Ленин

[Арьяна]

Сообщение от ninniku

Но у Ленина, в отличие от Маркса и Энгельса, была одна ошибка в теории. Во времена СССР, ее вознесли как величайшее открытие и вклад в развитие теории. Но сейчас мы видим, что он ошибался. Маркс был прав - победа социалистической революции невозможна в одном, отдельном государстве.

Никаких ошибок здесь нет,- во времена Маркса термоядерного оружия не было,у КНДР такое оружие есть,есть чем защитить свою социалистическую революцию от уходящей рассы,более того,в этом,отдельно взятом полицейско-социалистическом государстве существует солидное коммунистическое чучхейское "государство" под названием армия,которая ведет к победе коммунизма отстающее социалистическое и капиталистическое сознание остальных граждан страны.КНДР всегда будет впереди планеты всей по развитию сознания,так как воспитанию молодежи там уделяется феноминальное внимание(в отличие от остального мирового болота).

[m_maria]

Сообщение от Said

Владыкой где-то отмечено, что не было на тот промежуток времени человека кроме Ленина, который бы настолько не понял бы душу русского человека. Значит стремление к обогащению крестьянства необходимо было направлять в другое русло.

Недавно просматривал Старикова, так вот он привел хороший пример, что в странах запада патриотически настроенным классом является управляющая элита а народу все равно. У нас же все наоборот сам народ патриотичен и велик а вот элиты))) Так, что прав был Ильичь.

Почему же патриотична западная правящая элита? Её патриотизм зиждется в основном на экономике.
Русский патриотизм народа – по большей части, явление хаотичное, куда ветер подует и верность своей избе, своей земле. Велик наш народ массовостью.
Интеллигенция старая и сегодняшняя отличаются друг от друга. Она мутировала. А по сути заплатила большую цену за вход в «Рай Небесный» или Новую Жизнь, прикрепившись к стране.
За Россией всё же будущее.
Многие же "ошибки" правителей - суть тактика адвердза - выявление максимальной потенции как у больших, так и у малых кармических групп, так и у отдельных личностей.

[ninniku]

gog, вы чего то уж совсем запутались. Или материалист, но тогда откуда Иерархия?
А если есть знание об Иерархии, то есть и религаре - форма связи с ней. Тогда какой же он материалист?
Но если мыслитель, а Ленин был таковым, создает целую мировоззренческую систему о законах развития природы и общества, предлагая ее как руководство к действию, но при этом четко зная об Иерархии и ее роли в строении Вселенной и в развитии человечества, и давая этому знанию альтернативу, искажающую Истину, то что это как не умышленная ложь?
Мне больше по душе идея, что Ленин верил в то, что писал, а потому и не принял Иерархию. Потому рушил храмы и расстреливал священников.

[Iris]

Сообщение от ninniku

Ленин верил в то, что писал, а потому и не принял Иерархию. Потому рушил храмы и расстреливал священников.

Забавно. Махатма, не принявший Иерархию. Жареный лед.

Можете мне перечислить храмы, которые разрушил Ленин? Желательно, собственноручно А так же фамилии священников, которые были расстеляны по его приказу именно за то, что были священниками Или вы сейчас повторяете модную фальшивку о том якобы ленинском распоряжении, которое якобы отменил Сталин?

Кроме того, что такое "не принял Иерархию"? А мы с вами - приняли?

[Selen]

Сообщение от Iris

Забавно. Махатма, не принявший Иерархию. Жареный лед.

вот интересно... а как вы пели о Ленине когда еще не знали из книг АЙ что Ленин Махатма?

[ninniku]

Сообщение от Iris

Забавно. Махатма, не принявший Иерархию. Жареный лед.

Можете мне перечислить храмы, которые разрушил Ленин? Желательно, собственноручно А так же фамилии священников, которые были расстеляны по его приказу именно за то, что были священниками Или вы сейчас повторяете модную фальшивку о том якобы ленинском распоряжении, которое якобы отменил Сталин?

Кроме того, что такое "не принял Иерархию"? А мы с вами - приняли?

Ленин великий дух. И как Махатма мог отрицать Иерархию? Легко, если он не был никогда Махатмой.
Любой верующий традиционной религии принимает Иерархию. Любой убежденный материалист - отрицает.
Но речь то не об этом. Не отвлекайтесь. Речь о его учении, которое дает альтернативу любой религиозной концепции мироздания. Но оставляет человеку только этот материальный шарик. И я убежден, что он в это верил. Гог оспаривает. Но в этом случае он лгал.
Насчет его распоряжения о расстреле священников... добавлю. Он еще приказал расстреливать беспризорников. Детей. Приказал резолюцией на докладе Дзержинского о массовых кражах грузов с хлебом и продуктами на железной дороге. Эти документы были опубликованы в сборнике "Ленин и ВЧК". Это было ведомственное издание и даже в КГБ его читали немногие.
Я не читал. О нем и об этих документах рассказал мне мой коллега, который эту книгу читал. Это было много лет назад. И у меня нет оснований ему не верить.
Ленин был машиной разрушения и созидания. Но не надо его привязывать к Иерархии и Братству на том лишь основании, что он был назван в определенных политических условиях Махатмой.

[Selen]

Сообщение от ninniku

Ленин был машиной разрушения и созидания. Но не надо его привязывать к Иерархии и Братству на том лишь основании, что он был назван в определенных политических условиях Махатмой.

а на каких тогда основаниях можно Ленина привязать к Братству?.. Ваше мнение?

[gog]

Сообщение от ninniku

gog, вы чего то уж совсем запутались. Или материалист, но тогда откуда Иерархия?
А если есть знание об Иерархии, то есть и религаре - форма связи с ней. Тогда какой же он материалист?
Но если мыслитель, а Ленин был таковым, создает целую мировоззренческую систему о законах развития природы и общества, предлагая ее как руководство к действию, но при этом четко зная об Иерархии и ее роли в строении Вселенной и в развитии человечества, и давая этому знанию альтернативу, искажающую Истину, то что это как не умышленная ложь?
Мне больше по душе идея, что Ленин верил в то, что писал, а потому и не принял Иерархию. Потому рушил храмы и расстреливал священников.

, вы чего то уж совсем запутались. Или материалист, но тогда откуда Иерархия?

Ни в чём я не запутался и сказал всё осознанно.
Нинику,не могу сказать больше того сказанного-не поймёте и не примете. Да и признаюсь-язык не подвешен.

Потому рушил храмы и расстреливал священников

Почему он должен был выделить религию? Думаете религия от Иерархии?Носители религий и священники такие же люди как все,кроме самозванства ,мол мы избраны богом. Ленин с ними боролся не избирательно,а как с обычным врагом,так как не мало вставляли палки в колёса в место того чтобы помогать(Помогать-наверно громко сказано.Вернее сказать -хотя бы не мешать). Надеюсь вы помните ,что у Ленина было провозглашение о свободе веры и этому принципу он держался как никто другой.
Вот что было с теми кто не противился Ленину и его великому делу :

Февральская революция и «год полной свободы»

Церковь адвентистов седьмого дня восторженно приветствовала Февральскую революцию 1917 г., увидев во Временном правительстве государственную власть, которая даровала обществу демократические принципы, главным образом законы о свободе совести.

В Москве под редакцией И. А. Львова вышел специальный номер адвентистского журнала «Благая весть», называвшийся «Номер свободы». Вот как адвентисты оценили в этом журнале значение для России Февральской революции:

«Свершилось знаменательное событие для всех сынов России, в особенности же для бывших в ней гонимыми за свои религиозные убеждения. Деспотизм старой власти герметически закрывал все скважины, сквозь которые мог проникнуть луч света в темноту. Ныне он волею Всевышнего, сим похоронен...

Божьи вестники, страдавшие в местах ссылки и заточения, лишённые возможности совершать Божье дело, услышали от Бога, через ангела Его — Временное правительство — как ответ на свои и наши о них молитвы: „Можете быть свободны“».

После февраля 1917 г. из Сибири стали возвращаться ссыльные адвентисты. Церковь АСД спешила вернуть утраченные позиции. В 1917 г. состоялись конференции адвентистских общин в Петрограде, Киеве, Москве, Одессе, Нарве и других городах. Позднее 1917 год многие адвентистские лидеры называли «годом полной свободы».
Золотое десятилетие

23 января 1918 г. Совет народных комиссаров РСФСР издаёт декрет «Об отделении церкви от государства и школы от церкви». 12 марта Москва становится столицей РСФСР. Эти изменения открывали перед Церковью новые возможности для её развития в Москве. Несмотря на гражданскую войну, инфляцию, голод, холод, болезни, запрет на свободное передвижение по железным дорогам, прекращение издания духовной литературы, Московская церковь крепла и росла численно. В 1919 г. на ст. Половцево Новохопёрского уезда Воронежской губернии Московская община организует детскую колонию «Пенаты» численностью 25 человек под руководством В. М. Теппоне.

Экономический подъём в период нэпа и, в общем-то, благожелательное отношение новой власти к протестантам вообще и адвентистам в частности в первые десять лет советской истории, которые адвентисты ещё называют «золотым периодом» своей истории в России, содействовали развитию Московской общины..............

http://forum.roerich.info/redirector...26Itemid%3D139

Наши церковники были такими же противленцами как и вся ожиревшая шваль после утраты своей власти и получали не меньший отпор. А как вы хотели?-мирно ждать,пока прирежут. Видимо вы наивно полагаете,что Ленин целенаправленно уничтожал попов и храмы только из за того что были ближе Богу?

[adonis]

Сообщение от ninniku

Но Ленин ввел идею постепенного отмирания государства. Начальным условием этого он поставил ликвидацию эксплуататорских классов и постепенное исчезновение классовой борьбы. Он лишь обозначил идею бесклассового общества, но дальше не развил.

Надо развить. Ошибка была в том, что классы были определены исключительно с физической точки зрения наличия имущества в конкретный момент времени, того времени.. И это не верно, ибо стяжательство, тяга к частной собственности, к обладанию лежит на другом уровне. Это сумма общих вибраций души человека. Определённые бедняки придя к власти стали ещё худшими стяжателями, при этом была уничтожена некоторая часть интеллигенции и имущего сословия, которые по своей душе могли стать лучшими общиниками. Гражданская война проходила не между классами, а между представителями двух различных вибрационных эгрегоров, разделяя семьи принадлежащие одному классу.
Другое дело, что накануне Армагеддона не было времени на мягкое перевоспитание целых поколений. На кону стояла целостность планеты. Необходимо было резкое изменение планетарного мышления, что было сделано СССР и Коммунистическим Китаем и дало возможность к 1949 году выиграть эту планетарную битву.

Сообщение от ninniku

Марксизм-ленинизм - учение о классовой борьбе, как движущей силе истории и неизбежности смены общественно-экономических формаций. Диктатура - логическое завершение этой смены.

К сожалению диктатура не завершение смены общественно-экономических формаций, а всего лишь толчок маятника, который вернулся в 1990 годы. Отсюда вывод: нельзя повторять ошибку силовых воздействий, надо маятник провалить. Насильственно прежде собранное должно быть распущено и собрано вновь исключительно на добровольной основе. А это возможно только при одновременном существовании двух идеологий на одной территории. Должен быть реальный выбор. И роль президента дать такую возможность, при этом не поддерживать ни одну сторону. Обращение с идеями к толпам не работает, ибо понятие "достойная жизнь" очень разнится у представителей различных колебательных эгрегоров. Подобное возможно исключительно в сильной ядерной державе. Ибо международный клан разрушителей раздробит всё и всех, кто будет представлять другую шкалу ценностей. Кадаффи думал, что заигрывая с Бараком назвав братом и финансируя Саркози он хитро увернётся от разрушителей. Чудак, враг на другом уровне. И народ, который имел одну из лучших социалок на планете его не поддержал, ибо халява развращает сознание. Здесь нет войны классов, а война чего?
И отношение к Кадаффи показывает автоматом принадлежность того или иного человека к эгрегору разрушителей - завоетваетлей или к другому эгрегору, не зависимо то национальности или имущественного положения.

[Selen]

Сообщение от gog

Почему он должен был выделить религию? Думаете религия от Иерархии?Носители религий и священники такие же люди как все,кроме самозванства ,мол мы избраны богом. Ленин с ними боролся не избирательно,а как с обычным врагом,так как не мало вставляли палки в колёса в место того чтобы помогать.

Сообщение от gog

вставляли палки в колёса в место того чтобы помогать.

вот... этот момент суть всего.... ибо товарищ Ленин был ПРАКТИК, а это значит что коммунизм был в теории лишь как маяк вроде полярной звезды(ну та что в ковше БМ)... т.е. я что хочу сказать - любой практик в любом деле вынужден учитывать и подчиняться двум законам - "факторы СПОСОБСТВУЮЩИЕ достижению цели" + "факторы ПРЕПЯТСТВУЮЩИЕ .."...........это как ПРОВОДИМОСТЬ и СОПРОТИВЛЕНИЕ в явлениях хождения электрического тока

[Iris]

Сообщение от ninniku

Насчет его распоряжения о расстреле священников... добавлю. Он еще приказал расстреливать беспризорников. Детей. Приказал резолюцией на докладе Дзержинского о массовых кражах грузов с хлебом и продуктами на железной дороге.

А еще он приказал расстреливать проституток. Женщин. За то, что разлагали армию. Этот его приказ был опубликован в том же сборнике.

Он умел действовать жестко - там где это было необходимо. Но уничтожать людей просто за принадлежность - к беспризорникам, проституткам, священникам - таких приказов у него, пожалуй, не найти. Не потому, что гуманист, а потому, что нецелесообразно.

Сообщение от ninniku

Но не надо его привязывать к Иерархии и Братству на том лишь основании, что он был назван в определенных политических условиях Махатмой.

То есть, если вас правильно поняла - Учителя назвали Ленина Махатмой исходя из интересов текущего момента? Из тактических и политических соображений?

[aurora]

Сообщение от Iris

А еще он приказал расстреливать проституток. Женщин. За то, что разлагали армию. Этот его приказ был опубликован в том же сборнике.

Он умел действовать жестко - там где это было необходимо. Но уничтожать людей просто за принадлежность - к беспризорникам, проституткам, священникам - таких приказов у него, пожалуй, не найти. Не потому, что гуманист, а потому, что нецелесообразно.....

"Нецелесообразно" было лишить жизни? А что бывает это решение целесообразным? И что же это за цель такая?
Странно для последователя УЖЭ)) говорить такое. Наверное, так "великий отбор" происходит.

[gog]

Сообщение от ninniku

Насчет его распоряжения о расстреле священников... добавлю. Он еще приказал расстреливать беспризорников. Детей. Приказал резолюцией на докладе Дзержинского о массовых кражах грузов с хлебом и продуктами на железной дороге. Эти документы были опубликованы в сборнике "Ленин и ВЧК". Это было ведомственное издание и даже в КГБ его читали немногие.
Я не читал..

Ну так самое время вытаскивать ту книгу на свет.Ну где эта книга? Какое только д... не всплывает нынче о Ленине. При проверке оказывается что 90 процентов выдумка. Недавно столкнулся весьма популярным высказыванием о якобы в правительстве Ленина сидели одни евреи. На деле оказалось из восемнадцати человек только один еврей. Это всё к тому что у наглости нет пределов . Вытаскивают "из архивов" всё что угодно,но только не правду.А привыкшие верить-верят. Какие только доказательства не всплывали о причастности Ленина к расстрелу царской семьи. После официального заявления следственного комитета России о не причастности Ленина к этому делу рты у горлопанов закрылись вроде.

[Said]

Сообщение от ninniku

. Эти документы были опубликованы в сборнике "Ленин и ВЧК". Это было ведомственное издание и даже в КГБ его читали немногие.

вы же служивый человек а как маленький ребенок))) под таким же предлогом распространяли ( секретный) культ личности Сталина ( Н.В. Стариков " о убийстве Сталина и ложь Хрущева) ( как и секретный расстрел польских офицеров. Катынь)

Сообщение от gog

Наши церковники были такими же противленцами как и вся ожиревшая шваль после утраты своей власти и получали не меньший отпор. А как вы хотели?-мирно ждать,пока прирежут. Видимо вы наивно полагаете,что Ленин целенаправленно уничтожал попов и храмы только из за того что были ближе Богу?

Сообщение от Said

" Скажите : "Исполняем желание Ильича или Ленина". Правда будет сохранена, ибо Ильичь мучительно искал человека, который мог бы связать религии с коммунизмом. Было ясно, что духовные лица непригодны для этой задачи.

Агни Йога " Откровение"
нинники вы же верите Владыке, поразмышляйте на его словами.

Сообщение от m_maria

Почему же патриотична западная правящая элита? Её патриотизм зиждется в основном на экономике.

потому что не предает свое государство и свои интересы пусть и экономические...

Сообщение от m_maria

Русский патриотизм народа – по большей части, явление хаотичное, куда ветер подует и верность своей избе, своей земле. Велик наш народ массовостью.

а вот об этом не надо, промойте извилины...

Сообщение от m_maria

Многие же "ошибки" правителей - суть тактика адвердза - выявление максимальной потенции как у больших, так и у малых кармических групп, так и у отдельных личностей.

предательство не есть ошибка, которую можно исправить.

[gog]

Сообщение от ninniku

Предполагал, что будет такая реакция.
Потому что трудно принять, облик кумира блекнет.
Но мне нет оснований врать. Хотел бы соврать, сказал бы, что читал лично.
А мне рассказал опер из 5 отдела, у которого она лежала в сейфе. Книга имела гриф секретности, поэтому в случайные руки не попадала. Поэтому я знаю о ней из первых рук, но не лично.
И было это в те времена, когда на Ленина не покушались.
Примите как слышите. Либо оставайтесь при своих. Но отрицать не стоит.

Нинику,я вам доверяю.Даже доверяю вашему другу,хотя он более виртуальнее чем вы Но я точно знаю(странно что вы не знаете)что сталин и его крысы много документов подделывали и знаю кто виновен в отравлении Ленина.Возможно нынешние очернители эти самые подделки и вытаскивают нынче.Когда нибудь тайна станет явью и надеюсь,что вам станет стыдно за свои слова.(надеюсь и вы обо мне так же скажете.Ну что же посмотрим) Сталин ещё та сущность,о которой вы вряд ли догадываетесь .

Потому что трудно принять, облик кумира блекнет.

Не в первой Нинику. И он вовсе не кумир для меня

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Жизнь имеет гораздо больше градаций.

Пример таких градаций для Ленина и его доктрины можно привести?
Я напомню в чем вопрос. Ленин либо верил в свою доктрину (тогда он материалист и существование Иерархии отрицал) либо он знал об Иерархии и свою доктрину не открыл, а сочинил, скрыв тайну мироздания, оставив человечество шоркать по шарику совершенно умышленно. Тогда он лжец.
Какой еще вариант?
Солгал по заданию иерархии? Тогда вопрос чьей?
Кстати у Д.Андреева недвусмысленно сказано о том, какой иерархии служил Ленин и что с ним стало.
Но это вопрос веры. Я просто напомнил, что есть и такой взгляд.

[Said]

Сообщение от ninniku

Но это вопрос веры. Я просто напомнил, что есть и такой взгляд.

какой вопрос?
Махатма Ленин находится в Шамбале. Это указание Владыки.
Вы еще посмотрите ролик в нете Махатмы и Ленин "Ленин в аду", и как противоположное трк. "МИР" " Секретный план Ленина. " ( из цикла Секретные материалы.)

[gog]

Сообщение от ninniku

Какой еще вариант?
.

Интересно,вы сами,если бы не читали ЖЭ,то откуда бы узнали? Или были бы совсем другим человеком в отличии от того,что представляете из себя сейчас? если бы не читали ЖЭ.Нет Нинику,вы бы были тем же человеком какой есть сейчас. К такому человеку вы шли все воплощения и не стали в один момент после принятия Учения,за исключением наверно деталей. Вот объясните ,почему Ленин был должен ,или объязан рекламировать свою принадлежность к чему либо? Зачем? Чтобы вас успокоить в будущем? И вообще должен ли он был знать кто и откуда. Наверняка знаете?

[Арьяна]

Сообщение от ninniku

... Он еще приказал расстреливать беспризорников. Детей. Приказал резолюцией на докладе Дзержинского о массовых кражах грузов с хлебом и продуктами на железной дороге. ...

Ничего плохого нет в том,что Ленин выручил многих горожан от голодной смерти(зимой городские дети часто гибли от голода).

[СВГ]

Община
3(Урга).2.I.1.
…..
Книги его мы меньше любим, они слишком длинны и самое ценное в нем в книгах не выражено. Он сам не любил свои книги. Ленин – это действие, но не теория.