Для чего нужен астрал?

[Panzer.Tolik]

Уже приводил эту цитату в другой ветке, но все же:

Озарение, 2-VI-20 Полеты легкого тела бывают двоякие: или оно истекает из ног и бесцельно блуждает, или оно, проходя верхними центрами, летает по духовным задачам. Мгновенно переносится через океаны, учит людей, напитывает ауры...

То-есть, астрал выполняет какие-то духовные задачи.

Агни Йога, 219 Как можно назвать Агни йога? Конечно, апологетом Истины. Ощущение Истины природно йогу, как огню природен свет. Необъяснимо словами нарастание чуткости, но оно обостряет как пять чувств ощущаемых, так и семь чувств, свойственных астральному телу, которые лишь редко могут звучать в земной оболочке, как резонатор. Так нужно внимательно прислушиваться к чувствам Агни йога, в них заложена Истина, как пламя света.

А из этой цитаты можно понять, что астрал предоставляет нам чувства для постижения мира. Это может относится к незаметным для физических органов качеств материи в плотном состоянии, например, ощущения себя, предмета, собеседника, события, пространства. Также астрал необходим для исследования астрального мира, хотя в Учении неоднократно говорится, что эту стадию желательно пройти как можно скорее, стремясь подняться как можно ближе к Миру Огненному.

И еще одна цитата из книги "Агни Йога" может пролить немного света.

Агни Йога, 196 О вреде топлива разных видов вы знаете, потому надо обратить внимание на устройство очагов. Во всяком случае, не оставаться долго у очага, зная, каких гостей собирают эманации пищи, особенно кровавой. Потому копченое мясо и птиц лучше допускать в холодном виде. Также заботливо нужно охранять чистоту воздуха в спальне. Надо помнить, что тело во время выхода астрала остается без защиты, и если воздух отравлен, то появление гостей неминуемо. Мята будет лучшим освежителем, способствуя также самому астралу. Ведь астрал покидает тело гораздо чаще, нежели мы думаем, но с различным значением. То он без смысла толчется не вдали, то может поучаться многому полезному. Прямая обязанность каждого создать для своего астрала лучшие условия.
Также надо наблюдать, чтобы в доме не оставалось грязной воды. Домашние фонтаны и аквариумы обычно являются нежелательным рассадником. Зачем мучить рыб и птиц темницей?
Также хочу сохранить в полной чистоте одну комнату или хотя бы угол, посвященный Учителю. Можно у окна сохранить одно кресло, на которое не допускать посторонних. Также не допускать ищущих любопытных, для них нужно быть самыми обыкновенными людьми, чтобы их дерзновение скользнуло по ауре. Это все советы по оздоровлению Йоги.

[Etsi]

Сообщение от Panzer.Tolik

Уже приводил эту цитату в другой ветке, но все же:

То-есть, астрал выполняет какие-то духовные задачи.

В шлоке говорится о тонком теле, которое выходит во время сна. Тонкое тело - это не астрал...

Агни Йога, 219 Как можно назвать Агни йога? Конечно, апологетом Истины. Ощущение Истины природно йогу, как огню природен свет. Необъяснимо словами нарастание чуткости, но оно обостряет как пять чувств ощущаемых, так и семь чувств, свойственных астральному телу, которые лишь редко могут звучать в земной оболочке, как резонатор. Так нужно внимательно прислушиваться к чувствам Агни йога, в них заложена Истина, как пламя света.

А из этой цитаты можно понять, что астрал предоставляет нам чувства для постижения мира. Это может относится к незаметным для физических органов качеств материи в плотном состоянии, например, ощущения себя, предмета, собеседника, события, пространства. Также астрал необходим для исследования астрального мира, хотя в Учении неоднократно говорится, что эту стадию желательно пройти как можно скорее, стремясь подняться как можно ближе к Миру Огненному.

Даже физические органы чувств имеют 7 степеней, из которых современный человек овладел только тремя-четырьмя.... Также 7 уровней тонкости у астральных органов чувств... и т. д.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Etsi

В шлоке говорится о тонком теле, которое выходит во время сна. Тонкое тело - это не астрал...

В свое время я честно выписывал *разные* системы и описания структуры человека из Учения, трудов Блаватской, статьи Субба Роу о семеричном принципе человека, писем Махатм. Даже в трудах одной лишь Е.П.Блаватской часто приводятся описания одного и того же под разными именами, что несколько запутывает поначалу. В "Тайной доктрине" есть таблицы, как соотносятся одни системы с другими.

Теперь к вашему вопросу. Астрал тоньше плотной материи, которая в своем самом утонченном состоянии состоит из наигрубейших элементов астрального плана. Разве не логично назвать астрал тонким телом в противовес грубому физическому?

[Etsi]

Сообщение от Panzer.Tolik

В свое время я честно выписывал *разные* системы и описания структуры человека из Учения, трудов Блаватской, статьи Субба Роу о семеричном принципе человека, писем Махатм. Даже в трудах одной лишь Е.П.Блаватской часто приводятся описания одного и того же под разными именами, что несколько запутывает поначалу. В "Тайной доктрине" есть таблицы, как соотносятся одни системы с другими.

Теперь к вашему вопросу. Астрал тоньше плотной материи, которая в своем самом утонченном состоянии состоит из наигрубейших элементов астрального плана. Разве не логично назвать астрал тонким телом в противовес грубому физическому?

Давайте внимательно почитаем Вами же приведенную цитату:

Озарение, Часть 2, VI. "Полеты легкого тела бывают двоякие: или оно истекает из ног и бесцельно блуждает, или оно, проходя верхними центрами, летает по духовным задачам – мгновенно переносится через океаны, учит людей, напитывает ауры.
Не только астрал, но и ментал действует. Конечно, и астрал выходит, но Мы не ценим действия астрала, для Нас сознание ментала важнее. Обострить острие стрелы не так просто".

Многие ученики работают в тонком теле по поручению Учителей ночью:

«Несомненно, что многие духовно развитые люди и особенно ученики Вел. Учителей работают по ночам на астральном и даже ментальном плане, помогая своим близким и знакомым, или же исполняя поручения Учителей» (Е.Рерих, 28.02.35).

Невозможно астральной оболочкой выполнить задание Учителя...
Тонкий человек - это человек без плотной оболочки (физ тела) - а это структура очень сложная, в которую входит и астральное тело человека.

[Иваэмон]

Сообщение от Panzer.Tolik

Разве не логично назвать астрал тонким телом в противовес грубому физическому?

Сообщение от Etsi

Тонкий человек - это человек без плотной оболочки (физ тела) - а это структура очень сложная, в которую входит и астральное тело человека.

Да, проблема в терминологии существует.
Тонкий и Огненный миры АЙ не соответствуют принятой теософской классификации астральный - ментальный мир. Возможно, тонкий - это астральный план плюс нижние слои ментального. Но это наверняка уже не раз обсуждалось, толковалось и даже приводилось к единому знаменателю.
Что до выхода астрального тела и его полетов, то всегда предполагал, что астрал выходит и летает с менталом вместе.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Etsi

Давайте внимательно почитаем Вами же приведенную цитату...

Невозможно астральной оболочкой выполнить задание Учителя...

Не вижу противоречий.

Каждая оболочка, прежде всего, это проводник для действий на том уровне, из материи которого она состоит. На ментальном, астральном и физическом уровне духу необходим проводник, чтобы воспринимать этот уровень и воздействовать на его материю. Разве невозможны задания на этих уровнях? Напомню, что Христос спускался в слои нижние, чтобы вывести оттуда слишком привязанных к Земле. Разве это не прекрасное задание?

Также не стоит забывать, что в астральном мире кипят битвы и вершатся многие события, которые впоследствии воплощаются на физическом уровне. Развитый дух Агни-Йога может многое сделать на своем пути к Миру Огненному и на физическом, и на астральном уровне, и заданий здесь ого-го-го сколько!

Сердце, 195 Не будем удивляться, если сейчас сердца отягощены перекрестными токами необычайного напряжения. Токи наций, токи мира, наконец, токи сильных личностей перекрещиваются, но через них идут токи Тонкого Мира, где сейчас столько действий! События только еще формируются, можно представить насколько мировое сознание действует на слабые мозги!

Сердце, 564 Астрологически оба Мира находятся в приблизительно подобном отношении. Так Армагеддон, конечно, предусмотрен в главных путях. Нельзя останавливаться на отдельных действиях. Земной Армагеддон находится в ближайшей связи с Тонким Миром. Для отдельных случаев он может быть менее благоприятен, но общее течение его давно предусмотрено. Главное значение решается в Тонком Мире. События земные будут откликом сражений невидимых. Потому так обращаю внимание ваше на Мир Тонкий. Не только нужно помнить о нем, но нужно проникнуться значением его для ближайших событий. Если обнаруживаются враги беспощадные, их нужно искать там; если ищем верных друзей, их найдем там. Как действительность должен стоять перед нами этот Мир.

Мир Огненный ч.3, 89 Сроки планетные соответствуют всем срокам надземным. Мрачное состояние планеты требует всех сил для утверждения равновесия. Легко явить мышление о будущем, когда дух знает связь двух Миров. Когда дух может преуспевать в своих устремлениях к Миру Огненному. Нет такого углубления, которое не открывало бы духу простор утвержденного будущего. В Мире Тонком идут события, которые помогут выявлениям на Земле. Особенно напряжены слои, близкие к Земле. Целые Воинства собираются для событий. Целые народы ополчаются против сил разрушения. Мир Надземный не оставит планету без помощи. Так и Матерь Мира, и Иерархия Блага, и Наместники Огненные собирают свои станы. Истинно, великое время, решающее земную участь — Силы Небесные насыщают пространство — так запомним на пути к Миру Огненному.

Приведенные цитаты хорошо иллюстрируют предложенную мною мысль. Конечно, и в Тонком Мире, как и на Земле, найдутся разные сознания. Давайте добавим в общую формулу размышлений по этому вопросу еще несколько цитат:

Агни Йога, 273 Разрешается смысл пониманий разных взаимоотношений Учителя и ученика. Именно, не похожи степени приближения к Учению. Столько привлекательности на первых степенях и столько ответственности на последующих.
Замечено в астральном мире, что обладающие средним сознанием не стремятся в высоту. Среднее состояние избавляет их от мучений, но, в то же время, не накладывает обязательства самоотверженной работы. ...

Озарение, 2-V-12 Невозможно отделить условия земли от окружающего, ибо мир ментальный не имеет тесных границ.
Опять надо сказать против астрального мира, ибо в будущем желательно значительно сократить эту стадию. Сейчас она неизбежна, но при развитии духа проявление ментала приблизится.
Deva Chan - место приятных сознаний, но вместе с тем опасное, ибо слабый дух не хочет расстаться с такой приятной станцией, ибо эта станция дает наибольшее нежелание опять трудиться. И когда настает время покинуть эту Валгаллу, ментал толкает на подвиг, но астрал находит место удобным для себя.
Именно дух не позволяет остановиться, ибо дух где-то глубоко помнит о мирах прекрасных. За всеми воспоминаниями живет невыразимое, прочное сознание возможности возвращения на свет, откуда искра отлетела...
Как может чувствующий дух избежать приступа мировой тоски? Не было случая, чтоб человек отделялся духом от земного плана без сокращения центров. Точно отважный летчик испытывает, отделяясь от земли, одно дрожание в сердечной сумке.
Цель и смысл существования - стремиться за пределы известного наверх и помочь друг другу.
Если без всякой механики вспомним чувство стоящего на скале перед феноменом природы, если при восторге сердце не сожмется, - после этой стадии явится ощущение вместимости Необъятности.
Некоторые мирятся легко с нарядностью астрала, но не найдете по себе, лишь кельи знания дадут путь.

[Иваэмон]

Сообщение от Panzer.Tolik

Deva Chan - место приятных сознаний, но вместе с тем опасное, ибо слабый дух не хочет расстаться с такой приятной станцией, ибо эта станция дает наибольшее нежелание опять трудиться. И когда настает время покинуть эту Валгаллу, ментал толкает на подвиг, но астрал находит место удобным для себя.

Текст, всегда вызывающий неоднозначные толкования, ибо, по всем теософским основам и знаниям, в Дэвачан дух погружается после сбрасывания астральной оболочки. Следовательно, в Дэвачане астрал никак не может наслаждаться удобствами - его там просто нет.

[Алекс3]

Для примера возьмем русскую игрушку-матрешку и немного поиграем в куклы.
Положим матрешку спать, при этом внешняя игрушка (физическое тело) раскрывается и выпускает остальные куклы. Где внешней оболочкой куклы является астральное тело и эта кукла свободно перемещается по астральному миру. Если есть необходимость посетить высшие (более тонкие) миры, то раскрывается и откидывается астральное тело (оболочка), теперь уже огненное тело устремляется вверх. При пробуждении происходит обратное слияние. При этом физическое тело не всегда помнит, где путешествовали его внутренние тела.

[Etsi]

Сообщение от Panzer.Tolik

Не вижу противоречий.

Противоречий нет.
Может, просто есть несколько разные понимания темы.
Хотела сказать, что во сне выходит не астрал, как Вы писали, а тонкое тело (что не одно и то же). Астрал, пока жив человек, не "имеет права" отделиться от тонкого человека (это только возможно при смерти. Фантом же - это только отделение некой астральной формации).
Тонкий человек во время сна или болтается возле тела, или уходит в те слои, куда позволяет его огненность и состояние сознания.
В Высшие слои человек идет (посылает для работы) свою огненную сущность, но при этом не сбрасывая иные, более плотные тела.

Путаница, может, из-за того, что воплощенные люди мыслят по-земному... они буквально в воображении представляют какие-то расстояния чисто по-земному протяженные... но на самом деле, оставаясь физически протяженно на месте, мы можем быть или работать в том слое, куда обратилось наше сознание, если уже имеем инструмент действия для того слоя (просто перенося сознание в этот проводник-тело, мы уже там, в этом мире).
Так, немногие могут быть и работать на слоях выше астрального, так как тело жизни-действия у многих еще не сложилось. Астральное же тело практически у всего человечества развито и даже "переразвито" (разбухло и разжирело от множественных наростов).

[mika_il]

Сообщение от Etsi

Путаница, может, из-за того, что воплощенные люди мыслят по-земному...

Например, в материалистических категориях - таких как "тело". Но возвращаясь к посту №12, находим, что есть всё-таки единое в трех аспектах - состояниях. Т.е. одному и тому же астралу присваивается функция сохранения - "кармическое тело", функция изменения - "пластичный двойник" и функция урановешивания этих двух - "тело мысли". Что происходит в случае сна или медиумизма? То же, что и в случае банального физиологического опьянения - функция, отвечающая за уравновешивание сил взаимного влияния ослабевает и "пластический посредник" получает относительную автономию. Что происходит в случае физического умирания? Та же уравновешивающая функция угасает, функция пластического посредника становится невозможной и только функция кармического тела продолжает своё существование.
Также и со "светимостью астральных тел". Если уподобить астрал воде, то одна его часть представлена неподвижной прозрачной массой, другая движущимся потоком и третья - возмущениями, образующимися на границах подвижной и неподвижной среды. Создается видимость замутнения, "непрозрачности". И вот, вместо того, чтобы стремиться в одном случае к состоянию неподвижному, а в другом к состоянию потока - регулировать причинно-следственную взаимозависимость - сознание человека начинает хаотическую кампанию по борьбе с этими иллюзорными "нечистотами", поднимая новые возмущения и замутняясь всё больше. "Низший" астрал, "высший" астрал, "слои", "матрешки" - всё это лишь попытка упорядочить стихийное сознание назначением ряда дискретных величин, за которыми скрывается превышающий возможности рационального исчисления процесс.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Etsi

Астрал, пока жив человек, не "имеет права" отделиться от тонкого человека

Наверное, разница в том, что вы описываете общее положение, правильное для большинства людей. Но из любого правила всегда были и будут исключения.

Надземное, 448 Урусвати знает, что Башня Чунг является средоточием трех миров. Такое единение возможно, ибо некоторые Учителя находятся в земном теле, но могут выделять тонкое существо, другие же пребывают в тонком теле, но могут легко приближаться к плотному миру. Можно понять, как нужно соблюдать гармонию вибраций, чтобы такое единение могло состояться. Невозможно представить насколько нужно охранять всю окружающую атмосферу, чтобы ничто постороннее не могло усугубить смятение токов.

и еще одна цитата для размышления

Сердце, 141 Даже самые знающие люди с трудом могут переложить действие Тонкого Мира на физическое время! Почти немыслимо представить, что для отлучек в Тонкий Мир почти не требуется физического времени. Можно совершить самые дальние полеты в Мир Тонкий, но часы земные отметят это лишь секундами, настолько измерение Тонкого Мира разнится от физического. При этом нужно заметить, что когда происходит насильственное выделение тонкого тела, то слова спящего не отвечают стремительности тонких действий и уже подвергаются закону физического мира. Так ум физический также действует законом физического мира, лишь нервная психическая энергия подвергается закону света.
Сотрудники Тонкого Мира нередко мчатся для сотрудничества, сами не замечая отсутствия своего; лишь головокружение иногда дает знать о феномене, ибо считается необычным сотрудничество с Тонким Миром, но скоро такое положение изменится.