Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения

irene · 03.02.2013, 18:33

Цитата:

Сообщение от aurora

Что я понимаю под "Господом твоим"? Реальность, о которой Иисус сказал, обращаясь к толпе : От Иоанна 10 – 34. Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?

Да, внутри нас живёт Искра Божественного Огня. Но все ли способны её слышать? Вот по этой причине (т.е. потому, что не все слышат своего Господа, а в конце Кали Юги таких особенно много), Е.И. писала: "Канон «Господом твоим» возможен для приложения там, где есть наличность добра, хотя бы и узко осознанного, но применение этого канона в отношении зла, как непротивление злу, явится не только попустительством, но и сотрудничеством во зле. Непротивление злу есть допущение вторжения хаоса, следствием чего часто происходят всевозможные бедствия и гибель множеств." (26.01.39). Также знаем, что в случае, когда этот канон нужно применить, сначала применяем другие 3: 1) почитание Иерархии. 2) Единение. 3) Соизмеримость.

Когда говорим об искажении информации об Учителях и Учении в интернете, не видно причины, для применения канона "Господом твоим" к исказителям.

03.02.39. Тревожат меня некоторые недоумения, возникающие вокруг Учения. Так, например, иногда и канон «Господом твоим» понимается как непротивление злу. Но нет большего заблуждения, нельзя смешивать два совершенно различные понятия. При таком понимании канон «Господом твоим» может обратиться в попустительство, в потворство злу.

Руслан Коломиец · 03.02.2013, 19:32

Цитата:

Сообщение от irene

Когда говорим об искажении информации об Учителях и Учении в интернете, не видно причины, для применения канона "Господом твоим" к исказителям.

Именно к таким исказителям и нужно применять канон "Господом Твоим", а не пытаться навернуть их в свою истинную религию. Легче объяснить свою точку зрения их же словами и цитатами из их же Учения, чем навязывать свою терминологию. Конечно, надо потрудиться изучить их Учение и находчиво им же объяснить их же словами - не всякий Великий Учитель брался за такой труд.

"Каждый год родители Его ходили в Иерусалим на праздник Пасхи. И когда Он был двенадцати лет, пришли они также по обычаю в Иерусалим на праздник. Когда же, по окончании дней праздника, возвращались, остался Отрок Иисус в Иерусалиме; и не заметили того Иосиф и Матерь Его, но думали, что Он идет с другими. Пройдя же дневной путь, стали искать Его между родственниками и знакомыми и, не найдя Его, возвратились в Иерусалим, ища Его. Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их; все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его" (Лк.2:41)

"...Нужно с малых лет приучаться к терпимости. Около нее живет сострадание. Она утверждает лучший путь. Не следует отвергать спорщиков, если в словах их заключается доля правды. Пусть такая малая частица будет мостом соединения. Но нужно терпение, чтобы усмотреть такую долю правды." (Надземное.752)

"...Вот вы поминали Нараду, названного Спорщиком. Он имел нелегкую задачу вызывать разумное суждение посредством спора, таким образом многие дремавшие сознания пробуждались. Также не мало сильных духом принимали задания освободить людей от ветхих пережитков. Можно представить как тяжка была жизнь таких очистителей! Они выдерживали ярые нападения и лишь далекое будущее уделяло им справедливую оценку. Но многие такие труженики не оставляли имени; в истории лишь указывалось на некоторое движение, способствовавшее обновлению мышления." (Надземное, 621)

Не путайте невежество, неразвитость, несовершенство и тьму. "Лучше ошибиться в сторону добра, чем в сторону зла".

Склонен думать, что настоящая тьма не настолько глупа, чтобы открыто нападать на Учение Света. Наоборот, будет всячески кивать, хвалить и цитировать Блаватскую и Живую Этику. И тихонько разделять сотрудников, призывать к священным войнам.

Selen · 03.02.2013, 20:06

Цитата:

Сообщение от irene

Когда говорим об искажении информации об Учителях и Учении в интернете, не видно причины, для применения канона "Господом твоим" к исказителям.

если говорить про интернет то единственный способ борьбы с исказителями Учения это будет утверждение площадки где блюдется БОЛЕЕ ЯРКО чистота Учения... как по мне так это сей форум... конечно, до совершенства и ослепительного света далеко но тем не менее это лучшее из всего что имеется

Руслан Коломиец · 03.02.2013, 21:19

Цитата:

Сообщение от Selen

единственный способ борьбы с исказителями Учения это будет утверждение площадки где блюдется БОЛЕЕ ЯРКО чистота Учения

По-моему, самый лучший способ борьбы с исказителями - показать исказителям, как Учение преобразило лично вас. Как у вас улучшились память и пищеварение, улучшился сон, как вы с радостью победно преодолеваете житейские трудности. Как вы, согласно завету Учителя, занимаетесь беспредельным самообразованием, и какой у вас постоянный румянец на щеках. Чтобы, глядя на вас, исказители завидовали, бросали свои жалкие подделки Учения и подражали вам, и детей своих пристраивали к вам учиться.
"Спаситесь сами и рядом с вами спасутся тысячи..." 1Кор.4:21

irene · 03.02.2013, 21:31

Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец

"Спаситесь сами и рядом с вами спасутся тысячи..." 1Кор.4:21

1Кор.4:21 Чего вы хотите? с жезлом придти к вам, или с любовью и духом кротости?

Руслан Коломиец · 03.02.2013, 22:56

Цитата:

Сообщение от irene

Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец

"Спаситесь сами и рядом с вами спасутся тысячи..." 1Кор.4:21

1Кор.4:21 Чего вы хотите? с жезлом придти к вам, или с любовью и духом кротости?

Спасибо, не глянул корректность ссылки.
Перефразированные слова Св.Серафима Саровского: "Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся". Согласен, смысл совсем другой - но в контекте темы вполне подойдет.
Впредь буду осторожнее с расхожими фразами.

Selen · 03.02.2013, 21:40

Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец

Цитата:

Сообщение от Selen

единственный способ борьбы с исказителями Учения это будет утверждение площадки где блюдется БОЛЕЕ ЯРКО чистота Учения

По-моему, самый лучший способ борьбы с исказителями - показать исказителям, как Учение преобразило лично вас. Как у вас улучшились память и пищеварение, улучшился сон, как вы с радостью победно преодолеваете житейские трудности. Как вы, согласно завету Учителя, занимаетесь беспредельным самообразованием, и какой у вас постоянный румянец на щеках. Чтобы, глядя на вас, исказители завидовали, бросали свои жалкие подделки Учения и подражали вам, и детей своих пристраивали к вам учиться.
"Спаситесь сами и рядом с вами спасутся тысячи..." 1Кор.4:21

отнюдь...............всё это Вами перечисленное имеют мои знакомые верующие баптисты... и именно этим они меня вербуют... пытаются...

aurora · 03.02.2013, 23:16

Цитата:

Сообщение от irene

....Непротивление злу есть допущение вторжения хаоса, следствием чего часто происходят всевозможные бедствия и гибель множеств." (26.01.39).
Также знаем, что в случае, когда этот канон нужно применить, сначала применяем другие 3: 1) почитание Иерархии. 2) Единение. 3) Соизмеримость.

Не поняла, именно в таком порядке Вы перебираете каноны, когда подходите к "исказителю"? И как Вам это удаётся?
Самое главное, как Вы определяете, что нечто "преждевременно"? А именно - "нет и частички добра" в человеке?
Но, не это главное, допустим, Вы рассчитаете все верно, и что, - "вторжение хаоса" прекратиться? Здесь и сейчас?
Вы знаете условия прекращения вторжение хаоса, и соответственно - "уменьшение зла"?
Условие единственное - Ваше сознание в состоянии равновесия, - двухполюсного магнита. Если Вы сумели им стать ( "спасли себя" ).
Только такое состояние сознания подчиняет хаотические элементы. Все остальные действия - слова. Которые, ко всему прочему, могут внести дополнительный раздор и смятение, и усилить тот хаос, о котором Вы говорите.
И по этой причине, если уж увещевать, то говорить на языке "исказителя". Руслан прав, в этом смысле.

леся д. · 04.02.2013, 01:21

Цитата:

Сообщение от aurora

Цитата:

Сообщение от irene

....Непротивление злу есть допущение вторжения хаоса, следствием чего часто происходят всевозможные бедствия и гибель множеств." (26.01.39).
Также знаем, что в случае, когда этот канон нужно применить, сначала применяем другие 3: 1) почитание Иерархии. 2) Единение. 3) Соизмеримость.

Не поняла, именно в таком порядке Вы перебираете каноны, когда подходите к "исказителю"? И как Вам это удаётся?
Самое главное, как Вы определяете, что нечто "преждевременно"? А именно - "нет и частички добра" в человеке?
Но, не это главное, допустим, Вы рассчитаете все верно, и что, - "вторжение хаоса" прекратиться? Здесь и сейчас?
Вы знаете условия прекращения вторжение хаоса, и соответственно - "уменьшение зла"?
Условие единственное - Ваше сознание в состоянии равновесия, - двухполюсного магнита. Если Вы сумели им стать ( "спасли себя" ).
Только такое состояние сознания подчиняет хаотические элементы. Все остальные действия - слова. Которые, ко всему прочему, могут внести дополнительный раздор и смятение, и усилить тот хаос, о котором Вы говорите.

. . .
Что же тут непонятного?

Это Веды.
Вы здесь и сейчас описали модель самодостаточного сознания, замкнутого на себя и упивающегося значимостью своей самости в равновесии, когда ничего внешнее, чуждое самостному наслаждению, его не тревожит. Такое замкнутое на себе сознание равнодушно к страданию других и никогда не пример Иерархию, ибо оно для 1., 2., совершенно точно сказанного Irene, закрыто в ракушке самонаслаждения, якобы оно нашло Я внутри себя. Такое сознание никогда не поймёт Соизмеримости (кроме случая когда некто или нечто нарушает его внутреннюю идиллию). Даже любая мысль на тему *Господом Твоим* для такого сознания - только повод в очередной раз принести в жертву своему самолюбованию, будь то даже правка статьи в википедии, чужое убеждение, возникшее кстати говоря не беспочвенно.
. . . каким языком ещё говорить, не знаю . . .

aurora · 04.02.2013, 14:42

Цитата:

Сообщение от леся д.

Цитата:

Сообщение от aurora

Цитата:

Сообщение от irene

....Непротивление злу есть допущение вторжения хаоса, следствием чего часто происходят всевозможные бедствия и гибель множеств." (26.01.39).
Также знаем, что в случае, когда этот канон нужно применить, сначала применяем другие 3: 1) почитание Иерархии. 2) Единение. 3) Соизмеримость.

Не поняла, именно в таком порядке Вы перебираете каноны, когда подходите к "исказителю"? И как Вам это удаётся?
Самое главное, как Вы определяете, что нечто "преждевременно"? А именно - "нет и частички добра" в человеке?
Но, не это главное, допустим, Вы рассчитаете все верно, и что, - "вторжение хаоса" прекратиться? Здесь и сейчас?
Вы знаете условия прекращения вторжение хаоса, и соответственно - "уменьшение зла"?
Условие единственное - Ваше сознание в состоянии равновесия, - двухполюсного магнита. Если Вы сумели им стать ( "спасли себя" ).
Только такое состояние сознания подчиняет хаотические элементы. Все остальные действия - слова. Которые, ко всему прочему, могут внести дополнительный раздор и смятение, и усилить тот хаос, о котором Вы говорите.

. . .
Что же тут непонятного?

Это Веды.
Вы здесь и сейчас описали модель самодостаточного сознания, замкнутого на себя и упивающегося значимостью своей самости в равновесии, когда ничего внешнее, чуждое самостному наслаждению, его не тревожит. Такое замкнутое на себе сознание равнодушно к страданию других и никогда не пример Иерархию, ибо оно для 1., 2., совершенно точно сказанного Irene, закрыто в ракушке самонаслаждения, якобы оно нашло Я внутри себя. Такое сознание никогда не поймёт Соизмеримости (кроме случая когда некто или нечто нарушает его внутреннюю идиллию). Даже любая мысль на тему *Господом Твоим* для такого сознания - только повод в очередной раз принести в жертву своему самолюбованию, будь то даже правка статьи в википедии, чужое убеждение, возникшее кстати говоря не беспочвенно.

. . . каким языком ещё говорить, не знаю . . .

На русском, Леся д, говорить надо, таковы правила форума.

Что касается остального, насчёт Вед. Они имеют такое же касательство к настоящему разговору, как вопрос о "Чести", который Вы затеяли в прошлый раз.

Что же, до: "сознания замкнутого на себя и упивающегося значимостью своей самости", "в ракушке самонаслаждения", и пр. Почитайте О.Серафима Саровского, и сделайте для себя вывод, что значит его формула "спаси себя сам, и возле тебя спасутся тысячи".
Именно этой формуле я посвятила пост, и механизм её достижения описала. Так вот, спасаются, Леся д, ещё как спасаются, и спасают других, не замыкаясь при этом в "ракушке".

Хотела бы ещё заметить. Соизмеримость, не понимается, это свойство натуры проявляется и становится неотъемлемой частью сознания человека. Когда сознание, как Вы говорите, "нашло своё Я внутри себя". "Самолюбованию" не место при таком развороте сознания.
Есть строка в Библии поясняющая этот момент: "Она обернулась, и увидела…..." Что увидела? Проверите на опыте, надеюсь на Вас.
Речь идёт о душе человека. А человек становится тем, что называется "электродом Бога". Это уже из Агнийоги. Но, об этом я написала в прошлый раз.

irene · 04.02.2013, 19:50

Цитата:

Сообщение от aurora

Не поняла, именно в таком порядке Вы перебираете каноны, когда подходите к "исказителю"? И как Вам это удаётся?

Вы вроде и не читали, что там сказано... На нет и суда нет... Дальше продолжать нет смысла: говорить о том, о чём не писала...

_Евгений_ · 05.02.2013, 02:08

Надеюсь, что уже все высказались

Давайте оставим этот вопрос на время, пока не складывается кооперация в этой работе. Кто посчитает нужным, в меру своих сил и возможностей, приложит руку к достойному представлению Учения и всего с ним связанного в интернете. Вернемся к этой теме позже, может через год или пять лет

protos · 05.02.2013, 21:23

Цитата:

Сообщение от _Евгений_

Надеюсь, что уже все высказались

Давайте оставим этот вопрос на время, пока не складывается кооперация в этой работе. Кто посчитает нужным, в меру своих сил и возможностей, приложит руку к достойному представлению Учения и всего с ним связанного в интернете. Вернемся к этой теме позже, может через год или пять лет

Евгений! Тема правильная и остро необходимая. Противодействие искажению Учения ведётся, но есть причины, которые не позволяют эту работу проводить планомерно и регулярно. Главная из них – разобщённость и несогласованность. Очень многие выполняют эту работу где могут, и как могут, зачастую даже не зная друг о друге. Если подходить принципиально, то надо создавать коллектив единомышленников, поскольку объёмы информации громадные. Сил и времени на эту работу надо очень много, что далеко не все могут себе позволить. Есть разные варианты реализации Вашего предложения, например, создание специального проекта, в рамках которого можно вести сбор необходимой информации готовить соответствующие посты. Платформа, на которой это можно осуществлять, может быть самостоятельным форумом, либо в рамках правил на настоящем форуме. Вообще, это работа коллективная, и здесь нужно иметь специалистов по разным направлениям. Мне видится, что создание неформального коллектива могло бы решить не только эту задачу, но и многое из того, что относится к изучению и практическому применению Учения. Дело это очень непростое, поскольку при взаимодействии и совместной работе будут возникать множественные проблемы, связанные с гармонизацией отношений, связанных с личностными и индивидуальными проявлениями, что, по большому счёту, является главной трудностью при любых взаимодействиях. Самое трудное условие – честность к себе и коллегам, но без неё (честности) дальнейшее продвижение не только невозможно, но и неминуемо приведёт к разрушению создаваемого предприятия. А потому, если такое условие будет принято и будет выполняться, то шансы создать гармоничный коллектив на основе совместной работы будут достаточно высокими.
Был бы признателен за Ваше вИдение подходов для решения не только этой задачи.
С уважением.
P.S. Тем, кто считает , что это вербовка в секту - считайте как хотите.

_Евгений_ · 05.02.2013, 22:08

Нечто подобное, но в упрощенном виде, я и имел в виду в http://forum.roerich.info/showpost.p...4&postcount=24 .
Предлагаю начать с малого, начать с индивидуальной работы по различным сайтам, кроме случаев, когда речь идет об энциклопедических источниках. Для таких источников, той же википедии, нужно вопросы правок выносить на обсуждение, тщательно подбирать и выверять ссылки, привлекать авторитетных (для принимающих решение о правках в вики) личностей и т.д.. Тут одному будет тяжко все вытянуть, в отличии от сайтов, типа, вопрос-ответ или форумов...

Но вопрос, про принятия группового решения о правка - сложен, даже те две принципиальные правки на странице, посвященной Владыке, вызвали возражения. Редкая тема на этом форуме не превращается в очередной сра... флейм. Поэтому изначально можно обсуждать и стараться исправить явные и бесспорные ошибки в энциклопедических источниках, так быстрее можно достичь первых успехов и наработать соответствующий опыт, иначе погрязнем в обсуждении обсуждения

beam · 05.02.2013, 23:17

Цитата:

Сообщение от _Евгений_

начать с индивидуальной работы по различным сайтам, кроме случаев, когда речь идет об энциклопедических источниках

Цитата:

Сообщение от _Евгений_

изначально можно обсуждать и стараться исправить явные и бесспорные ошибки в энциклопедических источниках

У Вас пост противоречивый получился, или я не понял.

Цитата:

Сообщение от _Евгений_

Редкая тема на этом форуме не превращается в очередной...

Да, и это хорошо - а как иначе учится? Но если на этом постоянно заострять внимание - нет шансов на развитие. Форум хорошо показывает, что злопамятность и предубеждение - свойственны агни-йогам не меньше, чем обычным людям. Различие в т.зр. на одну тему автоматически переносится на все остальные. В результате - сплошная неприязнь друг к другу, и для сотрудничества нет места.
Пусть каждый делает то, что считает нужным, и помощь прийдет, если дело достойное.

Владимир Чернявский · 06.02.2013, 07:27

Цитата:

Сообщение от _Евгений_

Нечто подобное, но в упрощенном виде, я и имел в виду в http://forum.roerich.info/showpost.p...4&postcount=24 .

Можно начать с подготовки эталонных статей в Энциклопедии Агни Йоги с дальнейшим переносом текстов в другие интернет-источники.
Так же в этой теме можно выкладывать ссылки на интернет-источники, которые требуют профессионального участия рериховедов.