Россия и Мир, события.

[mirer]

Сообщение от Иваэмон

Кстати, одна из записей "Жемчуга Исканий" Уранова как раз и говорит о том, что социалистический эксперимент, несмотря на все усилия Светлых сил, не удался

Уранов написал.
501. Коммунизм – великая идея, но когда она претворяется в жизнь малыми сознаниями, получается то, что вы часто с прискорбием наблюдаете.
Не судите идею по ее неудачному претворению в жизнь.
То же можно сказать и о Живой Этике и людях, претворяющих ее в жизнь.

Неужели вы думаете,что Владыки не знали уровня сознания масс,и не предвидели такого развития событий,и если они благословили построение социализма,значит они рассчитывали на определенные последствия,значение которых нам пока не дано понять.

[irene]

Сообщение от mirer

Неужели вы думаете,что Владыки не знали уровня сознания масс,и не предвидели такого развития событий,и если они благословили построение социализма,значит они рассчитывали на определенные последствия

Вот именно, что те, которые жили в то время, только они и могли начать построение того, что даже толком не вмещало их сознание. Разве был и есть другой вариант? Но планета выживет только их опытом, а не злобным повизгиванием множеств их очернителей.

Они взяли на себя такую непомерную тяжесть! Больше никого не нашлось! На этот счёт в Гранях хороший образ есть: не подтолкни несущего непомерную ношу, но помоги...

[Антон]

Сообщение от irene

Уважаемый Антон, а как Вы представляете переход от одного строя к другому? Да ещё в условиях Кали Юги? Бывало ли без борьбы самой напряжённой?

Понятно что вся эволюция в перёд движется на крови пролитой, но есть разные способы. Как гражданская война, уничтожение очагов прежнего строя. Но есть просто бессмысленное селективное уничтожение человеческих рессурсов с целю вселить ужас, страх, и повиновение. И банальный грабёж жизненных средств.

Есть борьба, и есть расстрелы безоружейных.
Есть война, а есть военные приступления.

При этом достижимые цели, новое устройство должно быть приобретением, оправдать себя.
Почему тогда осуждать нацизм, ведь те же поступки, такая же цель порабощения людей, на деле.

Можно было бы многое принять, если бы результаты деиствий того стоили. Но построенная система лишала общество свободы мышления, держала дух человеческий в каменном башмаке страха. Предлогая ложную идею материалистического мировосприятия, отрубив, а не отчистив корни. Искажённая едея отказа от собственности при духовном прохождении, лишённая духовности, и исползованная для ограбления и порабощения народа (-ов). Вот пожалуй одно из страшнейших преступлений большевиков.

Есть революции кровавые, но приносящие пользу, но у большевиков получилось только необходимое зло...

[aurora]

Сообщение от irene

Вот именно, что те, которые жили в то время, только они и могли начать построение того, что даже толком не вмещало их сознание. Разве был и есть другой вариант? Но планета выживет только их опытом, а не злобным повизгиванием множеств их очернителей.

.

Мир выживет через сердце открытое любви, и сознание, открытое свету. А не через опыт обобществления чего бы то ни было, или любой другой производственный "опыт" Не удачный - ко всему прочему.
Планета выживает любовью, на всех уровнях бытия, точно как и человек. Это - единственный вариант выживания человечества, как вида.
Вы опять увидели "повизгивания" и прочее "уродство" там, где его в помине нет.

Они взяли на себя такую непомерную тяжесть! Больше никого не нашлось! На этот счёт в Гранях хороший образ есть: не подтолкни несущего непомерную ношу, но помоги.

Непомерную тяжесть берёт открытое сердце человека, ибо на его огнях трансмутируется невежество и дикость - огни противоположного полюса бытия.
На этот счёт есть хороший образ: спаси себя сам, и возле тебя спасутся тысячи.

[Иваэмон]

Сообщение от mirer

Уранов написал.
501. Коммунизм – великая идея, но когда она претворяется в жизнь малыми сознаниями, получается то, что вы часто с прискорбием наблюдаете.
Не судите идею по ее неудачному претворению в жизнь.
То же можно сказать и о Живой Этике и людях, претворяющих ее в жизнь.

Неужели вы думаете,что Владыки не знали уровня сознания масс,и не предвидели такого развития событий,и если они благословили построение социализма,значит они рассчитывали на определенные последствия,значение которых нам пока не дано понять.

Полагаю, что Владыки очень хорошо знают состояние нынешних людей (сказано же было: "мука у середины не чиста"), но всемерно способствуют тем народам, которым благоприятствуют Космические условия, предоставляют им максимальную помощь, стимулируют, одобряют и хвалят даже "песочные кучи". Результат всегда зависит от свободной воли людей и непредсказуем, но затраченные усилия дают свои плоды тоже всегда.
Из "Жемчуга Исканий":

Наши Помощники стремились к осуществлению лучшего варианта, и без колебаний стремились к воплощению этого идеального прообраза. Этот вариант не удался вследствие слишком медленного роста сознания. Даже самые ужасные потрясения не смогли принести необходимого ускорения, и, таким образом, пришлось прибегнуть к соответствующему варианту, отличному от идеального. Но, конечно, неудача, постигшая лучший вариант, отнюдь, не может рассматриваться как провал плана вообще.

[Антон]

Не знал где выложить, но относится к теме:

ВОЗВРАЩЕНИЕ В «НОВУЮ СТРАНУ»

В 1920-е гг., после посещения Н.К.Рерихом Советской России, отношение к нему сложилось достаточно благожелательное. Однако с установлением в обществе единоличной власти Сталина появились совершенно противоположные оценки личности художника и его творчества. К 1930 г. Н.К.Рерих уже объявлен руководителем шпионской сети, действующей под флагом «буддизма и масонства». Даже его брат, архитектор Б.К.Рерих, проживавший в Ленинграде, привлечён к уголовной ответственности (по политической статье привлечь не удалось). Мотивами ареста Бориса Константиновича явились связь с заграницей и должность представителя в СССР американского общества «Белуха», основанного при Музее Рериха в Нью-Йорке44.

Уже через несколько лет живопись Н.К.Рериха причислена к буржуазному искусству. Идеологические погромы затрагивают музей Академии художеств в Ленинграде. В 1933 г. «Красная газета» писала о том, что большое полотно художника Рериха разрезано на 165 кусков и использовано как материал для ученической практики «пролетарского студенчества». Там же сообщалось: «Рерих – реакционен, идеологически же вредные произведения нельзя показывать народным массам»45.

[Said]

Сообщение от Антон

Просто вам мало кто поверит если будете настаивать на представлениях, противоречащих и фактам, и людской природе и обстоятельствам. При этом результат такой дискуссии всегда будет оскорбленные чувства и постродавших от той эпохи так или иначе, и ваших. Взаимопонимания не будет.

"Не все может быть измерено человеческой, физической жизнью. Тем более во времени истекающем."
" Несварение пищи тяжело и органы, этим занимающиеся, изнашиваются. Еще более глубокое последствие накладывает неправильное мышление. Несварение от неразборчивого, неверного мышления таковы, что могут быть потрясены допустимые Основы."

Мы с Вами не договоримся никогда, потому как, последствия принятия чужой мысли, у меня имеется и весьма глубокое впечатление от этого живо до сих пор. Знаете ли хороший опыт.

" Россия, конечно, Сила и в моменты Ее расслабления всегда появляются падшие, низшие духи, которые хотят воспользоваться этим Ее неблагоприятным состоянием с тем, чтобы поправить свои темные делишки. Конечно, для Самой России это не угроза, но омерзительна роль тех, кто в своем ложном стремлении, как они говорят к демократии, посредничают этим духам, представленными всеми этими группировками и конфликтами."
( все в ковычках " ... к Тому" из изданного моим земным Учителем, можете отнести за мои мысли.)

Сообщение от Иваэмон

Любители большевиков обожают цитировать "Письмо Махатм", при этом забывая, что цитируют дипломатический документ. Когда встречаются с опасными, непредсказуемыми людьми в попытке договориться, необходимо улыбаться, жать руки и говорить комплименты. Поэтому ценность этого документа при анализе реального отношения Махатм к постленинским вождям СССР очень мала.

не наводите тень на плетень.
"Трудно рушится домик ветхих предрассудков. Прежде всего, запомним, что невозможно удержать роды созревшего плода. Оглянемся на страницы истории: пришло время освобождения мысли, и запылали костры, но мысль потекла. Пришло время народоправства, и загремели расстрелы. Пришло время развития техники, ужаснулись стародумы, но двинулись машины, пульсируя с темпом эволюции. Теперь пришло время осознания психической энергии. Все инквизиторы, ретрограды, стародумы и невежды могут ужасаться, но возможность новых достижений человечества созрела во всех неисчислимых возможностях мощи Инквизиторы и ретрограды могут строить тюрьмы и сумасшедшие дома, которые пригодятся для них же, в виде рабочих колоний. Но созревшую степень эволюции отодвинуть нельзя. Так же, как нельзя человечество лишить всех путей сообщения.
Отрицатель эволюции может удалиться в отшельничество и мечтать о сладостях регресса. Но сама жизнь, сама действительность укажет новые неоспоримые явления. Только здравый ум реалиста уложит эти явления в удуманную научную схему. Все же близорукие мистики и маленькие условные грамотеи будут на месте невежд. Знамя, вновь осознанной энергии, поднято. Каждое новое приобретение должно наполнять радостью каждое сердце. Мышление общинника должно трепетать при возможностях новых, полезных изучений действительности.
Мы зовем к знанию, ибо только знание может помочь вместить комплекс кажущихся противоречий. Законы великого «Аума» одинаковы во всех состояниях.
Знайте, знайте, знайте, иначе домик ветхих предрассудков не разрушится.
" Община" 248.

[Иваэмон]

Сообщение от Said

не наводите тень на плетень.
"Трудно рушится домик ветхих предрассудков. Прежде всего, запомним, что невозможно удержать роды созревшего плода. Оглянемся на страницы истории: пришло время освобождения мысли, и запылали костры, но мысль потекла. Пришло время народоправства, и загремели расстрелы. Пришло время развития техники, ужаснулись стародумы, но двинулись машины, пульсируя с темпом эволюции. Теперь пришло время осознания психической энергии. Все инквизиторы, ретрограды, стародумы и невежды могут ужасаться, но возможность новых достижений человечества созрела во всех неисчислимых возможностях мощи Инквизиторы и ретрограды могут строить тюрьмы и сумасшедшие дома, которые пригодятся для них же, в виде рабочих колоний. Но созревшую степень эволюции отодвинуть нельзя. Так же, как нельзя человечество лишить всех путей сообщения.
Отрицатель эволюции может удалиться в отшельничество и мечтать о сладостях регресса. Но сама жизнь, сама действительность укажет новые неоспоримые явления. Только здравый ум реалиста уложит эти явления в удуманную научную схему. Все же близорукие мистики и маленькие условные грамотеи будут на месте невежд. Знамя, вновь осознанной энергии, поднято. Каждое новое приобретение должно наполнять радостью каждое сердце. Мышление общинника должно трепетать при возможностях новых, полезных изучений действительности.
Мы зовем к знанию, ибо только знание может помочь вместить комплекс кажущихся противоречий. Законы великого «Аума» одинаковы во всех состояниях.
Знайте, знайте, знайте, иначе домик ветхих предрассудков не разрушится.
" Община" 248.

И где здесь воспевание большевиков, позвольте вас спросить? Не вижу с лупой... и кто наводит тень на плетень, интересно?

[Said]

Сообщение от Иваэмон

И где здесь воспевание большевиков, позвольте вас спросить? Не вижу с лупой... и кто наводит тень на плетень, интересно? __________________

Дело не в воспевание, не относите документ который к дипломатии в том понимании которую вы преподнесли, не имеет ни малейшего отношения..

а в этом параграфе есть то , чего вы более всего не можете принять)))

[Иваэмон]

Сообщение от Said

Дело не в воспевание, не относите документ который к дипломатии в том понимании которую вы преподнесли, не имеет ни малейшего отношения..

Отношение к дипломатии самое прямое, ибо визит Рерихов в Москву был по сути посольским. Протокольные похвалы большевикам оставляли хоть какие-то шансы на успех миссии посольства.
И еще было сказано: "Мы готовы хвалить песочные кучи". Это тоже сюда вполне относится.

[Радослав]

Соц система СССР не давала возможности таких фин злоупотреблений, да и в других сферах. Разве сейчас не сажают по политическим и другим мотивам? Что-то было такое в СССР, что тратились огромные средства для его развала.

[Said]

Сообщение от Иваэмон

ибо визит Рерихов в Москву был по сути посольским. Протокольные похвалы большевикам оставляли хоть какие-то шансы на успех миссии посольства. И еще было сказано: "Мы готовы хвалить песочные кучи". Это тоже сюда вполне относится.

как бы вам сказать помягче, да чтобы не обидеть?

не наделяйте Махатм своим мышлением, не антропоморфизируйте.

[Иваэмон]

Сообщение от Said

как бы вам сказать помягче, да чтобы не обидеть?

Не беспокойтесь, вы меня не сможете обидеть при всем своем желании))

[Антон]

Сообщение от Said

Мы с Вами не договоримся никогда, потому как, последствия принятия чужой мысли, у меня имеется и весьма глубокое впечатление от этого живо до сих пор.

Только здравый ум реалиста уложит эти явления в удуманную научную схему.

Я не Ваш Учитель, если Ваш Учитель сказал что действия Большевиков в общем счёте были благими,то ни кто на белом свете не обладает большим авторитетом, чтобы убедить Вас в обратном.

А мне остаётся только здравый ум реалиста, который заставляет меня оценить действия их как в свете того промежутка времени, так и перед вечностю. Не трудно понять необходимость некоторых жертв но огромные потоки крови потекли из за интриг, страхов перед собственной теню, жестокости, глупости, и излишней старательности аффективных приверженцев (в моём народе особенно).

Болшевики своими деяниями возвели такую страшную тень, которая начала требовать всё новых и новых жертв, искать всё новых и новых врагов.

И вовсе не трудно оценить ессенцию того времени. Просто надо оценить поступки по сути, и сравнить с похожими в истории.

Вы настаиваете что Махатмы благословили Большевизм, но сам большевизм делал всё против Ими же инспирированных организаций, стараясь искоренить их. Получается Махатмы противоречили сами Себе?

Мы можем оценить по сути деяния Рерихов, и других посланцев Братства, и отыскать принцыпов, по которым те руководились. И сравнить с теми принципами, которых придерживались Большевики.

Не скажу за других, но лично мне глубоко чужда та преступная бесприцыпность, лицемерие, предательства, лож, братоубийства которые явно сопровождали каждое движение большевиков.

К чему тогда все идеалы, все стремления, если они легко позволяет принять, как должное, такое?

Разве не трудно осознать что государственная власть, политика почти ни когда не обладала достойными целями и качествами. А в те редкие исключения. когда обладала, быстро вознограждались ядом, мечом, пулей, ножом, как в которую эпоху. Бывали и тут исключения только когда сама Иерархия стояла у руля. Мы можем взять и те отрезки времени, и сравнить явленное тогда с известным периодом.

"Но наиболее слеп тот кто не хочет увидеть". Это без упрёков. Ещё долго времени надо проити прежде чем вкручивание мозгов Сов. периода отпустит умов своих жертв.

[Said]

Сообщение от Антон

"Но наиболее слеп тот кто не хочет увидеть". Это без упрёков.

конечно, конечно ничего личного)))
только повернуть можно и туда и сюда

[Said]

Сообщение от Антон

А мне остаётся только здравый ум реалиста, который заставляет меня оценить действия их как в свете того промежутка времени, так и перед вечностю. Не трудно понять необходимость некоторых жертв но огромные потоки крови потекли из за интриг, страхов перед собственной теню, жестокости, глупости, и излишней старательности аффективных приверженцев (в моём народе особенно).

Знаете Антон мне пришлось повидать всю Прибалтику незадолго до распада, даже в период 90 годов, уровень жизни в них превышал Центральную Россию ( не беру столицу)
можно сказать молочные реки да кисельные берега.

[Said]

Сообщение от Антон

Только здравый ум реалиста уложит эти явления в удуманную научную схему.

имеется ввиду реальность, но не действительность которую вы ( или скорее вам) преподносят. От этого и реалист а не флюгер.

[mirer]

Сообщение от Иваэмон

Да, а в России миллионы были под гипнозом рябого сухорукого душегуба

Во времена гласности,перестройки я тоже отрицательно относился к Сталину,Ленину,с интересом читал либеральную прессу,симпатизировал Новодворской.Но именно знакомство с Учением заставило изменить свои взгляды.Почему Чингиз-хан и Тамерлан ,которые были гораздо более жестокими чем Сталин были названы великими.Да потому,что они выполняли великую миссию.И такую миссию выполнил,на мой взгляд,Сталин,а именно спас планету от фашизма.Враг был очень силен.О силе врага свидетельствует тот факт,что Франция-страна победительница,получившая от Германии большие репарации,не испытавшая ни репрессий,ни гражданской войны и прочих потрясений,на равных воевавшая с Германией в годы первой мировой войны-была сдана Гитлеру в считанные дни.Разве можно вспомнить в истории России такую войну,которая потребовала такого колоссального напряжения и в тылу и на фронте.Вспомним как воевала Россия в первую мировую войну.На фронте были братания с немцами,прекрасно подготовленное в техническом отношении Брусиловское наступление захлебнулось из-за элементарного нежелания солдат воевать.А что творилось в тылу бесконечные забастовки,убийства государственных чиновников.Могла ли Россия такого образца с более либеральным чем сталинщина режимом победить фашизм-никогда.Для того чтобы сплотить страну,мобилизовать все ее силы нужна незаурядная личность,каким и был Сталин.При нем сознательные массы населения воевали и трудились руководствуясь высокими идеалами,а несознательных гнал страх.Если бы победил фашизм Земля не выдержала такого количества зла и взорвалась.И то что мы существуем еще на планете есть и немалая заслуга Сталина.

И еще ругать Сталина нам не дает морального права и тот факт,что подавляющее большинство населения пережившие эти страшные годы положительно относятся к Сталину.И я думаю,что люди прошедшие через такие испытания гораздо мудрее нас с вами,и их мнению стоит доверять.Кстати тот же Уранов,по свидетельству его ученика Л.Гиндилиса,отсидев несколько лет сталинских лагерей никогда не позволял себе плохо о нем отзываться.

[Иваэмон]

Сообщение от mirer

Почему Чингиз-хан и Тамерлан ,которые были гораздо более жестокими чем Сталин были названы великими.Да потому,что они выполняли великую миссию.И такую миссию выполнил,на мой взгляд,Сталин,а именно спас планету от фашизма.

Вы ошибаетесь. То, что Джугашвили спас кого-то - это ложь, внушаемая пропагандой нынешнего режима. Джугашвили был не просто жестоким - он был параноиком, да вдобавок и трусом, бросившим Кремль и убежавшим в страхе из Москвы в первые дни войны, и трясшимся от ужаса на загородной даче. По сравнению с Чингисханом и Тамерланом это было полное ничтожество. Именно этот душегуб, уничтоживший верхушку армии, обескровивший страну посадками и страшным разорением крестьянства, да еще вдобавок поощрявший и поддерживавший Гитлера до последнего, заискивающий перед ним, и привел в итоге к войне и чудовищным жертвам. Народ победил вопреки мертвецу, колоссальным напряжением сил, и в итоге надорвался, истощил свои силы так, что до сих пор не может оправиться. Кровососу нет и не будет прощения ни здесь, ни в том мире.

Сообщение от mirer

И еще ругать Сталина нам не дает морального права и тот факт,что подавляющее большинство населения пережившие эти страшные годы положительно относятся к Сталину.

Если бы фашистская Германия победила бы в войне, подавляющее большинство населения Германии (а то и завоеванной России) боготворило бы фюрера. Вы всерьез считаете это доводом? Мозги нам на что даны?

[Иваэмон]

Сообщение от mirer

И то что мы существуем еще на планете есть и немалая заслуга Сталина.

Если на ваши политические предпочтения так повлияло Учение, почитайте внимательно Дневники Е.И. двадцатых годов. Вы там найдете немало нового для себя. Тогда, может быть, вы поймете, что в тех бедствиях, которые сейчас потрясают мир и нашу страну, есть немалая, а то и основная, заслуга этого злодея.