жителей ближайших домов?
Но вот держать кошек (и прочую живность) в квартире - увольте. Вышел из того возраста. "Душевного тепла, уюта и спокойствия" мне хватает от общения с женой, взрослыми детьми, друзьями и коллегами по работе.

[Musiqum]

Сообщение от Panzer.Tolik

Теперь обратно к нашим мурлыкам..

Слово "мурлыка" у меня почему-то вызвало ассоциацию с каким-то мультяшным персонажем большеглазого котёнка, который детским голосом разговаривает примерно так : Мы буим дрястя, кусястя и царапастя.
Но вот ночное "пение" мартовских котов явление далеко не такое благозвучное. Никогда мне не нравилось их громкое заунывное урчание с какой-то ноткой трагедии и безысходности в их голосе (как будто оплакивают кого-то). Даже когда они орут, как плачущие грудные дети, то это тоже не вызывает умиление. Не знаю почему, но от этого было даже противно. Блеяние овец и то приятней. Помню в детстве швырял в "плачущих" котов ночью с балкона картофелиной, чтобы те угомонились и не мешали спать. Но обычно они так сильно были увлечены своими "песнями", что вообще никак не реагировали на что-то падающее около них. Тогда приходилось применять безотказное средство - обливать их серху водой. Коты с диким шипением разлетались в разные стороны и тогда уже можно было спокойно заснуть.

[леся д.]

Сообщение от Musiqum

Слово "мурлыка" у меня почему-то вызвало ассоциацию с каким-то мультяшным персонажем большеглазого котёнка, который детским голосом разговаривает примерно так : Мы буим дрястя, кусястя и царапастя.
Но вот ночное "пение" мартовских котов явление далеко не такое благозвучное. Никогда мне не нравилось их громкое заунывное урчание с какой-то ноткой трагедии и безысходности в их голосе (как будто оплакивают кого-то). Даже когда они орут, как плачущие грудные дети, то это тоже не вызывает умиление. Не знаю почему, но от этого было даже противно. Блеяние овец и то приятней. Помню в детстве швырял в "плачущих" котов ночью с балкона картофелиной, чтобы те угомонились и не мешали спать. Но обычно они так сильно были увлечены своими "песнями", что вообще никак не реагировали на что-то падающее около них. Тогда приходилось применять безотказное средство - обливать их серху водой. Коты с диким шипением разлетались в разные стороны и тогда уже можно было спокойно заснуть.

У нас в районе котов кишмя кишит
Интересно, что пёс на их концерты не реагирует (в отличие от приближающихся к дому наркоманов и склонных к неспровоцированной агрессии одержимых). Если уже нас, человеков, доведут - просто беру его на поводок, и мы проходим так ненавязчиво мимо. Пёс (30кг) их хладнокровно гипнотизирует, - они вскипают, шипя, и разлетаются. Вслух пёс реагирует только на случай когда видит сам брачный процесс, буркнет чё-то им, и кот тут же уносится. В остальном он смотрит в большинстве на котов как на кино если они не лезут в дом или к его друзьям и подругам.

[aurora]

Сообщение от Musiqum

Тогда приходилось применять безотказное средство - обливать их серху водой. Коты с диким шипением разлетались в разные стороны и тогда уже можно было спокойно заснуть. __________________

Хорошо, что водой обливали...
Я знаю людей, которые поливали влюблённых котов керосином. Которого сейчас днём с огнём не найти, он просто хранился для подобных нужд..
Ну, что тут скажешь, людям невдомёк многое. Что касается любви.

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Ефимчук

ИМХО, кошек боятся только дремучие суеверы

[Пандора]

Сообщение от Musiqum

Даже когда они орут, как плачущие грудные дети, то это тоже не вызывает умиление. Не знаю почему, но от этого было даже противно.

Это не коты, это кошки. Когда у кошки начинается гормональный гон, это кошмар - её, бедняжку, аж выкручивает и она почти сутками орёт, плачет, рычит, до тех пор пока не получит кота. Нам советовали перетерпеть пару недель и котят не будет, мы пару раз поробовали круглосуточный плач и смотреть как она выворачивается было тяжело. Потом мы не успевали даже увидеть, как она молинией вылетала на улицу прямо под ногами, стоило только открыть дверь. Одно радовало - она очень любила и хорошо обучала котят. А потом , когда я её отругала:"Дура ты Мурка, знала бы как тяжело топить твоих котят, попредохранялась бы", кошка на мена молча посмотрела, и ушла. Пару раз возвращалась, вынашивала у нас беременность и уходила рожать от нас подальше, а потом совсем ушла. Такой урок от Мурки.

Сообщение от леся д.

У нас в районе котов кишмя кишит
Интересно, что пёс на их концерты не реагирует

Когда первые годы я наблюдала аистов, то меня очень сильно удивляло, что они всю свою жизнь отмечают разными видами звуков. Зачали аистят, проголосили на весь мир, снесли яйцо, сообщили на всю Вселенную, вылупился птенец, снова радость на весь мир.
Зная эти звуки любое животное понимает что происходит.