Надземное, 161. Свободная воля против Кармы

[Selen]

Сообщение от Dar

"Воля принимает решение".. Интересно.. А можно подробнее?..

та воля о которой я толкую (если это не химера) имеет основание в атме (или в атмане?)...
вот мы знаем что есть некий порог сознания и всё что выше его дает нам сознание бодрствования, а всё что ниже дает феномены того что психология называет подсознание... т.е. также как сознание может подняться на поверхность коры головного мозга и дать нам состояние адекватности, также и воля атмическая может выйти на поверхность коры а может и не выйти и кстати, большей частью она и не выходит и именно поэтому может представляться что человек лишен свободной воли, но тем не менее она присутствует и на своем уровне будет противиться влияниям что даст такие вещи как обратный удар о котором говорит АЙ... но если воля в состоянии выходить на поверхность то это дает ощущение реальной силы способной воздействовать на других путем приказа = гипнотизеры и просто лидеры сильные

[Selen]

Сообщение от Selen

та воля о которой я толкую (если это не химера) имеет основание в атме (или в атмане?)...
вот мы знаем что есть некий порог сознания и всё что выше его дает нам сознание бодрствования, а всё что ниже дает феномены того что психология называет подсознание... т.е. также как сознание может подняться на поверхность коры головного мозга и дать нам состояние адекватности, также и воля атмическая может выйти на поверхность коры а может и не выйти и кстати, большей частью она и не выходит и именно поэтому может представляться что человек лишен свободной воли, но тем не менее она присутствует и на своем уровне будет противиться влияниям что даст такие вещи как обратный удар о котором говорит АЙ... но если воля в состоянии выходить на поверхность то это дает ощущение реальной силы способной воздействовать на других путем приказа = гипнотизеры и просто лидеры сильные

добавлю немного (имхо конечно)

вот нарисуем треугольник АБМ с вершиной А вверху, Б слева, М справа... нарисуем вектор от А к Б, от Б к М, от А к М

так вот... А это к атме, Б к буддхи, М к манасу
от А = АТМА идет та воля о которой я говорю и которая имеет статус свободной... как видим она идет по двум направлениям - "через Б и далее к М" + "непосредственно от А к М, т.е. то что я называю атма в манасе"… именно эта «атма в манасе» обусловливает силу волевых личностей и это есть чистая свободная воля которая идентифицируется ПРИКАЗОМ = ДА БУДЕТ… кстати… вектор «атма в манасе» может выйти за пределы М а может и не выйти и вот именно когда он выходит мы и имеем силу воли воздействия

где-то между Б и М (включительно) обретаются сердце, чувства, желания сердца а также сознание… в чем отличие от «атмы в манасе»?.. тем что воля становится уже обусловленной = чувствами сердца… что еще?.. возможно сила сердца призвана влиять на отношения между сердцами, а сила «атмы в манасе» это влияние только на манас + влияние на материю = телекинез

[Dar]

Сообщение от Selen

..как сознание может подняться на поверхность коры головного мозга ... если воля в состоянии выходить на поверхность то это дает ощущение реальной силы способной воздействовать на других путем приказа = гипнотизеры и просто лидеры сильные

как воля "поднимается на поверхность" незнаю.. (мне кажется воля есть всегда)
А если результат в виде "ощущение реальной силы способной воздействовать на других" то это уже "злая воля".. (имхо)
когда человек чувствует себя всезнающим или чувствует в себе огромную силу влиять на других приказом.. это конец восхождения.
Подробнее объяснить не смогу.
Если есть желание сравнить с махатмами, что у них много мощи, то это да.. (было где-то в АЙ что они одним движением руки могли бы все исправить), но вряд ли они чувствуют ее именно как огромную силу или как возможность воздействовать приказом. Это тупиковый путь. Увлеченность силой.
Так же как желание достичь огромной силы..
(да хоть и бы и из добрых побуждений)
Это самость.

[Selen]

Дар, есть вопрос - имеешь ли что сказать в поддержку ВЧ (смотри пост 83)?

[Dar]

Сообщение от Selen

Дар, есть вопрос - имеешь ли что сказать в поддержку ВЧ (смотри пост 83)?

смотри здесь
http://www.praktika-ay.ru/karta/jpg/soznan%20serdze.gif
и здесь
http://www.praktika-ay.ru/karta/jpg/rash%20sozn.gif
(удобнее скачать и смотреть)

Сознание это энергия, а воля проявление этой энергии.
"зерно духа есть частица стихийного огня, а накопленная вокруг него энергия есть сознание."

"Сознание есть божественная энергия."

"воля есть лишь одно из проявлений психической энергии"

ну и соответственно
14.185. ..Высшая Воля есть гармония множеств сознаний.

"Воля есть тетива лука сознания."

Разумеется возможен и обратный процесс.. когда скажем космическая воля влияет, направляет сознание других..

[Selen]

Сообщение от Dar

Сознание это энергия, а воля проявление этой энергии.
"зерно духа есть частица стихийного огня, а НАКОПЛЕННАЯ вокруг него энергия есть сознание." "Сознание есть божественная энергия."
"воля есть лишь одно из проявлений психической энергии"

как видим сознание есть вещь накапливаемая... и как это стыкуется с утверждением что мы имеем свободную волю априори?.. по-моему никак............потому что ваша воля это производное от ПЭ а эта энергия есть эманация 5 и 6 принципов... ЭМАНАЦИЯ... т.е. сама ПЭ есть производное от чего-то более глубинного и основного и что уж говорить о вторичных производных как то сознание и воля

кстати... ведь сказано же что и камни, и деревья и насекомые имеют сознание... и что?.. может и свободную волю они имеют?.. и воздействуя на сознание насекомого мы воздействуем на его волю?