Россия и Мир, события.

[mirer]

Сообщение от Иваэмон

Джугашвили был не просто жестоким - он был параноиком

Э.Радзинский считает его выдающимся стратегом.

[Радослав]

Карма привела такого неоднозначного человека руководить в тяжелейший период для страны.

[mirer]

Сообщение от Иваэмон

Если на ваши политические предпочтения так повлияло Учение, почитайте внимательно Дневники Е.И. двадцатых годов. Вы там найдете немало нового для себя.

Рерихи вначале отрицательно относились к Сов.власти,потом их отношение изменилось.
Н.К.Рерих. Листы дневника.
На днях в Кремле Сталин правильно сказал о простых, невидных деятелях, об этих незримых винтах великой государственной машины. Также бывает незрим культурный посев, но он даст живой урожай новой жизни.
В дальних снежных Гималаях радуемся, что именно великая Русь победоносна и прежде всего мыслит о торжестве науки, о творчестве, — о связи общечеловеческой. Велико светлое будущее!4 июля 1945 г.

В своем последнем письме Грабарь описывает строящийся академический поселок в Абрамцеве (недалеко от Троице-Сергиевой Лавры). Грабарь приводит замечательные слова Сталина: пусть академики живут не хуже маршалов. Историческое речение! «Москва — центр науки» — Сталин заповедал на московском торжестве. Радостно, что из Руси звучит великий завет. Наша любимая Родина да будет оплотом высокой Культуры!10 октября 1947 г.

[irene]

Сообщение от Антон

Не скажу за других, но лично мне глубоко чужда та преступная бесприцыпность, лицемерие, предательства, лож, братоубийства которые явно сопровождали каждое движение большевиков.

Антон, а где по-другому? У меня тоже был период, когда под влиянием напора пропаганды Запада мучилась от всего, что было или нам приписывали (сейчас и не знаю, что на самом деле было, так много приписали!). Но вот живу на чужбине 22 года почти.

Пусть с теми же мерками, что применяли к нам, на себя посмотрят господа, на свою историю, далёкую и близкую... Стошнит... Нет, говорили всё это они, чтобы уничтожить нашу страну, но не чтобы сделать её лучше. И сами они не лучше! Это на сегодняшный день уровень Земли.

Но ведь не всё и не все были негодными, прорывалось и истинно человечье. И даже много великого. И сеялось много хорошего, что вынашивается в душах и взойдёт...

Надо меняться, опираясь на человечье в себе и другом и имея перед глазами как цель великое.

[Антон]

Сообщение от mirer

И еще ругать Сталина нам не дает морального права и тот факт,что подавляющее большинство населения пережившие эти страшные годы положительно относятся к Сталину.И я думаю,что люди прошедшие через такие испытания гораздо мудрее нас с вами,и их мнению стоит доверять.Кстати тот же Уранов,по свидетельству его ученика Л.Гиндилиса,отсидев несколько лет сталинских лагерей никогда не позволял себе плохо о нем отзываться.

Когда человеку угрожает неминуемая смерть, и единственным способом выжить евляется вера в якобы хорошие намерения террористов, он отчаянно хватается за этот якорь спасения. Это мне знакомо по семейному. Родителей бабушки выслали в Сибирь, а она вырастив стала примерным стройщиком Коммунизма... никогда не упоменула то, что случилось с её родителями. Разве картина не ясна? Такое отношение стоновится частю психики с годами.

Если фашизм был таким злом, то почему Сталин его так поддерживал до последнего дня перед Отечественной, что отдавал зерна которые отнял у умирающих с голода Украинцев? Составами вогонов шло сырё до дня наступления.

Франция пала перед техническим превосходством немцев, те было обновили свою технику, когда французы надеялись на линию Мажино, и лошадинную Кавалерию. Гитлер просто обошёл линию через леса.

Расклад сил стран Оси, перд общими силами Союзников никогда не смог бы привести к победе (с исключением атомной бомбы в руках Гитлера, и это был вопрос недель, говорят). Немецкая армия застряла в природных обстоятельствах в просторах России, да и перед храбростю русских солдат, которых не сломило даже идиотство приказов.

Жаль что Вы небыли в Прибалтике в 30-тых, тогда смогли бы сравнить. Если интерес, почитайте дневник Рудзитиса. Лично я в 90-стых познал голод.

[Иваэмон]

Сообщение от mirer

Э.Радзинский считает его выдающимся стратегом.

Замечательный стратег, проспавший нападение врага, оказавшийся к нему совершенно неготовым, допустивший попадание миллионов солдат в котлы и плен, лишившийся в первые сутки всей авиации... просто стратегический гений)).
Впрочем, не буду больше ничего доказывать сталинистам, каждый создает своих кумиров сам. Оставайтесь со своим усатым кумиром.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

...Если фашизм был таким злом, то почему Сталин его так поддерживал до последнего дня перед Отечественной...

По тем примерно причинам, по которым ранее фашизм "поддержали" Великобритания, Франция и Италия.

[Антон]

Сообщение от irene

Пусть с теми же мерками, что применяли к нам, на себя посмотрят господа, на свою историю, далёкую и близкую...

Так я об этом и писал. Вся тёмная история человечества в крови, жетокости и лжи. Но это разве должно служить оправданием? Мол, они такие же. Да, в человеческой натуре обитает зверь, и неможет быть оправдания этому в глазах разумной части нашего эго.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Чернявский

По тем примерно причинам, по которым ранее фашизм "поддержали" Великобритания, Франция и Италия.

Если Вас заинтересуют более детальные факты, то они лежат в сети в открытом доступе.

[Said]

Сообщение от Иваэмон

Вы ошибаетесь. То, что Джугашвили спас кого-то - это ложь, внушаемая пропагандой нынешнего режима. Джугашвили был не просто жестоким - он был параноиком, да вдобавок и трусом, бросившим Кремль и убежавшим в страхе из Москвы в первые дни войны, и трясшимся от ужаса на загородной даче.

Наглая ложь!
от господина сванидзе, который при обстреле белого дома сидел в сартире, и не слезал с оного места.
О чем сам хвалился на передаче "смак" у макаревича.

Вы хотя бы слово от себя добавили, повторяете истертые штампы.Время все поставит на свои места.

[Иваэмон]

Сообщение от irene

Но вот живу на чужбине 22 года почти.

Как интересно - все трое самых активных запутинцев форума, оказывается, живут вдали от России, далеко от здешних реалий. А вот среди россиян что-то мало таких осталось... за последние годы из моих знакомых исчезли все, кого знал. Жизнь рано или поздно оказывается сильнее пропаганды, даже самой изощренной.

[Антон]

Сообщение от Владимир Чернявский

По тем примерно причинам, по которым ранее фашизм "поддержали" Великобритания, Франция и Италия.

Да, да, тем более Генри Форд, семейство Бушев, и другие магнаты промышленности поддержали его.

Но страны Европы поддались давлению Гитлера, но не поддерживали его материально и идейно (как строить конц. лагеря на пр.) и не звали "дружественной" даже после нападения на Польшу. Сами не напали на Польшу и других стран Европы (в тот промежуток времени).

[Said]

Сообщение от Антон

. Лично я в 90-стых познал голод.

Так машина по уничтожению страны была запущена в 60-х, после смерти Сталина. ( как и поток лжи)
С 85 го это приняло ничем не прикрытые физические формы..

а голод хорошая штука, только смотреть на него надо позитивно.

[irene]

На днях мне рассказывала подруга своё детское воспоминание: !947, пленных немцев перегоняли на Запад. Проходили через город, сами голодные и пережившие ужасы войны и потерю мужей и близких бабы бросали им свой хлеб...

[Musiqum]

Сообщение от Антон

Так я об этом и писал. Вся тёмная история человечества в крови, жетокости и лжи. Но это разве должно служить оправданием?

Оправданием чего?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

Да, да, тем более Генри Форд, семейство Бушев, и другие магнаты промышленности поддержали его.

Но страны Европы поддались давлению Гитлера, но не поддерживали его материально и идейно...

При этом СССР был вынужден противостоять как Германии, так и вступившим в сговор с Германией странам запада и Японии на Востоке. Методы этого противостояния могут быть разными, включая и мнимую "дружбу".
Мне видится, Вы сами знаете большинство фактов, но при этом часть из них ускользает в Ваших суждениях.

[irene]

Сообщение от Антон

Лично я в 90-стых познал голод.

А меня где-то подтолкнул интерес, как же там, на Западе, на самом деле и согласилась с мужем поехать на его родину. Но мы всегда думали о возвращении и не могли представить, что это окажется невозможным.

И что? Нас позвали и много чего обещали. ЗАЧЕМ?! Ведь они знали, что не исполнят этого, что здесь дикая безработица среди своих? - А просто воспользовались деньгами, что выдала Европа под это дело, и теперь фактически предлагают сдыхать, когда уже нечего больше извлекать. Пенсию здесь только с 67 лет дают. Да и получим ли мы социальную, т.к. ужесточают всё больше условия получения. А обычной негде было наработать: со страховкой не принимали.

Опять же Россия спасла: сейчас живу на ту минимальную пенсию, что даёт Россия своим гражданам (с нашим-то уровнем цен). Оплачиваю огромадные налоги. На еду минимум. Одежды не покупаем. Работ нет и не предвидится. Если думать в направлении, что может быть дальше, - недолго и свихнуться.

Это ли не геноцид? Зачем нас позвали?

Но у меня ни злобы, ни обиды, поняла: люди такие. Если не изменятся - каюк Земле.

[irene]

Сообщение от Иваэмон

Как интересно - все трое самых активных запутинцев форума, оказывается, живут вдали от России, далеко от здешних реалий. А вот среди россиян что-то мало таких осталось... за последние годы из моих знакомых исчезли все, кого знал. Жизнь рано или поздно оказывается сильнее пропаганды, даже самой изощренной.

Вы очень невнимательны: о Путине я вообще не говорю. Но сейчас ради Вас скажу: у меня появилось много друзей в России, все они одного мнения - Путин может хотя бы не угробить Россию и международно её укрепить. Внутреннее придёт, когда сознание поменяется и всё больше людей поймут и свою ответственность, а не только указывание на недостатки.

[Иваэмон]

Сообщение от irene

Вы очень невнимательны: о Путине я вообще не говорю.

Извините, тогда двое...

[irene]

3.096. На пределе Нового Мира столпились все язвы. Вихрь намел тучи отбросов. Уменье смотреть мужественно в глаза мерзости невежества складывает меры необычные.