Россия и Мир, события.

[Иваэмон]

Сообщение от Galina

Будет ли какой-то смысл, если Путин вдруг начнет всех стрелять, сажать и т.д. ?

Очередное издание сказки о добром царе и злых боярах. Путин никого "всех" стрелять не будет. То, что иногда кого-то зарвавшегося выдергивают, грозят ему пальчиком и переводят на другую работу - это чисто демонстрационная пыль в глаза широкой аудитории зомбоящика. Бороться с коррупцией означает бороться с самой системой. Путин и есть основа коррупции, ибо он столп и гарант-охранитель воровской вертикали, один из строителей, наряду с березовскими и прочими, криминального государства. Они заложили фундамент, он возвел стены и положил крышу.

[beam]

Сообщение от яБорис

сила России в НРАВСТВЕННОСТИ её народа, считая и власть частью этого народа

Такое ощущение, что Вы живете в другой России, где то, о чем Вы пишете - существует, а я живу в той России, в которой подобные заявления ( о нравственности и т.д.) вежливо говоря - идеалистические преувеличения.

А в общем считаю, что проблема коррупции, обсуждаемая в теме - так же сильно преувеличена.
Вы в Индии или в Египте или даже в Китае с коррупцией не сталкивались, по сравнению с ними наши коррупционеры - непорочные ангелы.

С Иваэмон`ом - согласен, когда он спокойный, не сильно в эмоциях.

[Иваэмон]

Сообщение от beam

Вы в Индии или в Египте или даже в Китае с коррупцией не сталкивались, по сравнению с ними наши коррупционеры - непорочные ангелы.

Чтобы решить, где больше воруют, надо просто сравнить стоимость одного километра МКАД (какие-то жуткие миллиарды рублей) или стадиона наподобие строящегося питерского с аналогичными объектами в других странах.
Где-то читал, что сравнению это не подлежит - просто не с чем сравнивать.
Но, честно говоря, мне по любому не хочется сравнивать Россию со странами третьего мира вроде Египта и Индии. Так мы и до Центральной Африки опустимся, а потом будем радоваться, что не на последнем месте находимся.

Сообщение от beam

С Иваэмон`ом - согласен, когда он спокойный, не сильно в эмоциях.

"Хотите - буду безукоризненно нежный,
Не мужчина - облако в штанах?"(с)
))))

[gog]

Сообщение от beam

Такое ощущение, что Вы живете в другой России, где то, о чем Вы пишете - существует, а я живу в той России, в которой подобные заявления ( о нравственности и т.д.) вежливо говоря - идеалистические преувеличения.

А в общем считаю, что проблема коррупции, обсуждаемая в теме - так же сильно преувеличена.
Вы в Индии или в Египте или даже в Китае с коррупцией не сталкивались, по сравнению с ними наши коррупционеры - непорочные ангелы.

Не так давно смотрел как то хронику дорожных проишествий. Перевернулась фура с грузом-товаром. Так вот,до приезда дорожной полиции на место аварии ,от груза остались рожки да ножки-успели опустошить растащить. Вопрос:можем ли не воровать и брать взятки занимая кресла?

[beam]

Сообщение от Иваэмон

надо просто сравнить стоимость одного километра МКАД (какие-то жуткие миллиарды рублей) или стадиона наподобие строящегося питерского с аналогичными объектами в других странах

Это не очень относится к вопросу "где больше воруют". Радикальные изменения в системе сметного ценообразования произошли около 2000 г. Разработав новые сборники (ЕНИРы, ЕРЕРы) в них с определенной целью умышленно заложили завышенные цены - таким образом пытались поднять строительную индустрию и смежные отрасли. Но побочный эффект от этого превысил все ожидания - на примере ремонтно-строительных работ в системе Водоканала одного из мегаполисов: до введения новых сборников стандартный откат заказчику составлял 10%, после обновления сборников - от 30%. Вот и получилось, что благие намерения вылились в глобальное воровство и массовый обман.

[Иваэмон]

Сообщение от beam

после обновления сборников - от 30%. Вот и получилось, что благие намерения вылились в глобальное воровство и массовый обман.

Вот об этом и речь.
В различных отраслях экономики откаты составляют до 70% выделенного бюджета.
Где еще есть такая система, допускающая и поощряющая подобное воровство государственных средств?

[gog]

Сообщение от Иваэмон

Вот об этом и речь.
В различных отраслях экономики откаты составляют до 70% выделенного бюджета.
Где еще есть такая система, допускающая и поощряющая подобное воровство государственных средств?

Как тут не любить Россию?

[beam]

Сообщение от Иваэмон

Где еще есть такая система, допускающая и поощряющая подобное воровство государственных средств?

Это неисправимо в принципе - народ ушлый, найдет способ нажиться в любых, даже самых изощренно антикоррупционных условиях. И бюджет пилить не обязательно - близость к высшим слоям власти гарантирует материальный достаток: достаточно получить отвод земли, которую можно продать, или выгодный контракт фирме родственников, и т.д. и т.д. Это будет меняться, но очень медленно, по мере того, как весь народ будет становиться усредненно обеспеченным, богатым - тогда и люди в системы власти будут приходить не с целью нажиться или перестраховаться, а с целью улучшить жизнь народа. К сожалению, мы этого не увидим, или увидим начало хорошего, но в самом конце этого воплощения.

[adonis]

Сообщение от Иваэмон

Страшен тогда будет народный гнев. Ворюги тогда не скроются....

Крови...!!! Смешно! Так народ и ворует. Этот самый народ. Каждый на своём месте в зависимости от возможностей. Кто чужую палку на дрова тащит, кто мыло. Гнев укравших меньше к укравшим больше. Не дай бог дожить до передела. Пока существует частная собственность ничего не изменится. Частная собственность капитала не ворует напрямую, у них другие системы отъёма трудового. Страх это не решение проблемы.
Никто не будет воровать только у себя, то есть, при реальной коллективной собственности.

[Арьяна]

Сообщение от Galina

Что же еще может сплотить и консолидировать наше общество, как не вопрос о детях ?

Омраам Микаэль Айванхов. "Воспитание начинающееся до рождения." http://www.lib.ru/URIKOVA/vospitanie.txt

[Иваэмон]

Сообщение от gog

Как тут не любить Россию?

Не понял. Хотя пыталса.

[adonis]

Сообщение от яБорис

Может всё произойдёт гораздо быстрее. Неконтролируемый ими (пока )интернет -их слабое место.

Думаете, что придумали твитерную революцию? Опоздали. У нас не Египет. Развести народ на "мы честные, давайте соберёмся" не получится.

Сообщение от Иваэмон

Множество людей уже много лет зарабатывает определенной активностью на форумах и в соцсетях, формируя там нужное мнение (т.н. "бригадные"

Вот именно на эти цели запад и выделяет миллиард. Теперь их зарегистрируют и спросят откуда деньги и кто, и за что получает. Визгу будет по интернету.... .. Вот вся подлость продажная и проявит себя.

[яБорис]

Сообщение от beam

Такое ощущение, что Вы живете в другой России, где то, о чем Вы пишете - существует, а я живу в той России, в которой подобные заявления ( о нравственности и т.д.) вежливо говоря - идеалистические преувеличения.

А в общем считаю, что проблема коррупции, обсуждаемая в теме - так же сильно преувеличена.
Вы в Индии или в Египте или даже в Китае с коррупцией не сталкивались, по сравнению с ними наши коррупционеры - непорочные ангелы.

С Иваэмон`ом - согласен, когда он спокойный, не сильно в эмоциях.

Я не говорю о существующем положении вещей. Я говорю о цели...и нашей должной общей устремлённости...о том, что нас могло бы объединить.

[Said]

Сообщение от adonis

Цитата: Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение Может всё произойдёт гораздо быстрее. Неконтролируемый ими (пока )интернет -их слабое место.

Думаете, что придумали твитерную революцию? Опоздали. У нас не Египет. Развести народ на "мы честные, давайте соберёмся" не получится.

цитата: Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение Множество людей уже много лет зарабатывает определенной активностью на форумах и в соцсетях, формируя там нужное мнение (т.н. "бригадные"

Вот именно на эти цели запад и выделяет миллиард. Теперь их зарегистрируют и спросят откуда деньги и кто, и за что получает. Визгу будет по интернету.... .. Вот вся подлость продажная и проявит себя.

а если отключат интернет, как в Иране, Белый Дом предъявит ноту протеста в ущемлении свобод демократии. ( деньги надо отрабатывать)

[Иваэмон]

Сообщение от Said

а если отключат интернет

Для верности нужно перед этим компы и принтеры в личном пользовании запретить. И обязательные проверки соседей друг друга, что там на книжных полках стоит, с последующими доносами, как в Северной Корее, ввести. Вот тогда наступит всеобщее щасьтье.

[Said]

Сообщение от Иваэмон

Для верности нужно перед этим компы и принтеры в личном пользовании запретить. И обязательные проверки соседей друг друга, что там на книжных полках стоит, с последующими доносами, как в Северной Корее, ввести. Вот тогда наступит всеобщее щасьтье.

ага и будем показывать ,куськину мать, Америке )))

[beam]

Сообщение от яБорис

говорю о цели...и нашей должной общей устремлённости...о том, что нас могло бы объединить.

Непонятно. Почему должна быть какая "должная общая устремленность". Цели у всех разные, но нас и так многое объединяет - общее гражданство, любовь к Родине, чувство патриотизма. Пусть каждый хорошо делает то, что ему нравится - (многим и это недоступно, люди вместо любимых занятий зарабатывают на пропитание) и тогда исчезнут претензии к тем, кто якобы виноват. А объединять - кого? для чего? Мы и так - едины, просто многие этого еще не чувствуют.

[Dar]

Сообщение от яБорис

Я утверждаю тезис... сила России в НРАВСТВЕННОСТИ её народа, считая и власть частью этого народа. Воровство...взяточничество...коррупция - отсутствие этой нравственности. В чём заметили странность?

Почему когда речь заходит о любви к России вы удивляетесь "неужели коррупция".. А что.. кроме коррупции больше и людей нет?..
Кроме коррупции больше некому Россию любить?..
Кроме "тотальной коррупции" другую любовь не можете представить?

[Арьяна]

Сообщение от Иваэмон

И обязательные проверки соседей друг друга, что там на книжных полках стоит, с последующими доносами, как в Северной Корее, ввести.

В КНДР книги находятся на учете библиотеки,поэтому нет необходимости их проверять в жилище.

[Dar]

Сообщение от Galina

За последние 25 лет наше общество пережило столько резких "революций - переворотов" в сознании, что на данный момент оно еще не готово в принципе отвергнуть коррупцию именно в сознании.

Как вариант..
У Стругацких в повести "Обитаемый мир" есть так называемые выродки, которые борются с властью. Герой рассказа Максим, под конец узнает, что верхушка власти оказывается те же самые "выродки". И на его вопрос, почему же об этом скрывают между собой (не все "выродки" знают об этом) ему ответили просто. Каждый мечтает когда-нибудь занять это место, т.е. тоже стать Властью.
Может в борьбе с коррупцией тот же нюанс?.. Будет ли человек бороться с коррупцией, если у него в планах сделать карьеру и зарабатывать деньги таким же способом?..