Для чего нужен астрал?

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь идет о другом "астрале". Термин один, но используется в разных значениях.

Это Вы так решили, что речь идет о другом астрале.

Астральное тело у человека одно и оно должно эволюционировать.
Да, качество его очень изменится... но астральное тело еще очень долгое время необходимо человеку....
Астралльное тело, как и все прочие тела, имеет 7 уровней тонкости... С очищением и развитием уйдут низшие (животные), а высшие и послужат телом воплощения будущих людей и планеты.
«Но следует всегда иметь в виду, что астральное тело необходимо для жизни на физическом плане, ибо оно есть мост связующий» (Е.Рерих, 24.06.35)

Тело физическое служит телом воплощения пока в земном мире, тело астральное служит телом воплощения в астральном мире (подавляющее большинство всего человечества после смерти физической пока не может нигде находиться кроме как в астральном мире...

Когда-то в очень далеком будущем у человека уже не станет тела воплощения физического - на смену придет астальное (сначала - уплотненный астрал). Это очень нескоро - тогда и планета будет также уже нефизической (невидима станет в физическом мире... ее тело также будет астральным)...

"Физическое тело тоже необходимо нам, но в дальнейшей эволюции оно будет заменено уплотненным астралом"(Е.Рерих, 24.06.35).

[Musiqum]

1959 г. 041. (Фев. 1).

...Малое «я» нужно духу, как кокон для бабочки, чтобы вырастить крылья и, сбросив его, улететь. Астрал – цитадель малого «я», самости. Не нужен астрал для дальнейшей эволюции (развитого) духа там, где он выполнил дальнейшую задачу. Есть люди, не имеющие уже этой оболочки. Самость отсутствует в них, а также и эмоциональные явления астрала....

.................................................. .................................................. ...........................
1961 г. 213. (Сент. 3).
...Астральная оболочка была нужна в процессе эволюции человека для того, чтобы через нее могло быть оформлено тонкое тело. Астрал выполнил свое назначение. Астрал больше не нужен. Но он так долго владычествовал над сознанием человека, что никогда не откажется от власти без жестокой борьбы. Взять его можно измором, то есть постоянством контроля над ним, когда серебряная узда духа надевается на все чувства ученика. Все мысли и чувства, поступки и жесты под неусыпный контроль духа. Это и будет задачей текущего часа.

[Восток]

Здесь надо подробней разобраться бы. Мне думается, что в одном случае говорится об астрале - как о личной сфере земных желаний, сфере из которой происходит формирование всего управляющего мотивационого, чувственного строя, а так же зависимостей и проч. Это естественно должно полностью изживаться.

И в другом аспекте - астрал лишь как некий управляемый инструмент влияния. Материя для уплотнения и дальнейшего строительства "скафандра".

[Etsi]

Хорошие книжки Грани, но ...

1961 г. 213. (Сент. 3).[/b]
..Астрал больше не нужен..[/quote]

и вот это:

«Но следует всегда иметь в виду, что астральное тело необходимо для жизни на физическом плане, ибо оно есть мост связующий» (Е.Рерих, 24.06.35)



Грани, думаю, имеют в виду именно астральные эмоции, которые у духовно развитых людей трансформируются в духовные (сердечные) чувства...

[Michael]

Сообщение от Etsi

Хорошие книжки Грани, но ...
1961 г. 213. (Сент. 3).[/b]
..Астрал больше не нужен..

В Гранях имеется ввиду не тот астрал, который нужен для нормального функционирования в физ. теле на земном плане. Речь о подчинении рефлекторной оболочки, изъятии из нее излишней "самостоятельности" через контроль мыслей, чувств, действий.

Сейчас мало времени искать, в последних томах писем Е.И. было довольно много о страстном теле, кому интересно может почитать. Насколько помню, нужна известная аккуратность.

[Etsi]

Сообщение от Michael

В Гранях имеется ввиду не тот астрал, который нужен для нормального функционирования в физ. теле на земном плане. Речь о подчинении рефлекторной оболочки, изъятии из нее излишней "самостоятельности" через контроль мыслей, чувств, действий.

Сейчас мало времени искать, в последних томах писем Е.И. было довольно много о страстном теле, кому интересно может почитать. Насколько помню, нужна известная аккуратность.

Именно!
Действительно, астральное страстное начало очень тормозит развитие, это враг №1 духовного развития.
Пока человек не одолеет астрала, его раскачивающегося маятника, ни о каких серьезных достижениях в духовности пока речи вести не стоит.

[Said]

Сообщение от Michael

Сейчас мало времени искать, в последних томах писем Е.И. было довольно много о страстном теле, кому интересно может почитать. Насколько помню, нужна известная аккуратность.

посмотрите пост за номером 35.

Сообщение от Said

12.04.1954 г. Письма Е.И.Рерих - З.Г. Фосдик и Д. Фосдик.

[adonis]

Сообщение от Michael

В Гранях имеется ввиду не тот астрал, который нужен для нормального функционирования в физ. теле на земном плане. Речь о подчинении рефлекторной оболочки, изъятии из нее излишней "самостоятельности" через контроль мыслей, чувств, действий.

Сейчас мало времени искать, в последних томах писем Е.И. было довольно много о страстном теле, кому интересно может почитать. Насколько помню, нужна известная аккуратность.

Тогда и нужно было писать "рефлекторная оболочка более не нужна", но написано - астрал. Потом начинаются рассуждения читателей, мол надо иметь виду, что этот астрал, совсем не астрал, а астралом является другой астрал. Просто нужно иметь виду, что Грани проходили через фильтр сознания Абрамова и всегда будут отражать его личную окраску в той или иной мере. Уже были на форуме разногласия из-за того, что люди изучали семеричную структуру человека по Граням и не входили в согласие с ТД, Количество различных источников не способствует пониманию, ибо каждый начинает домысливать по своему разумению, дескать там имели ввиду это, а здесь имеют ввиду то. Может подобное домысливание и неплохо для личного развития, даже скорее хорошо, но совершенно не подходит для объяснения другому. Как только мне говорят, что там имели ввиду вот это .... дальше я уже не слушаю, мне не интересно мнение объясняющего, я и сам могу иметь ввиду.... Что в принципе и происходит, сколько участников темы, столько и понятий астралов.

[Восток]

Сообщение от adonis

Как только мне говорят, что там имели ввиду вот это .... дальше я уже не слушаю, мне не интересно мнение объясняющего, я и сам могу иметь ввиду.... Что в принципе и происходит, сколько участников темы, столько и понятий астралов.

Это вообще относительно большинства поднимаемых тем.(если не всех) - проблематика понятийного осмысления. У нас получаются либо узкие конкретизации вместо собирания-обобщения. Либо наоборот безосновательно расширенные абстрагирования. Отсюда самое безопасное - только цитировать)))) (но и здесь палка о двух концах))))

[adonis]

Сообщение от Восток

Это вообще относительно большинства поднимаемых тем.(если не всех) - проблематика понятийного осмысления. У нас получаются либо узкие конкретизации вместо собирания-обобщения. Либо наоборот безосновательно расширенные абстрагирования. Отсюда самое безопасное - только цитировать)))) (но и здесь палка о двух концах))))

Как раз цитирование здесь не помогает. Ну, была цитата, что "1961 г. 213. (Сент. 3)..Астрал больше не нужен.." И что? Появилась ясность? Зачем нужна цитата, если к ней необходим ещё и толмач из читателей который будет её комментировать, что там имелось ввиду?
Результат может быть если цитировать и разбирать одного автора. Количество различной литературы будет только мешать. Разобрав полностью одного автора - можно переходить к другому, но не одновременно.
Когда-то, десять лет назад, мне довелось читать лекции в частном астрологическом колледже на тему ЖЭ. И начинал я оккультную анатомию с того, что рисовал повозку с лошадкой и возницей. Тогда я всё знал и всё мог объяснить. Сейчас я знаю, что ничего не знаю. Но моё незнание позволят мне спокойно читать различную литературу и не заморачиваться на написанном, ибо чаще я вижу образ, а не слова. В данном случае мы имеем различные понятия стоящие за словом "астрал" из различной литературы. Блаватская, которая собственно и ввела этот термин в массы, говорила о семеричности каждого из тел, в том числе астрала. Дальше, согласно ТД, после астрала идёт Ментал, который так же семеричен. Слои заходят друг на друга. Верхние слои астрала являются одновременно нижними слоями ментала. Деление каждого из слоя ещё на семь мы опустим. В "Гранях АЙ" вводится понятие "Тонкого тела", которое находится между астралом и менталом и пишется в перечне с ними через запятую. Отсюда и разница в цитировании. "Астрал" из ТД это "астрал плюс тонкое тело" из Граней.
Если разбирать какие либо понятия, то необходимо решить, в какой системе терминологии будет идти обсуждение.
Отсюда получается, что по ТД в будущем уплотнятся должен астрал. А согласно Граням - Тонкое тело.

[Иваэмон]

На данный момент мы имеем несколько трактовок понятия астрала:
1. Е.П.Б.
2. Ледбитера и Безант
3. Учения Храма
4. Записи и письма Е.И.
5. Записи Абрамова
Эти трактовки не всегда совпадают друг с другом, более того, даже один автор в это понятие может вкладывать разные смыслы. Проанализировать эти трактовки и выявить степени соответствия - серьезная работа, она ждет своего автора.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

На данный момент мы имеем несколько трактовок понятия астрала:
1. Е.П.Б.
2. Ледбитера и Безант
3. Учения Храма
4. Записи и письма Е.И.
5. Записи Абрамова
Эти трактовки не всегда совпадают друг с другом, более того, даже один автор в это понятие может вкладывать разные смыслы. Проанализировать эти трактовки и выявить степени соответствия - серьезная работа, она ждет своего автора.

Да, это работа действительно необходима.

Другое дело не начать вместо реальности изучать только источники. Йог это же не книжный червь.

[Said]

Сообщение от Иваэмон

2. Ледбитера и Безант

это можно убрать, если не брать направленности в любом случае свои знания они получили от Е.П.Б. , Е.И. указывала только раннюю Безант, это по направленности.


"... г-жа Соловская должна была бы знать, в каком высоком Сотрудничестве собиралась «Тайная Доктрина», и не приводить недостойных слов г-на Ледбитера. Великий Учитель Илларион в одном из своих писем в сборнике «Be Темпль Тичингс» пишет, что «Тайная Доктрина» является величайшим трудом девятнадцатого столетия. Таков отзыв Великого Учителя, но г-н Ледбитер помещает этот труд в разряд хаотических сведений....
Невольно хочется спросить – не хаос ли в его собственном мышлении продиктовал ему и [те] страницы, о которых я упоминала в письмах к моим корреспондентам, критика которых так оскорбила некоторых теософов?[3]

Также «Древняя Мудрость» является лишь толкованием данного и полученного от Е.П.Блаватской, потому противоположение ее «Тайной Доктрине», да еще в словах русского человека, очень огорчило нас. Пора бы нам, русским, научиться не умалять, но уважать и гордиться своим достоянием. А то мы еще долго будем пребывать в том состоянии, когда ножи, сделанные в селе Павлове, отправлялись в Англию, чтобы поставить на них клеймо фабрики Шеффильд, иначе в России их не покупали, предпочитая все иноземное, таких примеров можно привести множество. Так и тут, «Тайная Доктрина» – сборник хаотических сведений, но «Древняя Мудрость» А.Безант и изложение «Тайной Доктрины» Арунделем являются, по-видимому, откровением. [Я] испытываю мучительный стыд, видя преклонение перед каждым иностранцем со стороны некоторых соотечественников. Русский народ – народ талантливейший и не беден он великими Светочами во всех областях жизни, появлявшимися среди него, несмотря на все тяжкие условия, в которых приходилось пробиваться каждому русскому незаурядному дарованию. Я люблю мою страну и никогда не забываю, что поверх всех Россий есть одна великая Россия будущего и Учение Живой Этики дается именно для Новой Страны и для будущего поколения. Мы едва можем справиться <...>[5]."
Письма Е.И. Рерих.

Сообщение от adonis

Просто нужно иметь виду, что Грани проходили через фильтр сознания Абрамова и всегда будут отражать его личную окраску в той или иной мере. Уже были на форуме разногласия из-за того, что люди изучали семеричную структуру человека по Граням и не входили в согласие с ТД,

Цитата:
«Эфирный двойник до сих пор обозначался термином "линга шарира", однако в силу некоторых причин желательно отказаться от дальнейшего использования данного термина. Термин "линга шарира" с незапамятных времен использовался в индуистских книгах в ином значении, и вследствие этого произвольное и зачастую неправильное толкование данного термина создало большую путаницу

в умах как западных, так и восточных читателей, изучающих специальную литературу Востока. Одна только эта причина, не говоря уже обо всех остальных, является достаточным основанием для того, чтобы отказаться от неправомерного использования этого термина, Кроме того, обозначение структурных составляющих человека английскими терминами желательно еще и потому, что позволяет удалить из нашей литературы для начинающих тот камень преткновения, о который так часто спотыкаются все новички, - санскритскую терминологию. Тем более, что термин эфирный двойник очень точно передает характер и состав этой более тонкой части физического тела, что делает его значимым и удобным для запоминания (каким, собственно, и должно быть каждое специальное обозначение); "эфирный" - потому что состоит он из эфира, а "двойник" - потому что являет собой точный дубликат плотного тела, его тень, если можно так выразиться». (И.Е.Писарева "Человек и его тела")
(из темы предыдущего обсуждения Термин " Астральное тело.")


Не удивляюсь, что «Тайная Доктрина» принесла Вам огорчение. Книга нелегкая и нужно очень освоиться с восточной философской мыслью, чтобы не запутаться во многих названиях и именах, часто означающих одно и то же понятие. Обширность задания, при некоторой неизбежной недоговоренности, еще больше затрудняет усвоение изложенного. Советую при чтении делать выписки или отметки – это много поможет.

" Понимаю отчаяние, возникающее при чтении " Тайной Доктрины". Но эта ступеньперед величием Космоса неизбежна. Придет время, когда отчаяние сменится радостью при созерцании величественной и вечной фантасмагории бытия Беспредельного." Е.И. Рерих.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Etsi

Это Вы так решили, что речь идет о другом астрале.

Астральное тело у человека одно и оно должно эволюционировать.

Посмотрите письма Е.И. Иногда она пишет о низшем астральном теле, он же "двойник", он же "страстное тело". Иногда она его называет "эфирным двойником" (но это не эфирное тело, принятое в теософской доктрине).

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Посмотрите письма Е.И. Иногда она пишет о низшем астральном теле, он же "двойник", он же "страстное тело". Иногда она его называет "эфирным двойником" (но это не эфирное тело, принятое в теософской доктрине).

но и не астральное тело, а лишь его низшая форма, та, что собственно и должна сгореть, когда человек освободится от своего страстного начала (низший астрал).
"Двойник есть низший астрал. "(Е.Рерих, 12.04.1954 г.)
«Но следует всегда иметь в виду, что астральное тело необходимо для жизни на физическом плане, ибо оно есть мост связующий» (Е.Рерих, 24.06.35)
"Двойник сгорает, когда тонкое тело окружилось более высокой и очищенной оболочкой, необходимой для связи с физическим телом... . Осторожно уявляйтесь на утверждении о сгорании двойника, ибо эта ступень сокровенна и мало кто понимает значение ее". (Е.Рерих, 12.04.1954 г.)

Здесь его называют "двойником", значит есть и то, чему он собственно двойник ...


А так преображаются астральные эмоции в чувства:
"Страстные проявления астрального тела становятся утонченнее и яро оявляются на новом страстном их преображении в определенные ментальные ощущения.
Преображение чувств оявляется в страстном ментальном теле, но не в двойнике. Новые страстные ощущения уявляются в ментальном теле, но не в яром страстном двойнике".(Е.Рерих, 12.04.1954 г.)

_____

Как уже говорила, в духовной науке нет единства терминов, даже если изучать наследие, оставленное Рерих и Блаватской... отсюда много споров - от понимания одних и тех же явлений под разными терминами как явлений разных.

Да, извинят меня мои собеседники, но, высказав свое видение темы, я выхожу из спора.

[Dar]

добавлю..

4.454. Можно заметить много малых феноменов там, где астральный мир близок. Сперва Мы разрушили очарование астрального мира, чтобы Майя не угрожала; но лишь создался взгляд правильный, Мы снова уделили внимание астралу. Уже без отвращения и без очарования будем мы рассматривать тонкое тело во имя эволюции. Физическое тело поглотило астрал, как толстая кора поглощает эпидерму сока дерева. Тело развратило астрал, но если дать астралу возможность окрепнуть, он предъявит телу справедливые условия.

4.196. ..Прямая обязанность каждого – создать для своего астрала лучшие условия.

2.ч.2.IX.5. Нужны пути новые для человечества, и окно в астральный мир должно быть открыто. ..



.

[Иваэмон]

Сообщение от Etsi

Здесь его называют "двойником", значит есть и то, чему он собственно двойник ...

Насколько я помню, в теософии астралом называли именно энергетический двойник человеческого тела, ближайшую к нему оболочку, но не тело желаний - Кама-Рупу, которая есть третья оболочка. ЕПБ даже специально где-то писала, что Кама-Рупа - не астрал. А вот в терминологии АЙ астрал - это, скорее, именно Кама Рупа.

[Amarilis]

"Страстные проявления астрального тела становятся утонченнее и яро оявляются на новом страстном их преображении в определенные ментальные ощущения.
Преображение чувств оявляется в страстном ментальном теле, но не в двойнике. Новые страстные ощущения уявляются в ментальном теле, но не в яром страстном двойнике".(Е.Рерих, 12.04.1954 г.)

Страстные проявления астрального тела и новые страстные ощущения ментального тела проявляются через сердце?

[Said]

Сообщение от Amarilis

Страстные проявления астрального тела и новые страстные ощущения ментального тела проявляются через сердце?

смотря где кто находится ( состояние сознания )
Сердце, 433 При воспитании сердца мы незаметно для себя привыкаем к сферам Тонкого Мира. Это происходит не на каких-то исключительных, чудесных феноменах, но на маленьких ощущениях, которые утонченное сердце начинает распознавать. Нужно принять эту мысль о значении маленьких ощущений, но не следует стать ханжою, погружаясь в догмы крошечных подразделений. Сердце укажет волнистую грань между существенным и условным. Мало-помалу признаем, что около нас существует множество явлений, которые не укладываются в законы примитивной физики. Умножится опыт и составится целый свод ощущений Тонкого Мира. Это будет наиболее явным началом приближения к Миру Тонкому. После чувствований мы начнем приучать и плотное тело к особенным свойствам следующего состояния. Войдя в сущность законов Тонкого Мира, мы в нем самом приобретем сразу особые ступени. У Нас считают совершенно естественным приучение сознания к тонким чувствованиям, и, таким образом, получить и телесное приспособление.

Мир Огненный ч.3, 37 Достижение духа, когда среди земных проявлений, когда среди борений, дух находит высшее устремление. Ведь не утвердится дух среди обстоятельств довольства. Потому общинники труда могут доказать силу духа и устремления среди трудов и трудных дней. Как можно достичь высшего состояния и утончения сознания без труда духа? Сколько благословенных забот на пути очищения сознания! Каждое действие, которое отрывает дух от земных вожделений, есть утверждение высшее. Путь к Миру Огненному ведет через труды духа, через земные лишения, и высшие достижения через отрывы от земных явлений — для искания высших. Так, когда сказано — достижение духа пребудет с теми, кто знал борения и искания знания, такое явление есть огненное достижение. Так запомним на пути к Миру Огненному.


Человек состоит из двух тел – внутреннего и внешнего, причем внутреннее является двойным, то есть имеет, в свою очередь, полуфизическую внешнюю оболочку, которая служит в качестве астрального существа только в течение жизни человека; разложение этой внешней оболочки может начаться, когда человек еще пребывает в кажущемся здравии. Ибо в период своего заключения в живом теле «двойник», или та оболочка астральной формы, которая единственно продолжает существовать, слишком тесно связан со своим тюремщиком (человеком) и слишком обременен физическими частицами, связанными с заточением во плоти, чтобы настоятельно требовать, пока собственно астральная форма совершенно не освободится, выброса из последней.


«Учителем» в Святилище нашей души является «высшее Я» – божественный дух, сознание которого (по крайней мере на протяжении земной жизни человека, являющегося его обладателем) целиком определяется разумом, который мы условились именовать человеческой душой (в то время как «духовная душа» является проводником духа). В свою очередь, личная, или человеческая, душа в своем высшем аспекте состоит из духовного устремления, воли и божественной любви; в своем низшем аспекте – из животных желаний и земных страстей, воспринятых ею от своего носителя, являющегося вместилищем всех этих желаний и страстей. Таким образом, она выполняет роль своего рода посредника между животной природой человека (которую стремится подчинить своему влиянию ее высший разум) и его божественной духовной природой, к которой она приближается всякий раз, когда ей удается одержать верх над животным внутри человека. Последнее есть инстинктивная «животная душа», являющаяся рассадником тех страстей, которые, как мы только что говорили, многие предпочитают усмирять, вместо того чтобы полностью искоренять, а некоторые недалекие энтузиасты стремятся запереть их внутри самих себя. Неужели они и впрямь надеются превратить таким образом мутный поток животных нечистот в родниковые воды жизни? Но где же, скажите на милость, найти такое нейтральное место в человеке, чтобы запертые в нем страсти не оказывали бы на последнего никакого влияния! Бурные страсти любви и вожделения живы по-прежнему, и им все так же позволено пребывать в месте своего рождения – все в той же животной душе, ибо как в высший, так и в низший аспекты «человеческой души», или разума, путь им закрыт. Но все же подобная близость не может не сказываться отрицательно на «человеческой душе». «Высшее Я», или Дух, не может ассимилировать подобные эмоции, как не может вода растворить в себе масло или расплавленный жир. Таким образом, от их воздействия страдает только разум (единственный посредник между земным человеком и его высшим Я); по этой причине разум постоянно пребывает в опасности быть увлеченным вниз этими страстями (способными пробудиться в любой момент) и быть поглощенным бездной материи. Да и как же сможет этот разум настроить себя на восприятие божественной гармонии высочайшего Принципа, если гармонию эту разрушает уже само присутствие в пока еще не доведенном до совершенства Святилище этих животных страстей? Как же гармония сможет восторжествовать, если душа постоянно сбивается с пути шквалом страстей и земных желаний, вызываемых земными чувствами или даже самим «астральным человеком»?

Ибо этот «астрал» – «двойник-тень» (свойственный как животной, так и человеческой природе) никак не связан с божественным Эго, он спутник только земного тела. Он выполняет функцию посредника между личным «я», низшим сознанием манаса и телом, это носитель преходящей, а не вечной жизни. Подобно тени, отбрасываемой человеческим телом, он повторяет каждое его внешнее и внутреннее движение – рабски и автоматически, и потому, тяготея к материи, никогда не восходит к Духу. И только когда страсти будут совершенно истреблены, когда они будут сломлены и уничтожены непреклонной волей, когда не только все желания и вожделения плоти будут преодолены, но и ощущение своего личного, низшего «я» будет полностью подавлено и влияние «астрала» будет сведено к нулю, – только тогда сможет установиться Единство с высшим Я. Только когда «астрал» будет являть собой все еще живую, но уже ничего не желающую низшую личность, побежденную человеком, тогда сияющий Авгоэйд, божественное Я, сможет вибрировать осознанно и в полной гармонии с обоими полюсами человеческого существа – и в очистившемся наконец-то материальном человеке, и в вечно чистой духовной душе – и сможет наконец предстать перед своим Всеведущим Я, Христом гностиков-мистов, соединиться, слиться с Ним и полностью раствориться в Нем[10].

«Оккультизм против оккультных искусств»

* * *