Жизнь в крупных городах

[adonis]

Сообщение от Said

отвечу лишь на те вопросы которые вы опровергли. зайдите на сай любого производителя изоляций и вам предложат кучу гидро, паро, ветро, мембранных, дышащих и т.д. ну а по поводу вашего сомнения откройте любой журнал по этому вопросу.

Вот именно производители и создают мифы, остальные в них верят и предают друг другу. бизнес. Они даже "независимых экспертов" проплатят, как это делают аптекари и генетики. Утеплитель из каменной ваты так же всеми считается дышащим. Но производители умолчат, что только если она сама по себе без клея, грунтовки, штукатурки. И только для внутренних работ. И уж тем более ни один производитель при этом не скажет, что впитывая влагу минеральная вата не сохнет никогда. Влага может только постепенно и очень долго стекать вниз, если есть куда. То, что производят гидро и прочую изоляцию, не значит что её нужно ставить везде. Выветривание стен иногда гораздо полезнее чем их изоляция.

Сообщение от Said

А вентилция устраивается выведением вент . труб.

Вот с этого нужно начинать, если она есть и только потом всё остальное. Но сразу возникает другая цена вопроса в нашем климате - расходы на тепло увеличатся. Все ваши выкладки тогда не работают. Проще говоря, можно поставить пластиковые окна для экономии и открывать их по ночам, теряя эту экономию. Или оставить деревянные окна со щелями, которые сифонят постоянно, но зато дышать легче. Расходы на отопление будут одинаковые. Реально можно либо экономить, либо иметь комфорт. Средний вариант, это рекуперация вентиляции, которая может частично вывести на компромисс. Либо по старинке: сруб и печь, без прибамбасов и с неплотно прилегающими дверями.

Сообщение от Said

...сверху полеуретановый лак. Как видите химия выветрилась и остался запах дерева.

Не вижу. Но вольному - воля.

[Восток]

самому всё некогда, да и проблема не стоит.. Но в голове как то сама по себе в голове появилась конструкция самого дешёвого рекуператора тепла - можно например ставить на вентиляцию и возвращать до 60% тепла назад.
Идея проста да и воплощение для мужиков с руками проблем не составит... И главное максимально и совершенно почти ничего не стоит. Суть идеи в том чтобы использовать вместо плоскостей теплообмена - обыкновенную фольгу которую хозяйки для выпекания используют.
примерно выглядеть это будет так - представте слоёв 40 листов фольги. Это значит мы имеем 39 проёмов для прохождения воздуха. Воздух входящий в дом(холодный) - будет проходить по чётным проёмам а выходящий по нечётным. Добиваемся этого посредством тонких реек или планок - которые в чётных проёмах будут стоять допустим горизонтально а в нечётных - вертикально. Внизу либо накопитель либо сразу отток конденсата. Всю эту конструкцию поместить в короб и установить хоть в доме, хоть на улице. Если к коробу приделать две трубы - снизу для забора воздуха а сверху для отдачи - можно обойтись без принудительной нагнетения - предполагаю, что ток воздуха будет отличный.
Но это повторюсь - идея только - сам ещё не делал. Если кто решится - скидывайте мне результаты. на 99% уверен что всё получится.

[Восток]

на одном из сайтов прочитал что самым лучшим матералом - таки признали обыкновенный саман. И по экологии и по иным параметрам. Если использовать современные находки при укладке - можно добиться и высокой сейсмоустойчивости.
В моём доме часть стен я сам утеплил а часть из самана. Летом при жаре - у меня в комнате прохлада стоит до середины июля.

[adonis]

Сообщение от Восток

Если к коробу приделать две трубы - снизу для забора воздуха а сверху для отдачи - можно обойтись без принудительной нагнетения - предполагаю, что ток воздуха будет отличный.

Не думаю. Скорее всего будет зависеть от давления и разницы температур. Зимой по обеим трубам с улицы будет идти холодный воздух, летом от давления. Без принудительного источника не обойтись. В печи этим является тяга трубы. Как вариант самодельной бытовой тёплой форточки я уже предлагал.. Но сейчас мы говорим о проблеме в корне, которая должна учитываться на этапе планирования.

[Восток]

Сообщение от adonis

Не думаю. Скорее всего будет зависеть от давления и разницы температур. Зимой по обеим трубам с улицы будет идти холодный воздух, летом от давления. Без принудительного источника не обойтись

Что если попробовать решить перепадом высот? Забор брать снизу, а выход делать именно как печной. То есть цена вопроса - 3 или 5 метров 120 пластиковой трубы + два колена + две сетки от котов и птиц + крепёж.. Естественно выход - защитить от задувания. Почему так думаю - когда открываю для проветривания дверь - воздух снизу мощно заходит а сверху - выходит - это даже при давящем ветре.

[Said]

Сообщение от adonis

бщение от Восток
Если к коробу приделать две трубы - снизу для забора воздуха а сверху для отдачи - можно обойтись без принудительной нагнетения - предполагаю, что ток воздуха будет отличный.
Не думаю. Скорее всего будет зависеть от давления и разницы температур. Зимой по обеим трубам с улицы будет идти холодный воздух, летом от давления. Без принудительного источника не обойтись. В печи этим является тяга трубы. Как вариант самодельной бытовой тёплой форточки я уже предлагал.. Но сейчас мы говорим о проблеме в корне, которая должна учитываться на этапе планирования.
__________________

да в этой системе необходим принудительный вентилятор.

[Арьяна]

Сообщение от adonis

Либо по старинке: сруб ...

Просто сруб быстро гниет,нужна полномаштабная промышленная поддержка.

[adonis]

Сообщение от Арьяна

Просто сруб быстро гниет,нужна полномаштабная промышленная поддержка.

Современный сруб гниёт от отсутствия вентиляции. Об этом я и пишу. Если поставить в сруб герметичные двери и окна, и не топить ежедневно внутри печь, то влагу выделяемую дыханием начинают впитывать брёвна и соответственно гнить. А куда влага может деться в доме описанном Саидом, где стены гидро-пароизолированы? Нужна вентиляция и стен и помещения.

[Said]

Сообщение от adonis

Вот именно производители и создают мифы, остальные в них верят и предают друг другу. бизнес. Они даже "независимых экспертов" проплатят, как это делают аптекари и генетики. Утеплитель из каменной ваты так же всеми считается дышащим. Но производители умолчат, что только если она сама по себе без клея, грунтовки, штукатурки. И только для внутренних работ. И уж тем более ни один производитель при этом не скажет, что впитывая влагу минеральная вата не сохнет никогда. Влага может только постепенно и очень долго стекать вниз, если есть куда. То, что производят гидро и прочую изоляцию, не значит что её нужно ставить везде. Выветривание стен иногда гораздо полезнее чем их изоляция.

адонис я бы вам поверил если бы заплатил денег и пусть в течении предположим года мне его поставили сделали внутреннюю отделку и я бы заселился. Но так как процесс еще до сих пор находится в незавершенке могу делать выводы при практическом применении.
у меня сруб, проканапаченный пеньковой паклей ( лучший материал для этого природный мох) которая со временем подгнивает и распадается. Дерево по своей природе является дышашим материалом который регулирует микроклимат ( баня протопленная и в которой после того как еще и моются, дня через два самовыветривается без вытяжек) так вот без утепления точка росы стоит в бревне, стене в чем угодно и ( точка росы , место где встречается разность температур и создается влага) так вот в бревне она ни к чему хорошему кроме гниения не приведет.( как и в любой другой стене.) за счет утепления именно снаружи она выносится в утеплитель, оный должен быть гидрофобный, и влага выносится из утеплителя не задерживаясь в нем.изоляциями вы даете направление для уже микровыветриваний, которые прекрасно сохранят микроклимат в доме.

Сообщение от adonis

Выветривание стен иногда гораздо полезнее чем их изоляция.

могу сказать это нормально когда есть другая комната куда можно перебежать в случае отрицательных температур и хорошего ветра, для которого и наличие стены будет незначительным.

Сообщение от adonis

Вот с этого нужно начинать, если она есть и только потом всё остальное. Но сразу возникает другая цена вопроса в нашем климате - расходы на тепло увеличатся. Все ваши выкладки тогда не работают. Проще говоря, можно поставить пластиковые окна для экономии и открывать их по ночам, теряя эту экономию. Или оставить деревянные окна со щелями, которые сифонят постоянно, но зато дышать легче. Расходы на отопление будут одинаковые. Реально можно либо экономить, либо иметь комфорт. Средний вариант, это рекуперация вентиляции, которая может частично вывести на компромисс. Либо по старинке: сруб и печь, без прибамбасов и с неплотно прилегающими дверями.

по СНИПАМ вам не подключат ни один газовый прибор без соответствующих вентиляционных труб, шахт и т.д.

Сообщение от adonis

Не вижу. Но вольному - воля.
__________________

тогда остается только поверить.

[adonis]

Сообщение от Said

у меня сруб, проканапаченный пеньковой паклей ( лучший материал для этого природный мох) которая со временем подгнивает и распадается. Дерево по своей природе является дышашим материалом который регулирует микроклимат ( баня протопленная и в которой после того как еще и моются, дня через два самовыветривается без вытяжек) так вот без утепления точка росы стоит в бревне, стене в чем угодно и ( точка росы , место где встречается разность температур и создается влага) так вот в бревне она ни к чему хорошему кроме гниения не приведет.( как и в любой другой стене.) за счет утепления именно снаружи она выносится в утеплитель, оный должен быть гидрофобный, и влага выносится из утеплителя не задерживаясь в нем.изоляциями вы даете направление для уже микровыветриваний, которые прекрасно сохранят микроклимат в доме.

Влага создаётся дыханием людей. Точка росы это точка замерзания этой влаги, момент её конденсации. И что является у вас гидрофобным утеплителем и чем он покрыт со стороны улицы? И зачем внутри гидропароизоляция в таком случае? Брёвна не будут сохнуть. С какой радости влага должна двигаться на улицу по вашему направлению, да ещё через точку замерзания, если бревно ни с одной стороны не проветривается?

[adonis]

Сообщение от Said

по СНИПАМ вам не подключат ни один газовый прибор без соответствующих вентиляционных труб, шахт и т.д

Я не про вентиляцию в котельной, а про вентиляцию в спальне и других комнатах. По любой стандартной квартире заметно, что при пластиковых окнах в квартире дискомфорт, при всём наличии кухонной и ванной вентиляций. Их не хватает. Они не решаю проблему удаления влаги выдыхаемого воздуха и не решают проблему поступления свежего уличного воздуха. Как вы это решаете? Дом заизолированный по кругу, тем более должен проветриваться, особенно стены если они деревянные. В Израиле и в Индии свежий воздух в комнате не актуально, там окна открыты круглый год. Но при нашей герметизации для экономии тепла вопрос актуальный, но обычно не замечаемый.

[екатеринабакунина]

у нас пластиковые окна и нет недостатка в свежем воздухе . вы не сравнивайте квартиру и дом. в доме мы постоянно выходим на улицу , двери часто открываются и внутрь дома заходит воздух не с общественного подьезда .

[adonis]

Сообщение от екатеринабакунина

у нас пластиковые окна и нет недостатка в свежем воздухе . вы не сравнивайте квартиру и дом. в доме мы постоянно выходим на улицу , двери часто открываются и внутрь дома заходит воздух не с общественного подьезда .

Вы не написали какой у вас дом. Если деревянный, то дерево будет поглощать лишнюю влагу, но без вентиляции он будет быстрее гнить. Условно говоря, дом простоит не 80 лет, а 40. Хотя комфорт будет.

[Said]

Сообщение от adonis

Вы не написали какой у вас дом.

извините но если начать немного ранее, там написано, что сруб и этот сруб был срублен в 1961году.
я тоже практик, и для меня не так на данный момент интересно как вам дышится в вашей квартире, потому что для меня это знакомо и именно поэтому строился дом а не покупалась квартира.
Но как говорят у кого чего, тот о том и говорит. И у меня была большая проблема не в недостаче свежего воздуха а его избытке в холодном виде.

Сообщение от adonis

Запах дерева может остаться только на той тороне доски, что к стенке и лаком не уродовалась. Возможно через щель и пробивает, если нос засунуть. Но дерево под лаком пахнуть не может.

а я вам и не навязываю. Только могу расширить ваш кругозор были пропитки и лаки на нитро и алкидной основе а теперь есть и на водной.
аппарат ваш не видел извините, у самого же есть идея снимать поток теплого воздуха с газового котла, трубы отводящей ( во время включении оного) и направлять в дом.

Сообщение от adonis

И самое главное - там нет пароизоляции на стенах. Представьте, что её туда поставят, влага к стене идёт, а обратно нет. Высохнет такая баня? Так почему вы решили, что в комнате будет по другому?

высохнет. в комнате постоянная температура 20 градусов и выше и идет постоянный переход теплого воздуха на холод, вместе со влагой и углекислым газом в точке нулевой температуры (росы) влага конденсируется таким же способом как и на вашем балконе часть выносится а часть кристализуется, та же которая кристолизовалась с повышением внешней температуры снова переходит в пар и выносится в вент. зазор. через утеплитель.( утеплитель Урса. и Кнауф не плотный под ветрозащитой с внешней стороны и вент. зазором в 2.5 см до сайдинга)

[adonis]

Сообщение от Said

Нет смысла повторяться, то что изолирванное дерево высохнет, это вопрос веры, но не физики. 20 градусов без возможности сушки проветриванием - идеальное условие для гниения. Тёплый воздух идёт не на холод, а вверх. А влага идёт в сухое место, которого в вашей схеме я не вижу.
В целом, я много слышал различных строительных ноу-хау, и самому доводилось работать и просто интересно на будущее. Но ваш вариант - пароизоляция на деревянные стены внутри квартиры....... Ладно, уже заканчиваю.

Сообщение от Said

..переходит в пар и выносится в вент. зазор. через утеплитель.( утеплитель Урса. и Кнауф не плотный под ветрозащитой с внешней стороны и вент. зазором в 2.5 см до сайдинга)

Попробуйте эксперимент. Положите кусок своего утеплителя в тарелку (примерно такого же размера), сверху облейте водою и посмотрите, через сколько дней, недель, месяцев, тарелка станет сухой.

[adonis]

Сообщение от Said

а я вам и не навязываю. Только могу расширить ваш кругозор были пропитки и лаки на нитро и алкидной основе а теперь есть и на водной.

Так ведь и я не навязываю. И раз уж Вы решили расширить мой кругозор, не хочу быть в долгу, расширю Ваш. Лаки, грунтовки, краски на водной основе говорят о том, что их разбавителем является вода. Они не имеют резкого летучего запаха при работе, но никому не известно, какая часть таблицы Менделеева там растворена и какую изолирующую плёнку они создают и чем забивают поры дерева. Паркет по дорогому пропитывают маслами, это лучше чем лак, но опять таки - какими?

[adonis]

Сообщение от Said

аппарат ваш не видел извините, у самого же есть идея снимать поток теплого воздуха с газового котла, трубы отводящей ( во время включении оного) и направлять в дом.

Немного вернусь к данному прикладному моменту, появилось время. Технически это возможно, но нужно ли? От температуры дымохода зависит тяга вытяжки. Печь, пока не прогреется труба, дымит.

[Said]

Сообщение от adonis

Они не решаю проблему удаления влаги выдыхаемого воздуха и не решают проблему поступления свежего уличного воздуха. Как вы это решаете? Дом заизолированный по кругу, тем более должен проветриваться, особенно стены если они деревянные. В Израиле и в Индии свежий воздух в комнате не актуально, там окна открыты круглый год. Но при нашей герметизации для экономии тепла вопрос актуальный, но обычно не замечаемый.

адонис давайте тогда верить в свои сказки каждый отдельно, выдыхаемого воздуха (влажность воздуха состовляет до 90% ( а если стоит аквариум или рекламируемые увлажнители.)), явно не хватит чтобы создать корку инея в промежутке называемым точкой росы, направление потоку задает расположение теплого воздуха внутри помещения и наличие холодного снаружи, современные материалы не являются сплошным изолирующим средством как пишет Арьяна а имеют определенную проходимость которая не заметна для нас с вами в виде сквозняков и потоков ваздуха, но вполне достаточного чтобы справляться в моменты положительных перепадов выносить собравшийся конденсат через слоеный пирог.Именно поэтому оставляют вент. зазор практически под всеми наружними покрытиями , чтобы возходящий поток уносил частицы влаги с ветрозащитной изоляции которая дышит из дома но не пропускает ветер внутрь дома. вобщем я вас понимаю, что мы сначала создаем себе проблемы а потом начинаем с ними бороться, но я говорю о грамотном подходе к этому.
к тому в современных пластиковых окнах имеется система микропроветривания.

[adonis]

Сообщение от Said

адонис давайте тогда верить в свои сказки каждый отдельно, выдыхаемого воздуха (влажность воздуха состовляет до 90% ( а если стоит аквариум или рекламируемые увлажнители.)), ....

Вы можете верить в свою сказку, не настаиваю. Но я практик и если вы смотрели по ссылке мой рекуператор, то можно заметить, что входная труба у него с улицы, а выходная на застеклённый балкон. Это я поначалу хотел быть хитрым и даже наполовину отобранное тепло не хотел выкидывать на улицу, а думал устроить из балкона тамбур. За ночь стёкла на балконе покрывались сплошь крупными каплями влаги. Это влага которую выдыхают два спящих человека. Мне нет дела до того, какая влажность воздуха в процентах, я эту воду видел каждое утро. И выходное отверстие было переделано на улицу. Люди просто этого не замечают, привычка. Оденьте резиновый плащ на голое тело и уже через пол часа увидите, сколько воды выделяет просто тело.

Сообщение от Said

....явно не хватит чтобы создать корку инея в промежутке называемым точкой росы, направление потоку задает расположение теплого воздуха внутри помещения и наличие холодного снаружи, современные материалы не являются сплошным изолирующим средством как пишет Арьяна а имеют определенную проходимость которая не заметна для нас с вами в виде сквозняков и потоков ваздуха, но вполне достаточного чтобы справляться в моменты положительных перепадов выносить собравшийся конденсат через слоеный пирог.

При чём здесь точка росы? Ваши брёвна впитывают влагу из квартиры, часть которой, допустим вашу версию, в точке утеплителя превращается в иней. Но всё остальное бревно будет тёплым и влажным. Что может заставить двигаться эту влагу от тёплой стороны бревна к холодной, если с обеих сторон отсутствует движение воздуха? Бревно будет обладать общей влажностью. Это ваша фантазия, что конденсат самостоятельно, будет двигаться сам по себе через слоёный пирог.
Когда стена проветривается, влага с наружной стороны уносится воздухом, внутренняя влага уравнивая общую влажность стремиться к краю. Так постепенно идёт высыхание. В вашем случае влага будет стоять в бревне, ей ни вправо, ни влево.
Вы так и не написали. что у вас является утеплителем. Могу предположить, что каменная вата, которая не сохнет. Так вот, влажная, с инеем (ваша точка росы) она имеет теплопроводность полный Ноль.

Сообщение от Said

Именно поэтому оставляют вент. зазор практически под всеми наружними покрытиями , чтобы возходящий поток уносил частицы влаги с ветрозащитной изоляции которая дышит из дома но не пропускает ветер внутрь дома.

Не путайте крышу и стены. Тем более, что вы писали не про вент зазор, а совсем наоборот, цитирую: "..чтобы свести к минимуму потери на выветривание." Хотя выветривание здесь является необходимым фактором.

[Said]

Сообщение от adonis

Как вы это решаете?

вы не поверите но вполне хватает воздуха который находит любую возможную дырочку как то щели в плинтусах и даже элетропроводка с ее кабель каналами и из розеток всегда идет приток свежего воздуха.