Ангелы и Учителя

[Радослав]

Хотя дальше не понятно с Иеговой-Бахусом-Дионисом, кто или что это? - Хранитель Израиля или Сущность выдающая себя за Бога?
Сам Христос (его евангельский образ) вполне мог сойти за сына Диониса, или приобщенного к культу, так как первое Его чудо превращение воды в Вино. А второе утверждение, что кровь Его Вино.

[Selen]

Сообщение от Радослав

Хотя дальше не понятно с Иеговой-Бахусом-Дионисом, кто или что это? - Хранитель Израиля или Сущность выдающая себя за Бога?
Сам Христос (его евангельский образ) вполне мог сойти за сына Диониса, или приобщенного к культу, так как первое Его чудо превращение воды в Вино. А второе утверждение, что кровь Его Вино.

это всё мелочи по сравнению с вопросом - "почему Ангелы величают всех падших человеков=духов БРАТЬЯМИ и СЕСТРАМИ и искренно верят что некогда ОНИ начнут подниматься?".......в то время когда Учителя величают падших ДВУНОГИМИ?

[beam]

Сообщение от Selen

Учителя величают падших ДВУНОГИМИ?

Цитат не надо, это эмоциональное преувеличение. При желании в Учении можно найти достаточно оскорбительных выражений. Но это не означает, что надо руководствоваться ими и применять в жизни - можно затормозить рост сознания, сосредоточившись на негативном отношении к людям и человечеству, и в чем польза от этого ?

[леся д.]

Это ведь как посмотреть, уважаемый Selen.
С одной стороны да, двуногие некоторые иногда ведут себя хуже животных, потому как не следуют своей человеческой дхарме, в отличие от не являющих причуд ума.
С другой стороны, мы ведь тоже животных по праву именуем братьями нашими меньшими и заботимся о них. Понимаем и не злимся. Это как в одной серии *Беверли-Хиллз* сидят девушка с парнем на пляже. Она говорит, что хочет завести собаку. А парень ей отвечает:
- Заведи лучше меня, я лучше.
- Почему?
- Я умею пользоваться туалетом.
. . . Человеческое воплощение на Земле не так часто как животное. Так что и двуногие, и братья, всё применимо... в контексте. Всевышнему виднее кто чего достоин, я из этих соображений.

[Selen]

Сообщение от леся д.

Это ведь как посмотреть, уважаемый Selen.

смотреть надо с позиции Чувства обусловливающего подобные эпитеты... есть в АЙ про отвращение ко злу которое надобно иметь наравне с добролюбием... так вот этот эпитет ДВУНОГИЕ может оявиться только из состояния Отвращения (ну это в лучшем случае, конечно)... так вот и вопрос - в чем отличие Ангелов от Учителей?...

[Радослав]

Сообщение от Selen

это всё мелочи по сравнению с вопросом - "почему Ангелы величают всех падших человеков=духов БРАТЬЯМИ и СЕСТРАМИ и искренно верят что некогда ОНИ начнут подниматься?".......в то время когда Учителя величают падших ДВУНОГИМИ?

Смотря, что хотела подчеркнуть в контексте сообщения каждая сторона, по смыслу было подобрано слово. Плюс интерпретация мыслепосыла в слова и последующий перевод... Множество вводных. Вряд ли там закопана великая тайна .

[aurora]

Сообщение от Радослав

Смотря, что хотела подчеркнуть в контексте сообщения каждая сторона, по смыслу было подобрано слово. Плюс интерпретация мыслепосыла в слова и последующий перевод... Множество вводных. Вряд ли там закопана великая тайна .

Тайной она является только для нас.
Скорее всего, двуногие, мы, тормозим эволюцию тех Сущностей, которые не закончили эволюцию на высших Глобусах планеты. Тормозим, - поскольку, в одной связке пребываем, как виноградины на одной ветке. Высказанная мысль о "двуногих" - констатация факта, но не досада, или что то ещё.
Ангелы же - производное иного потока эволюции, закончившие человеческую стадию, или не проходящие вовсе ( ТД, ПМ ).. Они проходят эволюцию совсем на других Глобусах цепи, и не "завязаны" на нас с вами. Потому и сказанное звучит иначе. .Для нас.

[Солярус]

Сообщение от aurora

Тайной она является только для нас.
Скорее всего, двуногие, мы, тормозим эволюцию тех Сущностей, которые не закончили эволюцию на высших Глобусах планеты. Тормозим, - поскольку, в одной связке пребываем, как виноградины на одной ветке. Высказанная мысль о "двуногих" - констатация факта, но не досада, или что то ещё.
Ангелы же - производное иного потока эволюции, закончившие человеческую стадию, или не проходящие вовсе ( ТД, ПМ ).. Они проходят эволюцию совсем на других Глобусах цепи, и не "завязаны" на нас с вами. Потому и сказанное звучит иначе. .Для нас.
__________________

Все живые существа, кто находится сейчас в магнитном притяжении Сансары - Земли, либо будут проходить человеческую фазу эволюции в будущем или уже раньше прошли человеческую стадию эволюции. Плюс инопланетные гости с Высших Планет, вот Они больше всего подходят на церковный термин - "Ангел". Наши Кумары тогда будут соответственно - "Архангелами". А "Бог" - Беспредельное Огненное Пространство !

[Electric]

Сообщение от Солярус

Все живые существа, кто находится сейчас в магнитном притяжении Сансары - Земли, либо будут проходить человеческую фазу эволюции в будущем или уже раньше прошли человеческую стадию эволюции. Плюс инопланетные гости с Высших Планет, вот Они больше всего подходят на церковный термин - "Ангел". Наши Кумары тогда будут соответственно - "Архангелами". А "Бог" - Беспредельное Огненное Пространство !

Не часто встретишь созвучные в понимании Учения души...

[Радослав]

Сообщение от Радослав

Хотя дальше не понятно с Иеговой-Бахусом-Дионисом, кто или что это? - Хранитель Израиля или Сущность выдающая себя за Бога?
Сам Христос (его евангельский образ) вполне мог сойти за сына Диониса, или приобщенного к культу, так как первое Его чудо превращение воды в Вино. А второе утверждение, что кровь Его Вино.

В письмах ЕИР о причащении есть строки:

Таинство Великой Жертвы имеет начало в древнейших мистериях. При последнем посвящении неофиту вручалась чаша, наполненная гранатным соком (символизировавшим кровь), приняв ее, он выливал содержимое на все четыре стороны, в знак своей готовности принести душу и тело на служение миру, т. е. пострадать за Истину. Так и Христос хотел утвердить этот символ среди своих учеников для закрепления памяти о подвиге и завете в грядущих поколениях. Но никакое механическое причащение не может спасти души наши, ибо – «вера без дел мертва есть».

Мог ли Учитель заменить гранатовый сок на вино, если есть частые упоминания, что Учителя не переносят ауру перебродивших жидкостей?

[Радослав]

Интересно, что даже Ветхий Завет предупреждал против продуктов брожения:

Никакого приношения хлебного, которое прино́сите Господу, не делайте квасного, ибо ни квасного, ни меду не должны вы сожигать в жертву Господу; Лев 23,17

Но при этом обязательна соль:

Всякое приношение твое хлебное соли́ солью, и не оставляй жертвы твоей без соли завета Бога твоего: при всяком приношении твоем приноси [Господу Богу твоему] соль. Мк 9,49

И тут напрашивается всем известное "хлеб да соль", широко известные в нашей традиции.

Получается в христианство был введен лунный культ Вино-Брожение-Луна против Соль-Сухость-Солнце? Какое причастие правильное?...

[Selen]

Сообщение от Радослав

Получается в христианство был введен лунный культ Вино-Брожение-Луна против Соль-Сухость-Солнце? Какое причастие правильное?...

ГЛАВА V: Таинства причастия, брака и смерти.
Вторник, 4 декабря 1917 г.
Сегодня мы поговорим с вами о таинствах, принятых в христианстве, хорошо известных
и очень важных для каждого, кто исповедует Христа своим Учителем. Причащение Его те-
лом и кровью ― одно из таких таинств, сопровождающее христианина всю его жизнь. У не-
го много аспектов, касающихся как помощи, которую оно оказывает верующему, так и уче-
ния, которое оно в себе заключает; и мы хотели бы начать именно с него.
Сперва о его происхождении. Из имеющихся у вас писаний вы можете заключить, что
они несут к вам через века лишь малую часть того учения, которое на самом деле за ними
стоит. Самого беглого прочтения достаточно, чтобы понять это. И хотя эти писания в основ-
ных своих положениях согласуются друг с другом, но один вопрос ― даже второстепенный
― не описывается в них с совершенною ясностью. Вы должны знать, что этих писаний на
самом деле гораздо больше, нежели известно вам на Земле. Просто многие из них были либо
уничтожены, либо утеряны и ждут теперь часа, когда они снова станут известны человечест-
ву. Но мы располагаем всеми текстами писаний и учимся по ним. На их основе мы и постро-
им наш рассказ.
Учитель Иисус готовился к переходу из воплощенного состояния в развоплощенное.
Зная это, Он собрал вокруг себя Двенадцать и установил меж ними Ритуал Воспоминания и
Сопричастности, благодаря которому и они, и те, кто придет им на смену, могли бы время от
времени приближаться к Нему, дабы приобщиться к той Жизни, источником которой Он яв-
ляется. Вспомните один из наших рассказов, в котором мы говорили о трех способах обще-
ния, и вы поймете, что пульсация идущего от Него к вам жизненного потока настолько ин-
тенсивна и чувствительна, что даже самое незначительное возмущение в системе этих виб-
раций, охватывающих, без какого-либо изменения своих свойств, огромные пространства,
составляющие Его Царство, настолько живо и явственно отражается в Сердце и Источнике
всей системы, что не может не вызывать незамедлительный отклик с Его стороны. В земной
сфере нет ничего настолько же интенсивного и всеобъемлющего, чтобы мы могли пояснить
свою мысль каким-нибудь понятным для вас примером. Всё, что мы можем сделать, это на-
помнить вам следующее: чем выше скорость потока каких-либо организованных частиц, тем
заметнее нарушает их организацию и отклоняет от первоначального направления любое, да-
же небольшое внешнее воздействие.
Вот что мы хотели рассказать вам о потоке жизненной силы, исходящей от Отца, накап-
ливающейся в Христе, видоизменяющейся в соответствии с его природой и излучаемой за-
тем волнами во всех направлениях, до самых дальних пределов Его Царства. И влиять на это
излучение можно осознанным жертвоприношением Хлеба и Вина, сопровождаемых словами
молитвы в соответствии с установленным Им ритуалом Приобщения. Слова молитвы на-
правляют на участвующие в ритуале предметы жизненный поток, что наполняет их Его Жиз-
нью и превращает, как Он сам говорил, в Его Тело и Кровь. И та молитва, которой вы ныне
пользуетесь, это не просто просьба, но согласие участников ритуала принять в себя Его
Жизнь. Ибо без такого согласия люди не могут получить благословения. Согласие может
быть молчаливым, ведь источником ответных пульсаций является дух, который устремляет-
ся вверх, навстречу льющемуся на Землю потоку Его Жизни, встречает этот поток Христа,
подобно тем, кто пришел из Иерусалима, чтобы встретить Его, когда Он подъезжал к городу
через гору Елеонскую, смешивается с ним и, подчиняясь его неодолимой силе, поворачивает
назад, после чего уже оба потока, слитые воедино, нисходят на собравшихся, от которых ис-
ходил первоначальный молитвенный импульс.
Таким образом, благословение имеет тройственный эффект. Во-первых, устанавливается
связь духа с Духом ― духа молящихся с их Господом и Учителем. Во-вторых, обретает до-
полнительную силу и здоровье оболочка духа ― душа. И, в-третьих, естественным результа-
том этих действий, направленных как от внешнего к внутреннему, так и от внутреннего к
внешнему, является влияние внутренней жизненной силы в самую дальнюю оболочку ― ма-
териальное тело.
Этот процесс мы могли бы назвать «оживлением», или «стимулированием», Тела Христа
благодаря влиянию Его Жизни из Источника, или Центра, через промежуточные сферы, на
дальние окраины.
У этого таинства есть и еще один аспект, о котором мы сейчас расскажем, но очень крат-
ко, поскольку нет никакой необходимости рассказывать обо всех его значениях и во всех
подробностях. Вы всё равно не поймете наших слов, а ваши слова нам в этом случае вряд ли
помогут. Внутренний, сокровенный смысл таинства невозможно передать ни одним земным
языком, но только тем, на котором говорят в сферах, далеких от вас ― более возвышенных и
более приближенных к Христу.
Как Он и говорил, две самых обычных на Земле вещи ― Хлеб и Вино ― действительно
превращаются в Его Тело и Его Кровь и становятся таким образом частью Того, Кому при-
надлежат эти слова. Некоторые люди спрашивали, как же это могло быть в тот раз, когда они
были произнесены впервые Им Самим, ведь тогда он еще жил на Земле в Теле из плоти. Они
не знали, что каждый человек тоже оказывает влияние на окружающие его вещи и делают
это всю свою жизнь ― непрерывно, без конца.
Одежда, которую он носил, но затем снял, продолжает сохранять отпечаток его лично-
сти. Любая вещь, к которой он прикоснулся, каждый дом, в котором он жил, ― все они со-
храняют неизгладимый след присущих ему качеств, след, который может затем обнаружить
каждый, кто умеет распознавать такие следы.
Так же, как Он делился Своей оживляющей силой с больными и увечными в Иудее и Га-
лилее, и как Он передавал Свою Жизнь Апостолам, вдохновляя их силой Своего Духа, так и
на Хлеб и Вино Он направил поток Своей жизненной энергии, и они в действительности
превратились в Его Тело и Его Кровь.
И так продолжается до сих пор. Ибо Он не стал бы предлагать столь великое на столь
малый срок ― пока не будет съедена освященная Им пища, а Тело Его ― предано распятию.
Нет, источником живой воды, воздействующим на Хлеб и Вино, на Апостолов и на множе-
ство других людей, является не Его материальное Тело, которым Он пользовался совсем не-
долго, после чего оставил, снял его с Себя, как снимают по возвращении домой не нужный
более плащ. Это также и не духовное Тело, служившее чем-то вроде водопровода, по кото-
рому вода поступала из своего источника. Настоящим источником был и остается Сам Дух,
Христос; и неважно, заключен ли Он в плотную оболочку или же нет. Для силы и власти ду-
ха наличие либо отсутствие оболочек не имеет практически никакого значения, поскольку
отражается только на форме их проявления. Но проявленная вещь остается внутренне неиз-
менной, какой бы вид она ни принимала.
Таким образом, мы можем с полным правом заявить, что Хлеб и Вино на их последней
совместной трапезе по Его воле и желанию превратились во вместилище Его жизненной си-
лы, а стало быть, ― в Его Тело и Его Кровь. И хотя то, что Он уже давно покинул Свое ма-
териальное тело, не позволяет Ему с такой же легкостью повторять это снова, справедливо
также и обратное: отсутствие такого дополнительного посредника, как физическая оболочка
Христа, открывает возможности для установления непосредственной связи с Ним ― Духом.
Во всяком случае, отсутствие физического тела уж точно никак не препятствует исходящему
от Него живительному потоку наполнять собою Хлеб и Вино, приготовленные для Обряда.
И когда распорядитель обряда ― священник, заручившись согласием собравшихся, воз-
лагает перед ними Тело и Кровь и молит о Жертве Того, Кто живет теперь необычайно воз-
вышенной жизнью, он кладет при этом руку на грудь Господа своего и, стараясь разглядеть
те Царства, в которых пребывают Ангелы (в том числе, и правящие Ангелы), и, может быть,
лик Самого Отца, просит Его Сына о Любви к несчастному человечеству и о помощи ему,
дабы люди смогли стать такими же прекрасными, как и Он Сам. И если этот Священник
прост разумом и сердцем чист, как ребенок, он почувствует в Груди под своею рукою тихое,
но уверенное биение единого неутомимого Сердца всего нынешнего христианства и поймет:
то, что он считал для себя непосильным (ибо слаб человек), теперь станет для него возмож-
ным, благодаря той энергии Жизни, которая приходит на помощь изнутри. И его молитва,
обращенная к Отцу, обязательно достигнет сияющих сфер, где господствуют чистота, свя-
тость и покой, потому что Он непременно исполнит Свое обещание и присовокупит полный
сострадания вздох Своего Сердца к мольбам человеческим, и будут они услышаны во имя
Его.

Вейл Оуэн: «Жизнь Высших Миров»

[Electric]

Из письма Елены Ивановны:

«Надеюсь, что из написанного кое-что пригодится. Действительно, трудно даже представить себе тот поток книг, трактующих о жизни в мире тонком, который затопляет книжный рынок в Англии и в Америке. В Англии большим успехом пользовались книги на эту тему, написанные священником G. Vale Owen. Написаны они под диктовку духов. Два, три тома из этой серии «The Life beyond the Veil» у меня имеются, и должна сказать, что они заслуживают внимания. Несомненно, эти книги были даны под наблюдением Белого Братства. Многие методы употребляются Вел. Уч., чтобы пробудить сознание человечества. Каждой группе сознания дается то, что она может вместить, что ей ближе».


Хотя мне, например, ближе и понятнее вот это описание ... тоже из её письма, но другого:

«Таинство Великой Жертвы имеет начало в древнейших мистериях. При последнем посвящении неофиту вручалась чаша, наполненная гранатовым соком (символизировавшим кровь), приняв её, он выливал содержимое на все четыре стороны, в знак своей готовности принести душу и тело на служение миру, т. е. пострадать за Истину. Так и Христос хотел утвердить этот символ среди своих учеников для закрепления памяти о подвиге и Завете в грядущих поколениях. Но никакое механическое причащение не может спасти души наши, ибо - "вера без дел мертва есть".»

[Selen]

Сообщение от Electric

"вера без дел мертва есть".

бесспорно

Сообщение от Electric

никакое механическое причащение не может спасти души наши

точно... именно поэтому сказано

Сообщение от Selen

И когда распорядитель обряда ― священник, заручившись согласием собравшихся, воз- лагает перед ними Тело и Кровь и молит о Жертве Того, Кто живет теперь необычайно воз- вышенной жизнью, он кладет при этом руку на грудь Господа своего и, стараясь разглядеть те Царства, в которых пребывают Ангелы (в том числе, и правящие Ангелы), и, может быть, лик Самого Отца, просит Его Сына о Любви к несчастному человечеству и о помощи ему, дабы люди смогли стать такими же прекрасными, как и Он Сам. И если этот Священник прост разумом и сердцем чист, как ребенок, он почувствует в Груди под своею рукою тихое, но уверенное биение единого неутомимого Сердца всего нынешнего христианства и поймет: то, что он считал для себя непосильным (ибо слаб человек), теперь станет для него возмож- ным, благодаря той энергии Жизни, которая приходит на помощь изнутри. И его молитва, обращенная к Отцу, обязательно достигнет сияющих сфер, где господствуют чистота, свя- тость и покой, потому что Он непременно исполнит Свое обещание и присовокупит полный сострадания вздох Своего Сердца к мольбам человеческим, и будут они услышаны во имя Его.

т.е. похоже вы судите о сокровенной сути по искаженным проявлениям... т.е. если кто где-то совершает причастие механическое значит за этим действом ничего нет сокровенного... но с таким же успехом можно делать вывод видя склочный моральных облик последователей Учения АЙ что... хм... да за этим Учением нет ничего сокровенного ибо люди его исповедующие не меняются к лучшему а ни на йоту...

Сообщение от Electric

Так и Христос хотел утвердить

что хотел утвердить Христос НЕ всегда в полной мере знал Сам Вл. М о чем признание Его имеется...

Сообщение от Electric

При последнем посвящении неофиту вручалась чаша, наполненная гранатовым соком (символизировавшим кровь), приняв её, он выливал содержимое на все четыре стороны, в знак своей готовности принести душу и тело на служение миру, т. е. пострадать за Истину.

"готовность без дел мертва есть"

Сообщение от Electric

Таинство Великой Жертвы имеет начало в древнейших мистериях.

все мистерии какими бы древними не были лишь тетральное отражение = представление сути имеющей место в Надземном

[Electric]

Селен, ваше личное мнение я прочёл... но оно меня не удивило и не заинтересовало... ничего в нём подтверждающего то о чём пытаетесь утверждать я не обнаружил...

[Радослав]

Сообщение от Selen

Таким образом, мы можем с полным правом заявить, что Хлеб и Вино на их последней совместной трапезе по Его воле и желанию превратились во вместилище Его жизненной силы, а стало быть, ― в Его Тело и Его Кровь.

Не факт, что Учитель, что то обьяснял ученикам и как обычно, что бы образно продемонстрировать свою мысль примером применил то, что было под рукой на столе, хлеб и вино. А фокус символа в присутствии Его воли и желания.
Что подтверждает и следущее обьяснение ЕИР

Сообщение от Electric

Но никакое механическое причащение не может спасти души наши, ибо - "вера без дел мертва есть".»

То есть это не более, чем красивый символ, который был к месту и в контесте разговора Учителя с учениками. Сейчас же это не более чем механика, без участия психической энергии священника.

[Electric]

Сообщение от Радослав

То есть это не более, чем красивый символ, который был к месту и в контесте разговора Учителя с учениками. Сейчас же это не более чем механика, без участия психической энергии священника.

Возможно так и кажется профанам... но к чему повторяться когда об этом более подробно изложено в сообщении #69 ...

[Selen]

Сообщение от Радослав

Сейчас же это не более чем механика, без участия психической энергии священника.

ну так о том же и цитата книги... и кстати... то же самое касается понимания и КПД от Учения АЙ ибо если последователь ничего мыслит, не смыслит в ПЭ то АЙ для него простое = механическое прочтение

Сообщение от Радослав

То есть это не более, чем красивый символ, который был к месту и в контесте разговора Учителя с учениками.

а здесь уже стезя отрицания... разумнее ж мыслить - всё может быть

[Радослав]

Сообщение от Selen

ну так о том же и цитата книги... и кстати... то же самое касается понимания и КПД от Учения АЙ ибо если последователь ничего мыслит, не смыслит в ПЭ то АЙ для него простое = механическое прочтение

а здесь уже стезя отрицания... разумнее ж мыслить - всё может быть

Быть действительно может все, но все же вселенная направляется Иерархией, основанием которой есть Красота, как наивысшая целесообразность из этого исходя можно восполнять множество пробелов из жизни Учителей. Вот почему сомнительно присутствие вина на Тайной Вечере. И все же интересно, что обьяснял Учитель приведя столь образный пример.

Мне ближе старое Хлеб и Соль и тому много потдверждений в Библии:

Ибо всякий огнем осолится, и всякая жертва солью осолится. Соль – добрая вещь; но ежели соль не солона будет, чем вы ее поправите? Имейте в себе соль, и мир имейте между собою.
Мк., 42 зач., 9, 42 – 10, 1

"Вы – соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям” (Матф. 5:13).