Диалог с модераторами

[Electric]

Сообщение от Редна Ли

Перевозятся любые товары гражданского назначения. Все, чем торгуют страны между собой...

Очень хорошо... А если выгодный контракт по перевозке скажем, оружия..?
Отказываетесь моментально..?

[Редна Ли]

Сообщение от Electric

А если выгодный контракт по перевозке скажем, оружия..?

Военные перевозки у нас не возможны, я же сказал, только гражданские.

[Luchador]

Сегодня день смеха. Надеюсь участники обсуждения отнесутся со всей серьёзностью и не будут устраивать посмешище.



После долгих размышлений, все таки решил написать. Ниннику в чем то прав, назвав меня «разрушителем». Поскольку сейчас работаю строителем, то часто приходится разрушать ветхое, чтобы построить новое, улучшенное.
Иваэмон писал, что на любом форуме админ всегда прав, но ведь мы не обычный форум и у нас должно быть все по другому, в соответствии с Учением. Есть старший, есть совет модераторов, как орган уравновешивающий всю структуру, этакая своеобразная община со своим общим делом. Если этот орган перестаёт выполнять свою функцию, то страдает вся система. Ниннику, только не обижайтесь, если на ваш эпитет «разрушитель», для равновесия охарактеризую Ваши действия, и назову их как «разложение» . Вы как бы усугубляете болезненное состояние, утверждая, что это нормально, узакониваете его, провоцируете тем самым дальнейшее разложение форума, скатывание его к авторитаризму одного человека. Владимир, простите меня, за подобную резкость, но кто Вам ещё скажет правду. Я ценю Ваш самоотверженный труд, но истина дороже. Коллективное суждение дает надежду, что будет объективное мнение, в отличие от суждения одного человека.
Форум превращается в "болото", как метко высказал Beam. На нем все больше берут верх служители одной организации, которой всюду мерещится нарушение их интересов. Причем люди ставят превыше интересы организации, чем истину, человеколюбие и здравомыслие. Неужели история СССР ничему не учит, сколько жизней было принесено в жертву интересам партии? Нет мы ещё будем гордиться своим безумием и подобным служением.

Из праил форума:Форум не является местом для продвижения той или иной идеологии...

Владимир, этого разговора могло бы и не быть, но Вы, своим игнорированием спровоцировали его. Вы взяли тактику «покричите и надоест» верно, уже многим надоело, да и я вижу всю бессмысленность сотрясания «болота», это последняя попытка зажечь некую искру осознания, куда мы катимся и пробудить поиски решения проблемы.

УПРАВЛЕНИЕ ФОРУМОМ

1. Каждый участник форума в своей работе руководствуется данными правилами форума. Правила форума - это договор между участниками форума об организации и условиях совместной работы. Принимая, участие в работе форума, участник по-умолчанию обязуется соблюдать правила форума.
2. Контроль за соблюдением правил форума возложен на модераторов разделов форума. Арбитром качества модерирования является Совет модераторов, формируемый из модераторов и администраторов форума.
3. Администраторы форума организуют Совет модераторов и осуществляют техническое сопровождение форума.
4. Совет модераторов работает в тесном контакте с участниками форума. Любой участник форума (либо группа участников) может обратиться в Совет модераторов с предложениями по улучшению качества модерирования форума, либо другим вопросам по улучшению работы форума и его правил. Совет модераторов организует обсуждение и реализацию полученных предложений, обладая полномочиями вносить изменения в правила форума в части их регламентного раздела.

На мои неоднократные обращения никаких реакций не последовало, то думаю пришло время, переизбрания совета модераторов, коль он не справляется со своими обязанностями, а также пересмотр отдельных правил, потому что многое уже изменилось, а правила все те же, упор в основном делается на защиту личности, а не истины и справедливости.

Надеюсь на взаимопонимание.

[Иваэмон]

Сообщение от Luchador

думаю пришло время, переизбрания совета модераторов, коль он не справляется со своими обязанностями

Лучадор, вы видели в действии этот Совет модераторов? Видели хоть одно модерирующее действие хотя бы одного модератора (не админа) за последний год, например?
Нет этого Совета, как и модераторов работающих давно нет. Нельзя переизбрать то, чего нет.

[Musiqum]

Сообщение от Luchador

Форум превращается в "болото", как метко высказал Beam. На нем все больше берут верх служители одной организации, которой всюду мерещится нарушение их интересов.

Вы случайно не с Мигрантом сейчас плотно общаетесь? Дело в том, что все эти глупые надуманные обвинения и "разаблачения", всегда звучали из его уст. Вы сейчас просто дублируете его "догадки".

Сообщение от Luchador

Причем люди ставят превыше интересы организации, чем истину, человеколюбие и здравомыслие. Неужели история СССР ничему не учит, сколько жизней было принесено в жертву интересам партии? Нет мы ещё будем гордиться своим безумием и подобным служением.

Если уж Вы действительно так озабочены вопросами служения, то должен Вам заметить, что лучше заниматься своим "служением", а не указывать другим, что им делать и как им поступать. Как раз в этом и будет заключаться здравомыслие, о котором Вы обеспокоены.

[Dar]

Сообщение от Luchador

думаю пришло время, переизбрания совета модераторов

Ну давайте. Назначайте.

также пересмотр отдельных правил, потому что многое уже изменилось

Давайте конкретнее.
Покажите пункт правил который на ваш взгляд неправилен. Обоснуйте в чем неправилен. И предложите свою формулировку.

[Luchador]

Сообщение от Dar

Ну давайте. Назначайте.

А где нибудь отражено, кто состоит в СМ и как он избирается? И опять же ДАР, можно попроще, без издевок.

Сообщение от Dar

Давайте конкретнее.
Покажите пункт правил который на ваш взгляд неправилен. Обоснуйте в чем неправилен. И предложите свою формулировку.

Форум должен быть выше идеологий отдельных организаций и их пропаганды. Учение, Истина, правда и справедливость превыше всего.

На форуме не допускается переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития собеседника и его мотивации. Критика должна быть обоснованной, юмор доброжелательным, не допускаются насмешки, унижение и одергивание собеседников.

Можно ли переработать данный пункт? Потому что он однобоко используется, модератор закрывает иногда глаза на переходы и оскорбления, а иногда малейший «переход» влечет удаление и предупреждение. Хотите пример, прочтите последние посты Музикума направленные в мой адрес. Где Вы найдете там доброжелательность, каждое слово направлено на то, чтобы побольнее ранить. Либо его убрать, либо как то сформулировать по другому. Например «недоброжелательность по отношению к собеседнику, оскорбление, унижение и издевки недопутимы». Недоброжелательность чувствуется сразу, конечно можно лицемерно проявлять учтивость, а в душе точить нож, но если Вы последователь и зашли на этот сайт, то должен же быть некий оптимальный образ, выход за рамки которого уже будет безобразием и повлечет предупреждение. Конечно совесть есть лучший контролер, но что если совесть отдельных позволяет уничтожать оппонента и это считается за «геройство». Критика должна быть доброжелательной, а то получается «косо» посмотрел в сторону опекаемой организации, получи «фашист» гранату, чтоб неповадно было другим. Происходит деление на «врагов», «все кто не с нами, те против нас», а значит их можно и нужно «глушить». Думаю этот вопрос нужно, как то проработать. Да бывают разногласия в видении, тогда если нет аргументов и происходит переход на обсуждение личности, по типу «да Вы сами ...» «да кто Вы такой ...», то такие переходы пресекать.

[Iris]

Сообщение от Luchador

Учение, Истина, правда и справедливость превыше всего.

"Что есть истина?" (с)

[Electric]

Сообщение от Luchador

Можно ли переработать данный пункт? Потому что он однобоко используется, модератор закрывает иногда глаза на переходы и оскорбления, а иногда малейший «переход» влечет удаление и предупреждение. Хотите пример, прочтите последние посты Музикума направленные в мой адрес. Где Вы найдете там доброжелательность, каждое слово направлено на то, чтобы побольнее ранить. Либо его убрать, либо как то сформулировать по другому.

Вы не поверите , но почти такие же ощущения как вы описываете ощущались мной от ваших сообщений в мой адрес, когда мы дебатировали с вами в теме "Что такое Зло"....

[Luchador]

Сообщение от Electric

Вы не поверите , но почти такие же ощущения как вы описываете ощущались мной от ваших сообщений в мой адрес, когда мы дебатировали с вами в теме "Что такое Зло"....

Если я вас так сильно задел, то вы должны были запомнить в какой это теме хотя бы было.
Да и к тому же, я свою позицию тогда аргументировал, и пытался Вас удержать от крайности падения в самомнение, когда Вы сомнительную фразу пытались представить, как послание Свыше...

[Musiqum]

Сообщение от Luchador

прочтите последние посты Музикума направленные в мой адрес. Где Вы найдете там доброжелательность, каждое слово направлено на то, чтобы побольнее ранить..

Если мои слова Вам причинили какую-то боль, то прошу меня извинить. Они лишь были моей реакцией на ту боль, которую Вы осознанно причинили мне своими беспочвенными надуманными обвинениями, да ещё обрамлёнными в некий кризис форума. Каюсь, не смог молча проглотить эту боль. Но поверьте, она была вызвана не Вашими ценными замечаниями в мой личный адрес. Хватит плодить какие-то нездоровые фантазии вокруг некой группировки "одной организации", пользующейся модераторским иммунитетом! Эту песню уже пел здесь один профессиональный пиарщик. Да так долго, что охрип.
Но знаете, что было самое интересное? Он за это объявил своих "слушателей" злыми и недоброжелательными.

[Electric]

Сообщение от Musiqum

Если мои слова Вам причинили какую-то боль, то прошу меня извинить. Они лишь были моей реакцией на ту боль, которую Вы осознанно причинили мне своими беспочвенными надуманными обвинениями, да ещё обрамлёнными в некий кризис форума. Каюсь, не смог молча проглотить эту боль. Но поверьте, она была вызвана не Вашими ценными замечаниями в мой личный адрес. Хватит плодить какие-то нездоровые фантазии вокруг некой группировки "одной организации", пользующейся модераторским иммунитетом! Эту песню уже пел здесь один профессиональный пиарщик. Да так долго, что охрип.
Но знаете, что было самое интересное? Он за это объявил своих "слушателей" злыми и недоброжелательными.

Могу подтвердить...

[Luchador]

Сообщение от Musiqum

Если мои слова Вам причинили какую-то боль, то прошу меня извинить. Они лишь были моей реакцией на ту боль, которую Вы осознанно причинили мне своими беспочвенными надуманными обвинениями, да ещё обрамлёнными в некий кризис форума.

Значит я все выдумал. Значит не было подозрений в ущемлении интересов МЦР в инициативе создания фонда? Значит не была закрыта тема?Значит мне сразу ответили на многочисленные просьбы? Значит не было оскорблений и прессинга в мой адрес?

Сообщение от Musiqum

Каюсь, не смог молча проглотить эту боль.

Сообщение от Musiqum

Но поверьте, она была вызвана не Вашими ценными замечаниями в мой личный адрес. Хватит плодить какие-то нездоровые фантазии вокруг некой группировки "одной организации", пользующейся модераторским иммунитетом! Эту песню уже пел здесь один профессиональный пиарщик. Да так долго, что охрип.

Ну вот, опять двадцать пять. Да не было даже в мыслях трогать Вашу организацию. Да сколько можно заниматься очковтирательством. Сами плодите нездоровые фантазии и боритесь с собственными тенями. Вы уже не знаете куда меня зачислить, в какой противный лагерь вписать, сначала это были росовцы, теперь вот к Мигранту прилепить пытаетесь. Мигрант в чем то прав, группировка и впрям существует, это же видно даже по результатам обсуждения в этом месте.

Сообщение от Musiqum

Но знаете, что было самое интересное? Он за это объявил своих "слушателей" злыми и недоброжелательными.

Музикум, друг, поймите же Вы наконец, в теме о фонде я и не думал ущемлять никоим образом вами любимую организацию. Что там на Ирис нашло я не знаю, но она там выставила себя не в лучшем свете. Возможно Вы создали себе образ Лучадора, этакого «зарвавшегося в самомнении борца, одержимого страстью всех поучать, использующего любой повод , чтобы обратить на себя внимание других, дабы питать своё раздутое "эго"».
Понимаю легко подпасть очевидности, потому что Вы не знаете, что 23 апреля , вечером я вернулся из больницы с мыслью, написать о Фонде, потому что если не напишу, то не напишу уже никогда. Написал как мог, но реакция была довольно неожиданной, возможно я отвечал довольно резко оппонентам, но можно понять если знать моё состояние. Согласитесь, трудно отвечать на нападки, когда малейшее напряжение и волнение отражаются болью. Поэтому каждое слово в прямом и переносном смысле выстрадано. Что по Вашему я питаю теперь? Я сам себя поставил на край бездны и мне просто отступать больше некуда.

[Dar]

Сообщение от Luchador

А где нибудь отражено, кто состоит в СМ и как он избирается? И опять же ДАР, можно попроще, без издевок.

Ну подумайте сами..
Дело добровольное. В свое время и я напросился, потому что не в силах был терпеть того что творилось тогда.
А вы предлагаете переизбирать. Как?
Как вы себе это представляете?
Вот Бем не хочет, а вы его назначите. Так?
Ломать легко, вы сперва постройте.
Найдите тех кто хочет стать модератором. Предложите.
Подумайте над тем что модератор сам в первую очередь должен соблюдать правила. Оцените с этой точки зрения.
Ваша инициатива. Действуйте.
Я без издевок.

В качестве совета.
Загляните сюда
http://forum.roerich.info/showgroups.php
Сосчитайте сколько модераторов.
(а их не менее десятка.)
И задайте им свои вопросы.
Ведь у них у всех есть право делать замечания и давать предупреждения во всех разделах.

Форум должен быть выше идеологий отдельных организаций и их пропаганды. Учение, Истина, правда и справедливость превыше всего.

Разве в правилах этого нет?
Лично я писал уже не раз, правила для тех кто далек от АЙ. Для тех кому понятие "Этика" пустой звук.
А для последователей АЙ правило одно, это "Живая Этика".
Сам себе судья, модератор и администратор. Пишешь ведь не для модератора.
Модератор может и промолчит, или не заметит, или увидит что формально правила не нарушены. Но сам-то должен как-то нести ответственность. Прислушиваться к своей совести как минимум.
Если не в состоянии себя контролировать, если переполняешся сарказмом, желчью, желанием поддеть, приколоться.. тогда попадаешь под контроль правил. Не доходит через голову, дойдет через руки и ноги.
Но и в этом случае можно соблюдать правила только формально.
Поизвращаться в словоблудии, и изящно, не нарушая правил поддеть собеседника. Для кого-то это лицемерие, для кого-то это нормально, а для кого-то бьет по нервам.

Хотите пример, прочтите последние посты Музикума направленные в мой адрес. Где Вы найдете там доброжелательность, каждое слово направлено на то, чтобы побольнее ранить.

Так ваши слова может тоже его больно ранили.
Думаете изменив пару слов в правилах вы сможете изменить его?
Что делать?
Не ищу кто виноват, а вот что делать? Ваши предложения.

Либо его убрать, либо как то сформулировать по другому. Например «недоброжелательность по отношению к собеседнику, оскорбление, унижение и издевки недопутимы».

Это вместо каких слов?
Как должен выглядеть этот пункт целиком?

Кроме того есть в правиах есть еще "Крайне нежелательные явления -..флейм, троллинг."
"Недоброжелательное отношение к собеседнику" можно отнести к флейму?
И по каким критериям вы хотите оценивать недоброжелатеьлность?
Обращается без приставки "сэр", в словах которые адресованы к вам есть орфографические ошибки, пишет "ты", вместо "вы" и т.д. Это я к примеру, что-бы показать что понятие "недоброжелательность" слишком растяжимое. Ведь у каждого своя оценка.

зашли на этот сайт, то должен же быть некий оптимальный образ, выход за рамки которого уже будет безобразием и повлечет предупреждение.

ну вот.. у модератора сложился свой образ и вы в этот образ не вошли. Вам не понравилось. Чей образ теперь менять? Ваш или модератора?
Вот к примеру я представляю образ таким
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3959

Думаю этот вопрос нужно, как то проработать.

Для начала прочитайте эту тему с начала..
Потом темы посвященные форуму.
Наверняка все что хотели узнать или сказать там уже есть..
Заодно и ответы почитаете.

Выводами поделитесь.

[Luchador]

Сообщение от Dar

Ну подумайте сами..
Выводами поделитесь.

Спасибо Дар, я подумаю. Только один мне момент непонятен, какова функция "Общественного совета форума". Это похоже на двоевластие, когда кроме совета модераторов есть и ещё один совет.
Опять же непонятен механизм избрания модераторов. Недавно был избран Финист, кто его избрал?

[Electric]

Сообщение от Редна Ли

Военные перевозки у нас не возможны, я же сказал, только гражданские.

Это хорошо... Но... известны случаи когода вместо "труб" указанных в сопроводительных документах оказывались стволы пусковых установок и комлектующие к ним в других ящичках... Как такое возможно....? Не подскажете..?