Иерархия, 296

[Etsi]

Сообщение от Редна Ли

Да, но при этом надо знать, что понимается под словом Огонь в алхимии.

Огонь - высшие,тончайшие по вибрациям, всепроникающие высокорадиоактивные энергии.

«Что говорит Эзотерическое Учение относительно Огня? "Огонь есть наиболее совершенное и чистое отражение Единого Пламени, как на Небе, так и на Земле. Это есть Жизнь и Смерть, начало и конец каждой материальной вещи. Это есть Божественная Сущность"». (Тайная доктрина. том 1, стр. 171)

«Огонь - самый мистический из всех пяти элементов и к тому же самый божественный. Огонь - отец Света. В оккультном смысле, Огонь - это эфир, эфир рождается движением, а движение есть вечный темный , невидимый Огонь. Следовательно, Огонь на нашем плане - это всего лишь проявление движения, или Жизни. Во Вселенной нет ни одной вещи и ни одной частицы, которая не содержала бы в себе латентный Огонь» ("Комментарий к Тайной Доктрине", Е.П. Блаватская, стр.106).

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е., Вы считаете, что в данной шлоке речь идет об установлении Провода - как о главной задаче человечества?

Да. В шлоке напоминается людям о назначении человечества: "утеря понимания назначения своего отбросила людей от знания ответственности. Так теперь снова напоминаем об основе Бытия. Надо снова приблизить к себе великий провод и осознать начала обновления жизни".

«Без связи с Высшим Миром немыслимо человечество – оно будет хуже зверей! Так можно рассматривать связь с Высшим Миром как основу Бытия» (АУМ, 042).

[Редна Ли]

Сообщение от Etsi

Огонь - высшие,тончайшие по вибрациям, всепроникающие высокорадиоактивные энергии.

ФИЛОСОФЫ ОГНЯ. Именование Герметиков и Алхимиков средних веков, а также Розенкрейцеров. Последние, последователи Теургов, рассматривали Огонь как символ Божества. Это был не только источник материальных атомов, но и вместилище Духовных и Психических Сил, дающих им энергию.

Рассматриваемый в общем смысле, Огонь есть Тройственный Принцип, а эзотерически - семеричен, как и все остальные элементы. Человек состоит из Духа, Души и Тела, плюс четверичный аспект, так же и Огонь. Так, в трудах Роберта Флуда (де Флуктиба), одного из знаменитых Розенкрейцеров, Огонь содержит: во-первых - видимое пламя (тело), во-вторых - невидимый астральный огонь (душу) и в-третьих - дух. Четыре аспекта - это: а) тепло (жизнь), б) свет (разум), в) электричество (Камические или молекулярные силы) и г) синтетическая сущность, выше духа, или фундаментальная причина его существования и проявления.

Для Герметика и Розенкрейцера, когда пламя угасло на объективном плане, оно только перешло из видимого мира в невидимый, из познаваемого - в непознаваемый.

(Е.П.Блаватская "Ключ к Теософии")

Но есть и другое, более простое значение этого слова, иногда под ним понимают Знание.

[Etsi]

Сообщение от Редна Ли

Но есть и другое, более простое значение этого слова, иногда под ним понимают Знание.

Да, согласна.
Огонь имеет много аспектов и принимает множество форм.
«Истина представляет собой Бесконечный Свет невообразимой Глубины» Огонь же - отец Света.

Огонь лежит в основании ВСЕГО, то есть - всех форм.
Выше форм или первичней - Дух - сам по себе не имеет формы, но разливается творчеством во ВСЕХ мыслимых и немыслимых нами формах.
Знание - не форма - а Огонь.

О знании человеческом:
«Каждое знание имеет рамки, и ограничение неизбежно, если не стремиться к расширению рамок видимости. Видимость много ограниченнее Невидимости» (Е.Рерих, 8.VII.54).
«Вдумайтесь также, насколько многообразно творчество Великих Хранителей Знания. Сколько разных аспектов Истины приходится Им одновременно насаждать и утверждать, чтобы человечество могло продвигаться. Слишком большой Свет ослепляет, слишком малый отемняет, потому осторожными касаниями возводится человеческое сознание в сужденный ему Чертог Прекрасный под Куполом Всевмещающим. Но бывают периоды, когда сознание заходит как бы в тупик и без особой помощи не может выйти из него, тогда приходят очищения, выражающиеся в революциях, в низвергании старых догм и ценностей. Тяжки эти периоды, но они приносят и оздоровление; и дальнейшее восхождение становится возможным. Великие Учителя человечества действовали как Целители духа и тела, но последователи Их не понимали Их бережных касаний и вместо луча врача вбивали гробовой гвоздь.
Так примем все выражения Истины и будем оценивать их лишь по их красоте» (Е.Рерих, 10.09.38г).

«Человеку необходимы силы и знания Высших Сфер, чтобы постичь вечные истины, на которых построены Тело, Душа и Дух Вселенной, и трансмутировать все низшие свойства и энергии в высшие духовные нравственные качества; чтобы это свершилось, нужен Великий Труд. Преображенное человечество обретет понимание Единства Жизни, исчезнут ненависть и вражда между людьми и народами, воцарятся силы добра, справедливости и свободы, присущие Вселенскому Телу, Братству Человечества. Силы Божественного Учителя, руководящего эволюцией, направлены на воплощение этого идеала в современной жизни. Этот Великий Труд, начатый столетия назад, все еще не завершен. Самоотверженным трудом во имя общего блага мы помогаем строить Всемирный Храм Человечества. Нет более высокого идеала для тех, кто стремится достичь совершенства» ("Учение Храма", том 2, стр. 204).

[Редна Ли]

Сообщение от Etsi

чтобы это свершилось, нужен Великий Труд.

Видимо тут не совсем корректный перевод. В исходном варианте книги "Учение Храма" написано "Great Work". В англоязычной литературе это есть перевод ланинского "Magnum Opus". При переводе на русский этого понятия используется словосочетание "Великое Делание". Тогда становится понятным, из какой традиции взято это понятие.

The term Great Work (magnum opus) is a term used in Hermeticism and in certain occult traditions and religions such as Thelema.

Великое делание (лат. Magnum Opus) — в алхимии процесс получения философского камня (иначе именуемого эликсир философов), а также достижение просветлённого сознания, слияния духа и материи.

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Видимо тут не совсем корректный перевод. В исходном варианте книги "Учение Храма" написано "Great Work". В англоязычной литературе это есть перевод ланинского "Magnum Opus". При переводе на русский этого понятия используется словосочетание "Великое Делание". Тогда становится понятным, из какой традиции взято это понятие.

Несомненно это так. Но, всякий раз при возникновении подобных "недоразумений" человеческий ум пытается низвести высокие понятия до своего уровня. "Великий Труд" сколь бы он великим ни был, не есть "Великое Делание" . В последнем случае Огонь, низводится с уровня не подконтрольного уму. Проводится проводниками, очищенными тем же Живым Огнём. Который, на языке алхимии, имеет вполне конкретное наименование, недалеко отстающее от имени одной Богини, она же Планета, и нечто неизмеримо высокое в понятиях человеческого разума. Но, увы, не определяемое им никак. Об этом феномене один отрывок:

Когда мы предлагаем этику как предмет наиболее увлекательный, обширный, полный созидающих Начал, мы тем самым предполагаем и преобразование вкуса как защиту от безобразия.
Андромеда говорит: "И я принесла тебе Огонь" И древний эллин вслед за Еврипидом понимает, какой это Огонь и почему он так драгоценен. Мы же в большинстве случаев будем твердить эти вдохновляющие, ведущие слова как фосфорную спичку. Мы наклеили высокое понятие фосфора - носителя света на спичку и зажигаем ею наш охладевший очаг, чтобы сварить похлёбку на сегодня. А где же оно, завтра, это светлое, чудное Завтра?

Н.Рерих. Познавание Прекрасного. Из книги "Агни"

.
Здесь Н. Рерих говорит о носителе света - фосфоре, который на том же языке Великого Делания, в качестве высшего аналога, имеет название - Христофора - человека. Носителя Христа - Огня. Наше - "Чудное Завтра" - смею предположить.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Чернявский

Кто как думает - зачем психическую энергию устремлять в высшие сферы и почему именно в трансмутации и направлении вверх психической энергии состоит значение человечества?

Из Дневников:

29.VII.1933
Из области Обители давно говорил, что
нужно не забыть, что энергия, излучаемая человечеством, нужна для правильного движения планеты. Когда же эта энергия становится отравленной, она ослабляет заградительную сеть и тем нарушает равновесие многих светил. Волны вибраций изменяются и планета теряет часть самозащиты, так человечество само распоряжается судьбою своею. Когда же наступает разрушительный период так называемого безбожия, тогда масса энергии, обычно посылаемая в верхние слои, разбивается и становится материалом коричневого газа.

[Selen]

Сообщение от Редна Ли

Но есть и другое, более простое значение этого слова, иногда под ним понимают Знание.

это вряд ли... скорее под Огнем можно понять значение слова РАБОТА, т.е. то которое в физики вкладывают в свои формулах ну типа там "произведение напряжение на силу тока = работа тока".......так вот если представить что существует нечто автономно с телом из чистой работы = огонь и если это нечто подойдет к всему с электричеством связанному то и оявится где-то скачком напряжения, а где-то силой тока запредельной

[Selen]

Сообщение от Etsi

Да. В шлоке напоминается людям о назначении человечества: "утеря понимания назначения своего отбросила людей от знания ответственности. Так теперь снова напоминаем об основе Бытия. Надо снова приблизить к себе великий провод и осознать начала обновления жизни".

если бы речь шла о проводе то достаточно указать было на Иерархию, но сказано что именно путем Иерархии = путем провода устремлять ПЭ еще выше = в Высшие сферы

[Etsi]

Сообщение от Selen

если бы речь шла о проводе то достаточно указать было на Иерархию, но сказано что именно путем Иерархии = путем провода устремлять ПЭ еще выше = в Высшие сферы

Иерархия не может находиться нигде, кроме как в Высших Сферах.
Иерархия имеет "протяженность" от земных Высших сфер до Бесконечности...

10.107. "Нужно учить о существовании Иерархии Миров, которая беспредельна".
«Цепь Иерархии явлена, и нельзя проскочить ни одного звена ее. Но чтобы удержаться в мощной Цепи, в ее стремительном движении, нужно не выпустить ближайшего к себе звена. Страшен отрыв от Цепи, он уносит нас в пространство, ввергая в хаотическое блуждание. Сколько веков пройдет, прежде чем оторвавшийся дух сможет снова ухватиться за новое звено. Но прежнего звена уже не догнать, оно унеслось далеко вперед. Вот чем страшен отрыв или отход от явленной Цепи Иерархии» (Е.Рерих, 24.08.36).

Иерархия Светлых Сил уходит в беспредельность.
Но есть и более обозримая Иерархия - Иерархия земных Светлых Сил.
Во главе Иерархии Земли стоят Семь Великих Кумар, семь посланцев с Венеры для помощи эволюции земного человечества.
У Иерархии имеется разветвлённая сеть, охватывающая всю Землю и мир тонкий.
Конечными звеньями этой цепи являются принятые ученики и служители Света, несущие свет среди людей.
Семеро Кумар стоят во главе Земной Иерархии, по очереди неся ответственность за земную эволюцию.
Каждая эпоха имеет свои задачи, и становится во главу Иерархии тот Иерарх, чьи особенности и энергии более всего соответствуют этим задачам.
Так, в текущую эпоху, эволюцию Земли возглавил Владыка Мория, а в наступающую - Эпоху Огня - во главе Иерархии станет Майтрейя.
Став членом Иерархии, ученик присоединяется к ней через ближайшее иерархическое звено - своего Учителя, несущего с этого самого момента ответственность за своего ученика перед Иерархией.
У этого Учителя есть свой Учитель, который имеет своего Учителя и так далее - до самого верха, до Владыки.
Владыка также имеет своего Учителя, а тот - своего, но эти звенья уже относятся к мировой Иерархии Света.
И так эта нескончаемая цепь ведёт в беспредельность.

[Selen]

Сообщение от Etsi

Иерархия не может находиться нигде, кроме как в Высших Сферах.

не согласен... Высшие сферы равно как и низшие сферы это прямая аналогия с этажами высотного здания у которого столько же этажей уходящих вниз в подвалы... так вот Иерархия в таком здании это лестница связующая все этажи а лифт это... о... а вот это интересно - чему мы можем уподобить лифт?

[Etsi]

Сообщение от Selen

не согласен... Высшие сферы равно как и низшие сферы это прямая аналогия с этажами высотного здания у которого столько же этажей уходящих вниз в подвалы... так вот Иерархия в таком здании это лестница связующая все этажи а лифт это... о... а вот это интересно - чему мы можем уподобить лифт?

Лифт - устремление. И чем больше огня накоплено, тем выше оно (устремление) взметнет.

Сообщение от Dar

Такой вывод сделан только из того что Иерархия бесконечна?
В смысле Земли эта бесконечность не касается?

Касается, так как земная Иерархия - часть Иерархии Беспредельной.

Еще вопрос
10.097. ..Когда же люди прозреют в Мир Тонкий и Огненный, они поймут всю нескончаемость отношений. Поистине, кто же вне Иерархии?
И на этот вопрос вы отвечаете, что это те кто не в Высших Сферах?

Я не уточняла, кто вне Иерархии, но все же Иерархия Светлых Сил не может не находиться в Высших Сферах, если только Вы не имеете в виду иные иерархии.

Может, смущает то, что многие представляют: Высшие Сферы где-то далеко от земли и отдельно от нее...
Это не так. Все миры взаимопроникают таким порядком: высшие, более тонкие и огненные проникают низшие... (так как Огню нет преград - он всепроникающ).
И Высшие Сферы так же захватывают и землю - Высшая Помощь разлита в пространстве земли - только надо принять ее.
А принять надо высшим, что есть в нас, инструмент - сердце, способ - устремление.

[Selen]

Сообщение от Etsi

Лифт - устремление. И чем больше огня накоплено, тем выше оно (устремление) взметнет.

не согласен конечно.............здесь, где в основном собрались безбожники (в понимании известного Письма Махатм) я смею утверждать что лифт это аналогия механизма который исходит от Бога, от Того Кто пребывает НАД Иерархией и который(лифт) обусловливает то что называется параллельное соединение = прямое соединение Бога с каждой сферой + с каждым представителем этой сферы ну и естественно + с каждым представителем лестницы

[Dar]

Сообщение от Etsi

Я не уточняла, кто вне Иерархии, но все же Иерархия Светлых Сил не может не находиться в Высших Сферах..

это совсем другой оборот..
Вы не замечаете разницу между:
"Иерархия Светлых Сил не может не находиться в Высших Сферах."
и
"Иерархия не может находиться нигде, кроме как в Высших Сферах" ?

Допустим кто-то в РД является частью Иерархии.
Что вы скажете по этому поводу?
1. Высшая сфера находится внутри него.
2. Высшая сфера находится вокруг него.
3. Это не может быть потому что Земля не Высшая Сфера.
4. Огонь всепроникающ и поэтому все жители Земли, плотного мира, находятся в Высшей Сфере "кто ж вне ее? а значит и все в Иерархии.
5. Никто из живущих на Земле, в плотном мире, не может быть частью Иерархии, или входить в него, потому что плотный мир это не Высшая Сфера.
6. Для того что-бы попасть в Иерархию, нужно попасть в Высшие сферы.

Как правильно?

[Etsi]

Сообщение от Dar

Вы не замечаете разницу между:
"Иерархия Светлых Сил не может не находиться в Высших Сферах."
и
"Иерархия не может находиться нигде, кроме как в Высших Сферах" ?

А вот здесь, милый Дар, как раз и нет противоречия вовсе

Иерархия не может не находиться в Высших Сферах, то есть духовных.
На земле живущий воплощенный человек, если он достаточно духовен, он имеет атрибуты Высших Сфер - чистое огненное сердце-сознание, которое ему и позволит быть сначала принятым учеником, а затем и членом Братства, его служителем, посланником и т. д.
Пока сердце не проснулось к такой деятельности - человек латентно (потенциально) носит в себе зерно Высших Сфер - но частью Братства еще не является.

Допустим кто-то в РД является частью Иерархии

Нет организаций, принадлежащих Иерархии - могут быть только отдельные (и очень немногие) воплощенные люди - служители Иерархии.

«Я говорил вам, что если бы нашлось всего семь преданных учеников Белой Ложи, то они изменили бы мир; но чтобы до конца понять сказанное, вам нужно стать одним из этих семи. Под руководством и в сотрудничестве с семью такими строителями человеческие существа, их тела и души обрели бы наивысшую идеальную форму, задуманную Создателями, сохранив при этом свою индивидуальность.
В наше время, как и в предыдущие века, очень немногие пополняют ряды учеников, поскольку половое влечение, отсутствие гуманистических принципов, физическая ослабленность, вызванная наследственными болезнями или, что хуже всего, - стремление к накопительству, которое быстро усиливается в последнее столетие, являют собой непреодолимую преграду» ("Учение Храма", том 2, стр.120).

[aurora]

Сообщение от Selen

не согласен... Высшие сферы равно как и низшие сферы это прямая аналогия с этажами высотного здания у которого столько же этажей уходящих вниз в подвалы... так вот Иерархия в таком здании это лестница связующая все этажи а лифт это... о... а вот это интересно - чему мы можем уподобить лифт?

Древу Жизни, Селен, можно уподобить. Вы и нарисовали его, как мне кажется, уподобив лифту.
Лифт , - он и есть лифт, сколько не говори ему, что он - Древо. Со всеми его листьями, и плодами. Древо - и в коре, и в своих цветах пребывает.
А посему, оставьте, как Вы говорите, "безбожников" самим "безбожникам". Вы им ничего не докажете. Ведь сказано до Вас: "дело спасения утопающих - дело рук самих утопающих.......".

[Dar]

Сообщение от Etsi

Иерархия не может находиться нигде, кроме как в Высших Сферах.

Такой вывод сделан только из того что Иерархия бесконечна?
В смысле Земли эта бесконечность не касается?

Еще вопрос
10.097. ..Когда же люди прозреют в Мир Тонкий и Огненный, они поймут всю нескончаемость отношений. Поистине, кто же вне Иерархии?

И на этот вопрос вы отвечаете, что это те кто не в Высших Сферах?