Диалог с модераторами

[Luchador]

Сообщение от ninniku

Здесь я слышал это очень часто. Люди так утверждающие часто выступали в роли главных разрушителей форума. Они требовали, чтобы все, к о читает АЙ немедленно признавали себя общинниками и начинали любить всех вокруг. Но по сути требовали лишь одного - повышенного внимания к себе и своему мнению, которое должно было признаваться всеми как истина.
Много было таких здесь.
Для меня читающий АЙ - это человек устремленный к познанию Истины. Это нас объединяет. Но представление об Истине, жизненный путь, структура сознания, преобладающий путь мышления - это нас разделяет. У каждого свое.
Все кто говорит о строительстве Общины на форуме меня настораживают и напрягают.
Я считаю их представление об Общине извращенным. Это мое ИМХО и это нас безнадежно разделяет.
Поэтому общение через модератора - единственно возможное, потому что рано или поздно споры коснутся священных тем. И тогда взаимное расхождение вспыхнет с полной силой.
Если говорить о ВЧ, то он очень опытный модератор. И подобные вспышки он видит задолго, уже в потенции. Их тут столько за 10 лет было
То что он один, создает некоторые проблемы. Но так и люди не больно спешат брать на себя груз модератора.
Предлагаю смотреть на модератора, как на арбитра и не спорить. Даже если он, на ваш взгляд, не прав.
Таковы правила общения и будем их признавать. Все равно возможностей достаточно, чтобы нам проявить друг друга...

Ответил вам здесь, дабы не засорять тему.

[ninniku]

Сообщение от Luchador

Ответил вам здесь, дабы не засорять тему.

Ну так и стройте Общину так, как вы ее понимаете. Создайте свою площадку и стройте.
Но вы пришли сюда в гости. Этот форум создан другими людьми. Они вложили сюда свое видение. ВЧ один из них. Полномочия модератора определены. Правила тоже. Их разрабатывали сообща. По мере возникновения проблем. Они не совершенны. Их дополняли. Но лучше такие, чем никаких.
Личность модератора накладывает отпечаток на его действия. Он человек. Но правила есть правила. Действия модератора оспаривать не нужно. Это лишнее. Он никогда всех не удовлетворит. Поступайте как общинник - помогите.
Что касается ваших взглядов на Общину, то они мне чужды. Я уже сказал, это нас разделяет фундаментально.
Для меня она в Духе. И я чувствую духовную близость к тем, кто как и я бережно и трепетно относится к МЦР. Даже если они занимают противную мне позицию в любых других важных вопросах. Я знаю, что вместе мы создаем защитную сеть вокруг Фокуса. И чем не община?
И наоборот. Есть люди совпадающие со мной во многих взглядах. Но они враждебны к МЦР. И я не буду с ними сотрудничать. Кончится все взрывом опасным для всех.
А модератор должен эти взрывы предотвращать. Но и дать вылиться энергии тоже должен. Грань тонка. Думаю модератор со временем научается видеть дискуссии и споры не так как мы. Мы хотим самовыразиться и излить мысли. Мы мало думаем о том, что силы противоборствуют великие и мы их вызываем неосторожностью. Модератор должен эти силы понимать, чувствовать назревание взрыва. И лучше прервать, вызвав огонь на себя, чем допустить. Неужели не понимаете?
Вот и явите свое понимание общинности и извинитесь лучше перед правохранителем форума за обращенную на него излишнюю энергию.
Удачи!

[Luchador]

Сообщение от ninniku

Но вы пришли сюда в гости. Этот форум создан другими людьми. Они вложили сюда свое видение. ВЧ один из них. Полномочия модератора определены. Правила тоже.
Что касается ваших взглядов на Общину, то они мне чужды. Я уже сказал, это нас разделяет фундаментально.
Для меня она в Духе. И я чувствую духовную близость к тем, кто как и я бережно и трепетно относится к МЦР.
......

Ниннику, если Вы тот голос СМ, который я так долго дожидаюсь услышать, то он честно говоря меня не удовлетворил по многим причинам.
Во первых, если Вы представляете голос СМ, то подобными речами Вы лишь подтверждаете собственную импотенцию. А хотелось бы иметь некую силу держащую в равновесии всю структуру и которая бы не позволяла впадать в крайности.
Во вторых, Вы утверждаете некий устав напоминающий «дедовщину» в котором говорится «1.Дед всегда прав», «2. Если дед не прав, смотри пункт первый». Получается, что администратор, всегда прав, забудьте свои претензии и заткнитесь...если что то не нравится, то убирайтесь

В третьих, Вы утверждаете, что истина для Вас важнее, но в то же время противоречите себе ограничивая истину одной организацией- МЦР. Так как так может быть, истина же не требует слепоты, или слепой веры. Человек это процесс, так же и организация, она может ошибаться, сбиваться с курса и т.д. Вы же априори, бездумно готовы поддержать любое утверждение исходящее оттуда. Но ведь так не должно быть, мы же не автоматы заводные. Сказано же не сотвори себе кумира. Зачем такие требования?
В четвертых если идеи Общины в Вас вызывают такие реакции, то мы наверное последователи разных Учений...

[Иваэмон]

Сообщение от Luchador

Получается, что администратор, всегда прав, забудьте свои претензии и заткнитесь...если что то не нравится, то убирайтесь

На самом деле это правило любых форумов, нравится нам это или нет. Абсолютно всех.
Там, где есть иерархическая структура модерирования (модератор, супермодератор, помощник администратора), обычно есть возможность обжаловать действия нижестоящего модера вышестоящему. Но админ - последняя инстанция, на него жаловаться некому.

[beam]

Будь благословен модератор.

Действия модератора оспаривать не нужно.

А можно меня в модераторы на таких условиях?
Скучно не будет, и многие наконец-то поймут, чем полезна валерьянка.

Если бы все было так, как хочется некоторым, то в правилах не было бы хорошего и серьезного раздела, посвященного разрешению споров. А предлагается вообще - именно "лажа", как выразился один высококультурный, и несомненно, высокодуховный участник - монополия на истину в лице модератора.
Но модераторы - то же люди, у модераторов тоже свои приколы - у одного атрофия чувства юмора, и из-за этого он готов сожрать злобных шутников, у другого - злопамятное самомнение своей непогрешимости - на сто йогов хватит, и по этому он всегда не согласен с тем, кто с ним был когда-то не согласен, и по барабану любые аргументы. Модераторы могут ошибаться? Естественно. Хорошо, если они понимают ошибку, и спешат ее исправить. Но это - величайшая редкость. Признание ошибок, по наблюдениям за 4 года - не свойственно йогам, скорее наоборот, им свойственна упрямая настойчивость в своих ошибках.
Вот относительно недавний случай - в прошлом году один из модераторов по ошибке вынес нарушение участнику, которого даже заподозрить в подобном нарушении нельзя было. Ну и что? В результате - участник ушел, хлопнув дверью, и теперь присутствует на форуме под другим ником, а модератор остался при своем мнении, но от своих обязанностей отказался. И где во всем этом правда и польза? Для чего эти хорошие, замечательные правила, если они написаны только для исполнения модератором своих обязанностей, а интересы всех остальных участников игнорируются? Почему темы могут закрываться только потому, что они не нравятся модератору? Мы не гостях здесь, нет здесь такого статуса - те, кто в гостях, они или анонимно присутствуют, либо вообще читают без входа. Большинство считают форум частью своего жизненного пространства, и это нормально, так устроены люди, многие близки друг другу - по взглядам, по духу.
Если кто-то хочет превратить форум в болото, в котором каждая жаба должна тихонько квакать на своей кочке, а он будет взирать со своей высоты и съедать квакающего не так, как все - то это уже произошло, поздравляю с этой эволюцией рериховское сообщество.

[Electric]

Сообщение от beam

А можно меня в модераторы на таких условиях?
Скучно не будет, и многие наконец-то поймут, чем полезна валерьянка.

Если бы все было так, как хочется некоторым, то в правилах не было бы хорошего и серьезного раздела, посвященного разрешению споров. А предлагается вообще - именно "лажа", как выразился один высококультурный, и несомненно, высокодуховный участник - монополия на истину в лице модератора.
Но модераторы - то же люди, у модераторов тоже свои приколы - у одного атрофия чувства юмора, и из-за этого он готов сожрать злобных шутников, у другого - злопамятное самомнение своей непогрешимости - на сто йогов хватит, и по этому он всегда не согласен с тем, кто с ним был когда-то не согласен, и по барабану любые аргументы. Модераторы могут ошибаться? Естественно. Хорошо, если они понимают ошибку, и спешат ее исправить. Но это - величайшая редкость. Признание ошибок, по наблюдениям за 4 года - не свойственно йогам, скорее наоборот, им свойственна упрямая настойчивость в своих ошибках.
Вот относительно недавний случай - в прошлом году один из модераторов по ошибке вынес нарушение участнику, которого даже заподозрить в подобном нарушении нельзя было. Ну и что? В результате - участник ушел, хлопнув дверью, и теперь присутствует на форуме под другим ником, а модератор остался при своем мнении, но от своих обязанностей отказался. И где во всем этом правда и польза? Для чего эти хорошие, замечательные правила, если они написаны только для исполнения модератором своих обязанностей, а интересы всех остальных участников игнорируются? Почему темы могут закрываться только потому, что они не нравятся модератору? Мы не гостях здесь, нет здесь такого статуса - те, кто в гостях, они или анонимно присутствуют, либо вообще читают без входа. Большинство считают форум частью своего жизненного пространства, и это нормально, так устроены люди, многие близки друг другу - по взглядам, по духу.
Если кто-то хочет превратить форум в болото, в котором каждая жаба должна тихонько квакать на своей кочке, а он будет взирать со своей высоты и съедать квакающего не так, как все - то это уже произошло, поздравляю с этой эволюцией рериховское сообщество.

Убить в себе "жабу" не пробовали...

[ninniku]

ДорогойLuchador, вот видите! Достаточно трех постов, чтобы окончательно определиться.
В моей галлерее типов я определяю вас как разрушителя общин. Таково ваше предназначение на текущей ступени развития. Вы будете разрушать любое объединение, в которое войдете.
Поэтому у вас нет выбора. Вы можете только одно - пытаться создать общину самостоятельно. Не входить, а стать личным фокусом. Обучаясь по ходу.
Удачи!

[Musiqum]

Сообщение от ninniku

ДорогойLuchador, вот видите! Достаточно трех постов, чтобы окончательно определиться.
В моей галлерее типов я определяю вас как разрушителя общин. Таково ваше предназначение на текущей ступени развития. Вы будете разрушать любое объединение, в которое войдете.
Поэтому у вас нет выбора. Вы можете только одно - пытаться создать общину самостоятельно. Не входить, а стать личным фокусом. Обучаясь по ходу.
Удачи!

Трудно человеку найти сотрудников, если он про них всё знает и всё у них видит. Один ошибается, другой заблуждается, третий не понимает, у четвёртого слепая вера, у пятого страхи, шестой ограниченный и т.д. и т.п.
Любая община рассыпится с таким "общинником".

[ninniku]

Сообщение от Musiqum

Трудно человеку найти сотрудников, если он про них всё знает и всё у них видит. Один ошибается, другой заблуждается, третий не понимает, у четвёртого слепая вера, у пятого страхи, шестой ограниченный и т.д. и т.п.
Любая община рассыпится с таким "общинником".

Я думаю это всего лишь Ступень формирования Общинного Сознания.
Сначала человек проникается идеей Общего блага. Потом также приникается значением Общины. И эти идеи начинают насыщать все его действия.
И он не замечает, что трансляция этих идей вовне превращается в навязывание. Призыв становится требованием. Так рождается разрушитель
Община становится насильственной.
Я думаю, что следующей ступенью может стать понимание личного и одинокого труда.
Когда эта болезненная ступень превратится в радость, вот тогда опять Общинная ступень может вернуться.
Человек начнет бегать уже от Общин, но куда бы он не вошел, везде вокруг него общины начнуть формироваться
И лишь когда все это завершится, вот тогда человек достигнет Общины, т.е. таких же как он начнет притягивать. И они его узнают и признают за своего. Как то так

[Luchador]

Сообщение от ninniku

Я думаю это всего лишь Ступень формирования Общинного Сознания.
Сначала человек проникается идеей Общего блага. Потом также приникается значением Общины. И эти идеи начинают насыщать все его действия.
И он не замечает, что трансляция этих идей вовне превращается в навязывание. Призыв становится требованием. Так рождается разрушитель
Община становится насильственной.
Я думаю, что следующей ступенью может стать понимание личного и одинокого труда.
Когда эта болезненная ступень превратится в радость, вот тогда опять Общинная ступень может вернуться.
Человек начнет бегать уже от Общин, но куда бы он не вошел, везде вокруг него общины начнуть формироваться
И лишь когда все это завершится, вот тогда человек достигнет Общины, т.е. таких же как он начнет притягивать. И они его узнают и признают за своего. Как то так

Ниннику, брат, зачем же так… Неужели Вы видите во мне подобного монстра. Я лишь попытался защитить то, что считаю своим долгом и что подтверждается почитаемым мной Учением. Ну да ладно...
А Вы Музикум жестоки в защите своих кумиров. Вот бы так искали истину и защищали её.
Вы мне оба доходчиво дали понять, что дальнейшее попытки добиться справедливости, только подтвердят обрисованный Вами образ «разрушителя». Очень хороший прием, но довольно низкий. И все в угоду чему, чтобы защитить интересы определённой организации. Жаль что скатилось все к этому.
Удачи на Пути!

[ninniku]

Сообщение от beam

А можно меня в модераторы на таких условиях?
Скучно не будет, и многие наконец-то поймут, чем полезна валерьянка.

Если бы все было так, как хочется некоторым, то в правилах не было бы хорошего и серьезного раздела, посвященного разрешению споров. А предлагается вообще - именно "лажа", как выразился один высококультурный, и несомненно, высокодуховный участник - монополия на истину в лице модератора.
Но модераторы - то же люди, у модераторов тоже свои приколы - у одного атрофия чувства юмора, и из-за этого он готов сожрать злобных шутников, у другого - злопамятное самомнение своей непогрешимости - на сто йогов хватит, и по этому он всегда не согласен с тем, кто с ним был когда-то не согласен, и по барабану любые аргументы. Модераторы могут ошибаться? Естественно. Хорошо, если они понимают ошибку, и спешат ее исправить. Но это - величайшая редкость. Признание ошибок, по наблюдениям за 4 года - не свойственно йогам, скорее наоборот, им свойственна упрямая настойчивость в своих ошибках.
Вот относительно недавний случай - в прошлом году один из модераторов по ошибке вынес нарушение участнику, которого даже заподозрить в подобном нарушении нельзя было. Ну и что? В результате - участник ушел, хлопнув дверью, и теперь присутствует на форуме под другим ником, а модератор остался при своем мнении, но от своих обязанностей отказался. И где во всем этом правда и польза? Для чего эти хорошие, замечательные правила, если они написаны только для исполнения модератором своих обязанностей, а интересы всех остальных участников игнорируются? Почему темы могут закрываться только потому, что они не нравятся модератору? Мы не гостях здесь, нет здесь такого статуса - те, кто в гостях, они или анонимно присутствуют, либо вообще читают без входа. Большинство считают форум частью своего жизненного пространства, и это нормально, так устроены люди, многие близки друг другу - по взглядам, по духу.
Если кто-то хочет превратить форум в болото, в котором каждая жаба должна тихонько квакать на своей кочке, а он будет взирать со своей высоты и съедать квакающего не так, как все - то это уже произошло, поздравляю с этой эволюцией рериховское сообщество.

Как все трагично выглядит Сделали человеку замечание, пост удалили - значит СЪЕЛИ. Модераторы у вас этакие кровожадные существа, скопища комплексов, ходячие (сидячие за компом) моральные уроды
А ведь разница между вами лишь та, что модератор добровольно принял на себя ответственность следить за порядком на форуме, а вы никакой ответственности не имеете и свободны провоцировать кого угодно и как вам захочется. И единственный ваш тормоз - это модератор. Ограничитель борзости, так сказать.
Поэтому модераторы мне более симпатичны по духу
Хотя я с ними часто не согласен, но есть привычка подчиняться тем, кто ответственность принял.

[beam]

Хорошего дня Вам, ninniku, но зачем Вы с утра извращаете сказанное? - речь шла не о том, что Вы так умело передергиваете, и не о Ваших привычках, и даже не о Вашем постоянном осуждении участников. Модераторов и я уважаю, но не за "принятую ответственность", а за чудеса гибкости, которую некоторые из них демонстрируют.
Ваша же манера общаться в оскорбительно-унизительном тоне, с которой Вы ведете спорные диалоги, и тем превращаете их в конфликты - далека даже от обычной этики, не говоря о высокой. Зачем постоянно кого-то провоцировать, клеймить, осуждать, зачем "тремя постами" создавать атмосферу раздоров - непонятно. Для самоутверждения? Тоже привычки?
На провокации и оскорбления я не отвечаю, и Ваши домыслы возвращаю Вам. Надеюсь, Вы от этого ничего не потеряете, только приобретете, как и те, у кого Ваши действия находят поддержку.

Сожалею, что "тема развивается" который день при молчании администратора - достаточно было просто ответить на первые посты.

[леся д.]

Сообщение от beam

Хорошего дня . . . . .
Сожалею, что "тема развивается" который день при молчании администратора - достаточно было просто ответить на первые посты.

1. ХРИСТОС ВОСКРЕС!
2. Давайте в честь Воскресения простим друг другу прегрешения
3. Предлагаю назначить Beam модератором - хотя бы из той простой целесообразности, что он не ленится читать разночеловеческие посты и не брезгует отвечать на них, чем постоянно проявляет уважение к обращающимся и не гнушается чёрной работы.

[Iris]

Сообщение от леся д.

1. ХРИСТОС ВОСКРЕС!

А что, Пасха?

[ninniku]

Сообщение от beam

Хорошего дня Вам, ninniku, но зачем Вы с утра извращаете сказанное? - речь шла не о том, что Вы так умело передергиваете, и не о Ваших привычках, и даже не о Вашем постоянном осуждении участников. Модераторов и я уважаю, но не за "принятую ответственность", а за чудеса гибкости, которую некоторые из них демонстрируют.
Ваша же манера общаться в оскорбительно-унизительном тоне, с которой Вы ведете спорные диалоги, и тем превращаете их в конфликты - далека даже от обычной этики, не говоря о высокой. Зачем постоянно кого-то провоцировать, клеймить, осуждать, зачем "тремя постами" создавать атмосферу раздоров - непонятно. Для самоутверждения? Тоже привычки?
На провокации и оскорбления я не отвечаю, и Ваши домыслы возвращаю Вам. Надеюсь, Вы от этого ничего не потеряете, только приобретете, как и те, у кого Ваши действия находят поддержку.

Сожалею, что "тема развивается" который день при молчании администратора - достаточно было просто ответить на первые посты.

Вот и вы признали полезность модератора
Ну а почему бы вам не предложить свои услуги в качестве дежурного модератора? В них всегда нужда. Мир большой. 24 часа в сутки не спит. Пока москвичи проснутся тут уже такое понапишут и полдня висеть будет.
А став модератором вы постепенно пересмотрите и свое и чужое чувство юмора и все остальное.
Удачи.

[beam]

Сообщение от ninniku

почему бы Вам не предложить свои услуги в качестве дежурного модератора? В них всегда нужда.

Сообщение от леся д.

Предлагаю назначить Beam модератором

Для этого надо быть уравновешенным и объективным, и иметь безупречную репутацию в коллективном сознании сообщества. Ничего этого у меня нет , а на форуме есть более достойные участники.

Сообщение от ninniku

А став модератором Вы постепенно пересмотрите и свое и чужое чувство юмора и все остальное.

Начну писать фельетоны.
Форум превращает чувство юмора в талант сатирика . От этого тоже пользы мало для всех, этого и без меня хватает, а доброжелательности не хватает.

[Редна Ли]

Сообщение от ninniku

И наоборот. Есть люди совпадающие со мной во многих взглядах. Но они враждебны к МЦР. И я не буду с ними сотрудничать. Кончится все взрывом опасным для всех.

Кумиры всегда были и будут причиной разобщений. Не важно, как они называются, МЦР, НКР, ХРК, ИХС, ПРМ......
Истина же и стремление к ней наоборот скорее будет объединять.

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

Кумиры всегда были и будут причиной разобщений. Не важно, как они называются, МЦР, НКР, ХРК, ИХС, ПРМ......
Истина же и стремление к ней наоборот скорее будет объединять.

А при чём здесь "кумиры"? Разве здесь у кого-то есть кумиры? Почитание не является разведением кумирни. Почитать человека или какую-либо организацию за её нужный и эволюционно-значимый труд не означает создание кумира из них. Зачем пытаться придать ложный смысл ситуации?
Если кто-нибудь постоянно будет высказываться непочтительно о тех, кого Вы почитаете, любите или уважаете, разве Вы будете с таким человеком дружить? Разве для поиска истины необходимо принижать чужих "кумиров"? Убеждён, что не может быть общинником тот, кто не применяет Канон Господом Твоим. С такими людьми нормального сотрудничества всё равно не получится. Ниннику прав.

[Musiqum]

Добавлю...
МЦР, плохой ли он или хороший, уже есть успешно работающая община на Общее Благо. Но никакой истинный общинник никогда не будет "критиковать" работу другой общины. Настоящий общинник лишь может помочь реальным делом и будет искать реальные пути улучшения, но не своими непрошенными "добрыми советами", чаще всего продиктованных своим самомнением.

[ninniku]

Сообщение от Musiqum

Добавлю...
МЦР, плохой ли он или хороший, уже есть успешно работающая община на Общее Благо. Но никакой истинный общинник никогда не будет "критиковать" работу другой общины. Настоящий общинник лишь может помочь реальным делом и будет искать реальные пути улучшения, но не своими непрошенными "добрыми советами", чаще всего продиктованных своим самомнением.

Я думаю, МЦР не община, как я её понимаю. Но Фокус, вокруг которого Община в духе постепенно складывается. Это скорее практическое воплощении Идеи Общественного Музея и еще комплекса высоких Идей. Наряду с тяжелыми процессами людской организации, там заметны тонкие мотивы Общения в духе.
Явленная крепость.