Надземное, 161. Свободная воля против Кармы

[Michael]

Сообщение от Amarilis

Да, надземный мир следствий, но исключительно положительных, следовательно карма (зла) на время отступает.

вы вновь говорите обо всем надземном мире, но речь только о Девачане как состоянии в котором карма временно "не действует".

Надземный мир в его низших слоях (на дне) - это мир отрицательных последствий - переживаний-страданий для преступников, низких грубых злобных сознаний.

В высших слоях пребывают добрые люди. Весь надземный мир сильно поляризован, Девачан наверху Тонкого Мира, это как рай, но не такой как в христианстве. Внизу - ад, но опять же другой.

В отличие от земного мира там праведные люди отделены от плохих, все они разделены по "слоям", пребывание в которых определяется "плотностью" сознания. Чем оно грубее, тем ниже. По мере очищения- изживания порожденных на земле энергий человек поднимается вверх в Девачан и/или дальше.

[Amarilis]

Сообщение от Michael

вы вновь говорите обо всем надземном мире, но речь только о Девачане как состоянии в котором карма временно "не действует".

Не совсем корректно изложил свою мысль, извиняюсь, подразумевал девачан говоря о надземном мире.
Но если Вы говорите: "... речь только о Девачане как состоянии в котором карма временно "не действует".", следовательно мы не можем категорично утверждать:

Сообщение от Michael

карма - это Закон причин и следствий, следствия могут быть негативными на любом плане, могут быть позитивными, это просто следствия причин.

[Michael]

Сообщение от Amarilis

следовательно мы не можем категорично утверждать:

я дал все 2 варианта следствий, негативные - ограничивают будущие возможности, позитивные - расширяют. Следствия - будут, в этом категоричность, а вы выделили ровно их половину.

А то так можно долго дискутировать на тему позитивных и негативных, чем отличаются и т.д..

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если же посмотреть более широким взглядом, то карма всегда позитивна, ибо всегда двигает человека в сторону эволюции.

откуда такая уверенность?.......эволюция есть дело добровольное и эта добровольность именно и есть свободная воля в действии

[Selen]

Сообщение от Etsi

Для человечества "включился закон кармы", как только оно было одарено сознанием.

вот именно..........т.е. чтобы породить причину из которой могло бы вырасти следствие (карма = закон причин и следствий), надо добраться до области чувств которые обретаются в сердце... а сознание как известно сидит на престоле которым сердце и является... значит путь к области причин лежит ЧЕРЕЗ сознание... это я к тому что реально породить реальные причины не так уж и просто ибо послушав складывается впечатление что человек только что и делает что живет и порождает причины... отнюдь... скорее всего он просто порождает простые волны которые возникнув что-то сделали и вскоре затухли

спрашивается - что важнее?.. престол?.. или тот кто на престоле?..........это похоже из того же - что важнее?.. жертвенник?.. или жертва на нем приносимая?

[Dar]

Сообщение от Selen

можно но не нужно... ибо выбором занимается сознание... а воля занимается воздействием

А в чем разница между "свободой воли" и "свободой выбора"?
Разве свобода выбора не проявление воли?

14.111. ...Людям дается полная возможность вступить в счастливую эпоху великих открытий. Но если свободная воля удержит их от новых продвижений, они могут создать катастрофу любого размера. Так, люди не могут жаловаться, что им не предоставлен удел прекрасный. Лишь злая воля может толкнуть народы к планетным катаклизмам. Невозможно отменить свободный выбор, полный несчетных возможностей, но люди менее всего помышляют, как применить данную свободу.

[Etsi]

Сообщение от Selen

вот именно..........т.е. чтобы породить причину из которой могло бы вырасти следствие (карма = закон причин и следствий), надо добраться до области чувств которые обретаются в сердце... а сознание как известно сидит на престоле которым сердце и является... значит путь к области причин лежит ЧЕРЕЗ сознание... это я к тому что реально породить реальные причины не так уж и просто ибо послушав складывается впечатление что человек только что и делает что живет и порождает причины... отнюдь... скорее всего он просто порождает простые волны которые возникнув что-то сделали и вскоре затухли

спрашивается - что важнее?.. престол?.. или тот кто на престоле?..........это похоже из того же - что важнее?.. жертвенник?.. или жертва на нем приносимая?

Ну, так и есть: человек все время порождает причины, которые соткутся затем в его будущее...
Он не всегда осознает, что творит причины (карму). Соврал - создал причину, от которой будет в тонком мире очень больно жечь астральное тело. Проклял кого-то - не догадывается даже, ЧЕМ ему это вернется, иначе бы поостерегся... и так далее...

Но сердцем помог, осушил чьи-то слезы действием ли, утешением ли - пришли от того силы светлые укрепляющие к сердцу такому... пользу принес и себе, и пространству, так как сам и есть часть пространства-космоса.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Selen

откуда такая уверенность?.......эволюция есть дело добровольное и эта добровольность именно и есть свободная воля в действии

Свободная воля человека может вести его и против эволюционного потока, и к саморазрушению. В этом-то и битва свободной воли человека с кармой.

[Etsi]

Шлока емкая по знанию, все связано в ней тесно, потому выделить только аспект кармы - свободной воли будет неким "урезанием" заложенного в ней смысла.
Хотелось поразмышлять еще вот над чем:

Сообщение от Selen

14.161.
Вторая битва бушует вокруг человека между развоплощенными сущностями добра и зла.
Так человек становится добычею одних или других.
...
Ум человеческий понимает земные столкновения, но не может он, глядя в голубое небо, представить, что там бушуют мощные силы и вихри.
Только овладев чувствами земными, может человек помыслить о невидимых мирах. Нужно привыкать к таким мыслям.
Только они сделают человека сознательным участником сил беспредельных.

Не овладев чувствами, человек становится добычей. Путь к овладению чувствами - через мысль.
Овладевший собой, то есть мыслями, может перестать быть добычей, а стать "сознательным участником сил беспредельных".

[Michael]

Сообщение от Selen

я к тому что реально породить реальные причины не так уж и просто ибо послушав складывается впечатление что человек только что и делает что живет и порождает причины... отнюдь... скорее всего он просто порождает простые волны которые возникнув что-то сделали и вскоре затухли

не надо усложнять и всё станет понятно. Следствия порождаются даже простыми малыми действиями и неважно, как быстро затухли волны.
Закон кармы - он не где-то там для кого-то там и "огромных" действий, это закон о взаимоотношении причин и следствий, любых.

Волны могут быстро затухнуть для внешнего зрения, но вернутся бумерангом через много лет и мало не покажется.

[Selen]

Сообщение от Michael

не надо усложнять и всё станет понятно. Следствия порождаются даже простыми малыми действиями и неважно, как быстро затухли волны.

упрощать слишком уж тоже не надо... ведь не зря есть такие вещи как порог чувствительности, порог сознания, сила упругости, инерция... именно эти вещи = пределы = границы позволяют пребывать другим вещам в каких-то своих относительно устойчивых состояниях... т.е. с одной стороны обеспечена относительная устойчивость и с другой стороны обеспечено относительное милосердие по отношение к тем кто эту устойчивость хотел потревожить... полагать же что каждый чих и пых фиксируется кармой будет профанацией оной

[Selen]

Сообщение от Etsi

Шлока емкая по знанию, все связано в ней тесно, потому выделить только аспект кармы - свободной воли будет неким "урезанием" заложенного в ней смысла.

да, вот этот момент интересный... как думаете?.. как представляете себе на что похожа=как выглядит третья битва?... т.е. вот с одной стороны тонкие энергии, с другой стороны волны хаоса... вот противостояние между ними... на что похоже это действо?.. как думаете?

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Свободная воля человека может вести его и против эволюционного потока, и к саморазрушению. В этом-то и битва свободной воли человека с кармой.

мне кажется (во всяком случае ничего лучше пока не пришло на ум) противостояние свободной воли и кармы это то же самое что феномен электромагнитной индукции...

[Etsi]

Сообщение от Selen

да, вот этот момент интересный... как думаете?.. как представляете себе на что похожа=как выглядит третья битва?... т.е. вот с одной стороны тонкие энергии, с другой стороны волны хаоса... вот противостояние между ними... на что похоже это действо?.. как думаете?

Не раз уж поднимались об этом темы на форуме, чтобы не увязнуть в спорах, приведу цитаты - лучше и не сказать:

14.625.
«Урусвати знает, насколько неверно понимается хаос и борьба с ним.
....многие и утешаются тем, что они живут вне хаоса.
На самом деле, каждый подвержен действию хаоса, который, как некий химизм, проникает в сердца человеческие. ... Все находятся под натиском этого незримого врага. Разница лишь в том, что низменный организм легко притягивает такие воздействия, но возвышенное сознание противится непрошеному влиянию.
Мы говорили, что жестокость, грубость и невежество суть питомники хаоса. Опасные эпидемии возникают вокруг таких очагов. ... Открыты врата духовной крепости, и волны хаоса беспрепятственно вливаются и отравляют организм. Мышление меняется, логика исчезает и честность разрушается. Отдельные подвиги тонут в волнах хаоса. Человечество призвало гибельного союзника.
Можно сожалеть, что после миллионов лет люди не понимают, какую опасность они могут вызвать из пространства!
Но даже в дни Армагеддона можно начать полезное усовершенствование. Если недостанет энергии изгнать злобность, жестокость и грубость, то все-таки можно обуздать их.
Каждый может потрудиться в таком деле. Очень велико напряжение и пора отставить легкомыслие, оно есть пагубное невежество.
Мыслитель наставлял: "Каждый может объявить войну своему невежеству, почетна такая война, она есть залог преуспеяния и оборона родины"».

«Ведь в Космосе заключается как инволюция, так и эволюция.
И если в Космосе нечто проявленное может снова разложиться в Хаос, то и в человеке, этом микрокосме, вместо эволюции может произойти инволюция, или разложение, когда лучшие чувства в нем, допустив комбинацию с низшими проявлениями самости, начнут претворяться в саморазрушительные энергии.
Великий трагический пример мы имеем в падении Люцифера. Даже на той величайшей ступени, на которой стоял этот Архангел, могут быть падения» (Е.Рерих, 20 апреля 1935 г).

[Selen]

Сообщение от Алекс3

Не мы, а Вы
Интересно куда вас заведет такое сравнение.

да, нам тоже интересно

территория это частный случай пространства а пространство как известно это сплошной поток чего-то там духовного, стихийного а также материального куда-то устремляющегося... о карме тоже говорится как о потоке... кроме того говорится о карме личной, групповой и далее до планетной... так вот мысль такая - любая конкретная карма является производным от (корнем квадратным из) кармы более масштабной... т.е. карма народа это НЕ сумма слагаемых личных карм человеков народ составляющих, но именно как бы некий "кусок" кармы спущенный сверху, например с уровня планетного... подобный ход вещей объясняет возможность изменения личной кармы делами человека которые весьма продуктивно способствует изменению кармы групповой...

кстати... возможно и протест свободной воли именно этим и обусловлен... т.е. личная воля сопряженная с конкретной единицей не хочет, не в восторге от того что приходится тянуть воз кармический всего народа...

[Selen]

Сообщение от Selen

кстати... возможно и протест свободной воли именно этим и обусловлен... т.е. личная воля сопряженная с конкретной единицей не хочет, не в восторге от того что приходится тянуть воз кармический всего народа...

похоже здесь можно дойти до начала самой Манвантары... т.е. вот нарождается новая Вселенная и нарождается от изволения Свободной Воли Творца и надо же... на пороге рождения ожидает Карма былой Манвантары..

[Selen]

Сообщение от Etsi

Не раз уж поднимались об этом темы на форуме, чтобы не увязнуть в спорах, приведу цитаты - лучше и не сказать:

темы поднимались но воз и ныне там... да и не ради спора вопрос, но ради процесса обмена мнениями=представлениями = ради мира, добра и процветания... наверное надо уточнить - в чем власть тонкой энергии перед волной хаоса?... т.е. что заставляет последнюю преткнуться, споткнуться и отступить?

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Selen

емы поднимались но воз и ныне там... да и не ради спора вопрос, но ради процесса обмена мнениями=представлениями = ради мира, добра и процветания... наверное надо уточнить - в чем власть тонкой энергии перед волной хаоса?... т.е. что заставляет последнюю преткнуться, споткнуться и отступить?

Фохат?

[Etsi]

Сообщение от Selen

наверное надо уточнить - в чем власть тонкой энергии перед волной хаоса?...
т.е. что заставляет последнюю преткнуться, споткнуться и отступить?

Что? - Сила Добра...
Эта сила обретет на земле истинную непобедимую мощь, если люди в большинстве своем обратятся в Добру, то есть к духовности.
Пока люди больше обращены ко злу (жестокости, присвоению, захвату и прочему), потому на земле столько болезней и несчастий, разрушений, Хаос - разрушитель форм...

В приведенной ранее мною цитате (14.625) имеется исчерпывающий ответ, что есть хаос на земле:

"На самом деле, каждый подвержен действию хаоса, который, как некий химизм, проникает в сердца человеческие".

Да, словно тонкий яд может травить и ослаблять сердца, а значит и весь организм человека.

"Все находятся под натиском этого незримого врага. Разница лишь в том, что низменный организм легко притягивает такие воздействия, но возвышенное сознание противится непрошеному влиянию".

В какой же форме может настигать хаос?

"... - жестокость, грубость и невежество суть питомники хаоса. Опасные эпидемии возникают вокруг таких очагов. ... Открыты врата духовной крепости, и волны хаоса беспрепятственно вливаются и отравляют организм. Мышление меняется, логика исчезает и честность разрушается. "
"Человечество призвало гибельного союзника.
Можно сожалеть, что после миллионов лет люди не понимают, какую опасность они могут вызвать из пространства!"

Многие не понимая творимого вызывают из пространства разрушающий хаос...

Как противостоять?

"- Но даже в дни Армагеддона можно начать полезное усовершенствование. Если недостанет энергии изгнать злобность, жестокость и грубость, то все-таки можно обуздать их.
Каждый может потрудиться в таком деле. Очень велико напряжение и пора отставить легкомыслие, оно есть пагубное невежество.
Мыслитель наставлял: "Каждый может объявить войну своему невежеству, почетна такая война, она есть залог преуспеяния и оборона родины"».

[Selen]

Сообщение от Panzer.Tolik

Фохат?

а чуть-чуть подробнее?