О диссертации В.А.Росова

[Selen]

Сообщение от Иваэмон

Все это объяснение с повторением фраз о закладывании "духовных магнитов" было еще в самом начале 90-х годов в статьях ЛВШ. Как будто, чтобы заложить огненное основание чему-либо, нужно физически прийти в какое-то место.

закладывание магнитов для будущего никак не может противоречить оявлению чего реального в настоящем

[Иваэмон]

Сообщение от Selen

закладывание магнитов для будущего никак не может противоречить оявлению чего реального в настоящем

Я просто говорю о том, что мы не знаем, кто, что, когда, где и как "закладывал". И закладывается ли что-то кем-то в толщу недр вообще. Выдвигать на этих сказках целые теории и объявлять их единственно верными - смешно.
Вон, Иисус с Буддой ходили-ходили по Иудее и Индии - а их по-настоящему признали совсем в других странах, и христианскими и буддистскими стали совсем другие народы. Ничем их присуствтие на опредлеленной территории эти конкретные территории не облагодетельствовало (если не брать отдельных предметов-терафимов). Если они что-то и закладывали, то явно не в землю и не на местность, а кое-куда повыше.
И вообще для последователей пространственного мышления подобные географические обусловленности духовных явлений не должны выглядеть убедительно. Мифы древней Греции, одним словом.

[Лена К.]

Из дневников Е.И.Р. (продолжение)

Тетрадь 17

01.09.1923. …Фуяма может представлять те орды монголов, которые пойдут его рукою, Камень держащей…

Тетрадь 18

03.11.1923. …Урусвати, помни свой народ — монголов. Туда направлен круг начертаний…

Тетрадь 19

7.07.1924. …Основание пути чисто религиозное, лишь этим знаменем откроете врата… Поймите просто, если положительная религия проведет по Востоку, то отрицательная до Востока…
Если чин военный будет во главе, то правительство будет вовлечено в мировую войну. Если же будет добровольческое начало на религиозной почве, то умы Европы будут поставлены в тупик. Русские добровольческие батальоны должны иметь в себе киргизов, бурят, казаков, татар. Знамя Будды-примирителя пойдет во главе. Ламы услышат голос и увидят знаки…
Надо вызвать демонов, ибо иначе нельзя поднять народ…
Нужно устроить победу, ибо Монг[голия] хочет видеть силу натиска Ч[ахем]-Б[улы] на перевале Нагчу, затем подойдет х[утухта]. На перевале сам Гуру поднимет Изображение Владыки Бесстрашия и благословит воинов ударного полка…

9.07.1924. …Считаю, что бур[яты] поймут движение. Монг[олия] чует дуновение Севера…

15.07.1924. …Учу понять значение данного плана, считаю, надо иметь при себе музыку духовных маршей, также подумайте о гимнах. Негоже создавать Кар[акорум] под звуки старой пошлости. Знаю уже четыре случая, когда Монг[олия] услышит свой гимн. Создание Кар[акорума] и объявление свободы М[онголии], затем битва на перевале, затем торжество послов, затем обнародование Св[ященного] С[оюза] В[остока] в Зв[енигороде].

26.07.1924. …Указую строго запретить въезд лишним людям — много потянутся, но дальше Харб[ина] не пускать. Затем нужно будет х[утухте] дать понять, что только правительство имеет право заключать договоры. Частная инициатива пока не поощряется, пусть так ответит на запросы в будущем. В «Б[елухе]» будет тайный отдел снабжения Монг[олии]. Устроить легко, ибо в М[оскве] будет представитель «Б[елухи]» по закупке скота для Ал[тая]…

Тетрадь 20

01.08.1924. …Считаю, медицинская школа Рокф[еллера] в Пек[ине] готова открыть отделение в Ур[ге]. Через нее получите санитаров для войск. Удумаю, как помочь Хор[шу] послать оружие в М[онголию]. Считаю, что Ам[ерика] рада будет сбыть часть запасов, надеясь получить влияние в М[онголии]. В начале войско получит необходимое из России, и поход будет совершен в русских сапогах.
Посидим вчетвером.
Думаю, русские тульские заводы очень пригодятся…

03.08.1924. …Теперь как поступил бы Я. «Б[елуха]» будет зарегистрирована теперь как ам[ериканское] дело. В конце н[оября] 26 года начнется денежное формирование. Предложение р[усскому] правительству доходов пополам с освобождением от налогов. Расходы первых лет половинно вычитаются из платы будущей прибыли …

07.08.1924. …Решено русскому бродяге дать бумаги на устройство Государства…

14.08.1924. …Люм[оу] может поступить в масоны. Принятие гражданства не противно плану. Не вижу вреда, если временно один побудет монг[олом], другой америк[анцем], лишь сотрет лишние границы. Но это лишь знаки подвижности…

21.08.1924. …Вижу многих удивление, когда среди общего гвалта подымется неизвестный бронированный кулак. Поверьте, что вся человеческая фантазия окажется ничтожной перед фактом…

05.09.1924. …Лучше У[драе] мыслить о кафтане, только кафтан мундир победит. Новое время требует новую оболочку. Правильный путь приведет к бескровной победе. Не Наш план из пушек стрелять. Один выстрел в Будду равен целому бою.
…Луч Мой ждет событий. Тихо начнем. Пусть участие родины будет значительно, но скрыто. Считаю, Герм[ания] может дать самолеты, родина — остальное. Амер[ика] — моторы и лазареты для больных эпидемиями. Командование затем мобилизует лазареты ввиду военных действий на перевалах…

12.10.1924. …Просто подойдете к действию. Даже удивитесь, как ждут вас. Самый захудалый кочевник держит коня про запас…

13.11.1924. …Также чрезвычайная военная миссия в Мон[голии] играет роль авангарда. Кроме Нойона Н[урухана] еще капитан В., может быть, займет высокое место, ибо бур[ят]. Затем Ч[ахем]-Б[ула] как военный эксперт, но о нем дам позднее…

30.12.1924. …Теперь о возможностях А[лтая]. Первое дело будет использование местных возможностей. Твердо установить, что может быть вывозимо с А[лтая] и в чем местность нуждается. Установив вывоз и ввоз, получится основа финансового состояния. Тогда можно будет решать размах дел…
Помогите строить Мою страну…

23.01.1925. …Еще повторяю, не бойтесь называть себя руководителем политики Востока…

10.05.1925. …Менее всего имеет значение современная политика, ибо это понятие лишено научности и красоты…

Тетрадь 21

15.09.1925 …Потому новая страна поставлена на помощи лам. Лишь прозвучит зов: Майтрейя! — мечи сами обнажатся.
Кем поедет Ф[уяма] на М[оскву]? — Конечно как посол Махатм Вост[ока]. Кем поедет У[драя] к Т[аши]-Л[аме]? — Конечно как посол Шамб[алы]. Именно, как слышала сегодня Ур[усвати]. Грозно, неотложно, подавляюще посол скажет: «Если приняли общину, то время ее не может быть упущено. Не ждите, но берите зов Майтрейи! Так говорят Махатмы Востока»…

29.10.1925 …Потому будет здесь меч, ибо Х[отан] будет границею Монг[олии] и Турк[естана]. Пусть Китай побудет за стеною. Конечно, улусы калмыцкие соединятся. Из Ул[уса] скажи об их соединении…

09.11.1925 …Ур[усвати] посылаем детали пути. Нур[ухану] дал намеки о границах. Это надо напомнить в Монг[олии]…
Конечно, Турк[естан], хотя отделенный, но примет русск[ое] влияние. Новые границы пойдут и по И[ндии] и переедут муравейник Радж[астана]. Лучше определить некоторые старые границы и создать карту этих делений. Ф[уяма] мог бы привезти с собою карту древней Монг[олии], пусть ее там издадут, но выделив землю калмыков.
Для калмыцких улусов займите часть р[усской] территории. Также для Монг[олии] — часть бур[ятских] угодьев, так карта не будет иметь вид разделения Китая. Часть Бур[ятии] близка Монг[голии], к тому же Нур[ухан] будет пользоваться Бур[ятией]…

17.11.1925 …Учитель посмотрит в зеркале.
Вижу в синем тумане — народ конный идет. Уявлено знамя с Ликом Майтрейи. Один Майтрейя разрешен кроме Будды. М[осква] приняла Наш приказ додать всем ордам одно знамя Майтрейи — красное знамя, только в левом углу Изображение Майтрейи. Узнайте, как У[драя] в малиновом кафтане скачет перед знаменем.
Вижу в синем тумане — когда У[драя] прискакал к Т[аши]-Л[аме], требует спешного приема. Приказ Шамбалы, чтоб одеть Лик Майтрейи в знамя красное, и тучи не встанут на пути. Ждал священник, но все-таки растерян — неужели уже настало. М[осква] приняла приказ Шамбалы. М[осква] оградила место Северной Шамбалы.
Вижу в синем тумане — сколько красных знамен, дорога полна народов, и у всех одно знамя, только навершия различаются. Тиб[ет] имеет Дордже. Монг[олия] — льва, калмыки — круг. Буряты имеют серп и молот в квадрате, киргизы — копье, китайские буддисты имеют знак трех жемчужин. Знак русский не вижу, блестит на солнце.
Вижу в синем тумане — У[драя] читает приказ об охране Т[аши]-[Ламы], назначение начальников, получение пулеметов и аэропланов.

18.11.1925 …Особенно надо добиваться неприкосновенного урочища на А[лтае]. Может быть два пути — или правительство отведет Дорд[жиеву] место для образования С[оюза] общ[ин] Азии; или остается пл[ан] ам[ериканских] конц[ессий]. Первый вариант позволит осуществление «Б[елухи]». Рядом к югу будет гр[аница] М[онголии] и к[алмыцких] улусов. При этих резервуарах положение заповеданного ур[очищу] станет прочно… Так небо сходит на землю… К[алмыцкий] воев[ода] пригодится, ибо к[алмыцкая] стража будет близко от Б[елухи]. Пока Х[утухта] будет занят Монг[олией]… Ясно, без обмана будет твориться дело Общины, но никто, кроме вас, не будет знать размер и смысл. Надо согласиться, что такая постановка полна высокой красоты…

23.11.1925 …Можно начать переговоры завтра. Ламе можно уступить, но напомнить, что только преданность движению спасет его. Укажите также на судьбу не понявших зова. Р[усские] спросят его — правда ли, что ламы имеют между собою особые сообщения? Принимают ли ламы Общину? Принимают ли ламы пророчества? Можно ли считать буддистов общинниками по Учению Будды? Признают ли ламы Майтрейю, как реализацию Общины? Принимают ли ламы Учение Будды за истинное познание вещей? Можно ли помочь ламам в ожидании века Майтрейи? Можно ли ламам дать возможность проповедовать основание Общины Майтрейи? Правда ли, что жизнь посланных охранена организацией лам? На все вопросы эти ламы должны дать ответ утвердительный. Укажу до отъезда новые вопросы…

25.11.1925 …Нужно идти малыми народностями. Начать великую землю с малыми народностями — это идеал…

28.11.1925 …Широко смотрите на развертывающуюся картину. Можно думать о переселении монг[олов] из Афг[анистана], но нужно очень оберечь Т[ибет] — удумайте…

11.12.1925 …Только у лам найдете признаки реального отношения к духовным началам в материальном представлении. Иные из них легко могут освоиться с реальностью Моего прихода и явятся необходимыми щупальцами для вас…

14.12.1925 …Пророчество, указанное ламою, правдиво.
В великие дни кит[айский] имп[ератор] вернется к власти, будет почтен Д[алай]-Л[амой] и снова займет первое место ц[аря] Ул[усов] Эти наслоения совмещают всю Азию. Но тело должно быть р[усским], ибо Р[оссия] — Моя Страна, ибо России выпал жребий, ибо Россия отдала больше всех — даже имя свое. Пусть кто-нибудь отдаст больше, он больше и получит…

04.05.1926 …Теперь о политике. Окружаю Монг[олию] знаками беспокойства, полезно создать дрожание ее границ. Учу вас обратить внимание на дунган, ибо они будут особенно враждебны. Устремление их на Монг[олию] нужно считать неисправимым. Монг[олия] не может включить их в свой строй. Торговый класс не должен быть многочисленным. Я утверждаю уход дунган из Монг[олии]. Удобно соединить их в отдельную республику около Аксу. Урочный час пришел для волнения в Тур[кестане]. Не вижу, чтоб шествие на Т[ибет] могло идти среди спокойных соседей. Чем больше шума, тем лучше. Учитель просит передать сотруднику, чтоб каждое волнение Азии радовало его. Русские могут радоваться каждой цепной собаке, которая лает. Лай и вой послужат защитой Нашим планам. Нельзя умиляться над соединением враждебных общине элементов. Итак, и лай, и вой по Азии. Скоро жду добрые вести…

11.05.1926 …На третий вопрос нужно сказать, что работа может быть направлена теперь лишь на Азию в целом. Исходя из серединной точки, С[оюз] В[остока] скует ступени С[оюзу] М[ира]…

Тетрадь 22

17.10.1926 …Как легко было бы родине устроить дела в Азии!..

01.04.1927 …Считаю, уберегитесь от щита М[осквы]. Помните работу для всего мира. Удящий может из М[осквы] достать стоптанный сапог, но С[ибирь] не М[осква]. Шт[аты] А[зии] должны быть на границе настоящей А[зии]…

Тетрадь 23

24.07.1927. …Обращение к нар[одам] А[зии] должно дать толчок сознанию И[ндии], и потому необходимо вам не затрагивать А[нглию]. Не ваше дело громить Европу, вы работаете на Союз А[зии], и последствия всего, что лежит западнее Урала, вас не интересуют. Нужно очень запомнить это построение. Таким путем ваше построение неожиданно вонзается в мировую политику. Призыв к мирному кооперативному союзу явится для милитаризма поражением. Скажете — А[зия] давно отягощала внимание Е[вропы] и, не желая того, создавала трения между евр[опейскими] державами. Желая мировое всеобщее преуспеяние, А[зия] устремляется к мирному просвещению на основе достоинства личности. Каждый просвещенный человек будет радоваться мирным строительствам А[зии]. Многолюдство народов А[зии] и размеры этой части света дают возможность созидательного труда, не обременяя почтенных соседей. Расовая определенность народов А[зии] дает им право осознать свое будущее…

Тетрадь 24

29.11.1927. …Явление Сиб[ири] будет как утверждение живого талисмана. Ярко можно разбросать идею Шт[атов] А[зии], и знамена сольются вместе.

Тетрадь 37

11.12.1933. …Я ручаюсь, что Ф[уяма] чудесно явит решение Шт[атов] Аз[ии]…

[adonis]

Сообщение от Лена К.

Из дневников Е.И.Р. (продолжение)

Тетрадь 17

Лена, а почему Вы решили, что это Планы Владыки и Планы Фуямы?
Ведь из всего Вами перечисленного не выполнен ни один пункт. Из этого следует одно из двух:
либо 1. Это имеет к реальным Планам лишь некое косвенное значение.
либо 2. Планировали неудачники не имеющие понятия о том, что нужно делать.
Каков ваш выбор? С первым вариантом, сторонником которого являюсь я, вы явно не согласны. Остаётся второй, как у Росова. Возможно у Вас есть третий вариант объяснить, почему ничего не было сделано?

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

Ведь из всего Вами перечисленного не выполнен ни один пункт.

Как и предсказания катастроф конца 40-х годов, затопления Англии и т.д. Не сбылось ни одно. Чисто по факту.

[adonis]

Сообщение от Иваэмон

Как и предсказания катастроф конца 40-х годов, затопления Англии и т.д. Не сбылось ни одно. Чисто по факту.

Не надо смешивать диаметрально противоположные вещи - Разрушение и Созидание. Что бы Англия не была затоплена работало и работает сегодня Братство. Несколько Атлантов держат этот шарик в кровавом поту. Это говорит о мощи Братства, способного предотвратить такие гибельные катастрофы.
А по вашему мнению, согласно росовским "научным" выводам - Братство не способно ничего создать, даже то, что планировали на ближайшие годы.

[beam]

Сообщение от adonis

согласно росовским научным выводам - Братство не способно ничего создать, даже то, что планировали на ближайшие годы.

Да, это только согласно собственным выводам можно такое увидеть в его диссертации.
У самого Росова хватило ума не портить карму членам ВАКа и оппонентам, и оставить все упоминания о Братстве за пределами текста диссертации.

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

А по вашему мнению, согласно росовским научным выводам - Братство не способно ничего создать, даже то, что планировали на ближайшие годы.

Согласно не моему мнению, а истории.
Например, Сен-Жермен не смог остановить Французскую революцию, как ни старался. Позднее его планы объединить Европу в единую империю под владычеством Наполеона тоже потерпели неудачу.
За последние несколько веков только однажды Владыки смогли добиться успеха в непосредственном влиянии на исторические события - при основании США.
Это к тому, что заблуждаются все те, кто думает, что они волшебники и маги. Их возможности сильно ограничены свободной волей людей.

[Лена К.]

Сообщение от adonis

Лена, а почему Вы решили, что это Планы Владыки и Планы Фуямы?
Ведь из всего Вами перечисленного не выполнен ни один пункт. Из этого следует одно из двух:
либо 1. Это имеет к реальным Планам лишь некое косвенное значение.
либо 2. Планировали неудачники не имеющие понятия о том, что нужно делать.
Каков ваш выбор? С первым вариантом, сторонником которого являюсь я, вы явно не согласны. Остаётся второй, как у Росова. Возможно у Вас есть третий вариант объяснить, почему ничего не было сделано?

Думаю, что это имеет к реальному Плану прямое отношение. Думаю, что планировали Те, кто знает, что делает. Думаю, что План не прямолинеен, а весьма многовариантен и рассчитан на сотни лет вперед. Также думаю, что весь План знает только Архитектор; конкретные исполнители частей Плана, даже самые ближайшие и преданные, получают только ту часть сведений и указаний, которая актуальна в данный момент.
(Кстати, многократное повторение слова «неудачник» в связи с определенным человеком можно расценить как целенаправленное внушение, направленное на подрыв уважения к данному человеку.)

Тетрадь 19. 16.07.1924. …Так каждый получает желаемое, и Мы озаботимся об истинном получении. Одно условие — идти с Нами, и одно — допустить, что план Владык разумен.

Тетрадь 20. 30.06.1924. …Почему не слышите подробностей пути? Потому что у нас несколько планов и было бы неразумно одним из них загромождать пространство. Когда его не будут знать враги, он будет лучше. Пути очень противоположные. Уже сказано, что поехавший на Восток подъедет иногда с Запада и, отправляясь в Египет, Мы оказывались в Монголии.

Можно нарисовать такую картину.
Ваш поезд должен попасть с юга на север, и перед вами раскинулась сеть железных дорог. Стрелочники могут быть преданы вам всей душой, а могут предать вас, направив на долгий обходной или смертельно опасный путь. Какие-то пути могут оказаться разрушенными стихиями или подрывными действиями, а какие-то могут появиться в неожиданных местах, значительно сокращая расстояния. Вся эта картина живет, никогда не оставаясь в статичном состоянии. В результате вы все равно доберетесь с юга на север. Но это может произойти через неделю, а может — через тысячу лет.

Дискуссия может быть в дальнейшем плодотворной, если будут приведены конкретные цитаты из работ В.А. Росова, которые вызывают возмущение. Тогда в каждом конкретном случае можно будет попытаться поискать те факты, на которых он основывался, и сделать выводы о степени его правоты или неправоты.

[Musiqum]

Сообщение от Лена К.

думаю, что весь План знает только Архитектор; конкретные исполнители частей Плана, даже самые ближайшие и преданные, получают только ту часть сведений и указаний, которая актуальна в данный момент.

Если уж, как Вы говорите, самые преданные и ближайшие, и сами исполнители не знали всего Плана, то Росов тем более ничего о нём не знает. Как можно его вольную трактовку диалога Вел.Учителя с Рерихами и своими вольными подтасовками считать научным знанием? Из всех тех материалов, с которыми работал Росов, можно сложить совершенно разные истории, прямо противоположенные по смыслу друг к другу, которые все одинаково будут далеки от истины.

Сообщение от Лена К.

Дискуссия может быть в дальнейшем плодотворной, если будут приведены конкретные цитаты из работ В.А. Росова, которые вызывают возмущение. Тогда в каждом конкретном случае можно будет попытаться поискать те факты, на которых он основывался, и сделать выводы о степени его правоты или неправоты.

Вы вклинились в разговор очень поздно, когда в этой теме уже было всё сказано-перессказано по несколько раз. Всё начинать сначала ради Вас одной никто не будет. Почитайте эту тему или ознакомьтесь хотя бы со статьёй Ю.Ю.Будниковой, ссылку на которую уже здесь давали. В этой статье были высвечены много "конкретных случаев".

[Migrant]

Сообщение от Лена К.

...Дискуссия может быть в дальнейшем плодотворной, если будут приведены конкретные цитаты из работ В.А. Росова, которые вызывают возмущение. Тогда в каждом конкретном случае можно будет попытаться поискать те факты, на которых он основывался, и сделать выводы о степени его правоты или неправоты.

Лена, дискуссии не будет.Знаете почему? Потому что ни в МЦР, ни в МИСР, ни в СибРО никто правду не ищут, никто и не пытается оспорить те позиции, в которых утвержадется о строительстве Новой Страны. Всё гораздо проще. Если утверждать о наличии Плана, значит говорить о взглядах, альтернативных нынешней политической линии. Но МИСР - это государственная структура, МЦР - тоже в очень тесном контакте с элитой. К чему им эти ссоры с власть предержащими? И потому в Рериховском сообществе сразу же стали опровергать выводы Владимира Андреевича. Ибо очень неудобно кормиться с государственной руки, и тут же покусывать её.

[Musiqum]

Мигрант, хватит Вам постояно говорить неправду и напускать везде грязноватый туман! Когда же Вы начнёте ответственно относится к своим словам? Ну прямо всё РД России только и питается за государственный счёт и заигрывает с властями. И в МИСРе, и в СибРо, и в МЦР, и в ЯРО и во многих многих других рериховских организациях, в которых присутствуют много честных исследователей жизни Рериха, уже давно все разобрались с диссертацией Росова и её ложной сутью. Но только вы никак не можете угомониться. Даже не замечаете, что уже стали охаивать всё рериховское движение России. Вам привести список рериховских организаций, выступивших против этой диссертации? Поразитесь его количеством. Не надо себя считать умнее других. Тем более, что неоднократно замечалось Ваше незнание по многим вопросам.
А в этом списке, кстати, не только российские РО, но и организации из других независимых государств. Или и они у вас тоже заглядывают в рот российской власти?

[Редна Ли]

Сообщение от Лена К.

Тетрадь 20. 30.06.1924. …Почему не слышите подробностей пути? Потому что у нас несколько планов и было бы неразумно одним из них загромождать пространство. Когда его не будут знать враги, он будет лучше. Пути очень противоположные. Уже сказано, что поехавший на Восток подъедет иногда с Запада и, отправляясь в Египет, Мы оказывались в Монголии.

Самая правильная цитата из всего тут сказанного.
Люди пытаются выдергивать ниточки из единого Плана и судить по ним о всем Плане. В результате всегда будут сталкиваться с противоречиями в видимом и с лбами оппонентов. Ни Росов, ни его противники всего плана никогда не видели. Он мог быть реализован совсем в другом месте и совсем по другому. И конечные цели этого Плана могли быть совсем не те, которые декларировались в дневниках, хотя создание Центральноазиатского Государства могло оказаться решающим в реализации Плана. Но сработала другая ветка Плана, о которой Рерих могли вообще не знать...

[Иваэмон]

Сообщение от Лена К.

Дискуссия может быть в дальнейшем плодотворной, если будут приведены конкретные цитаты из работ В.А. Росова, которые вызывают возмущение. Тогда в каждом конкретном случае можно будет попытаться поискать те факты, на которых он основывался, и сделать выводы о степени его правоты или неправоты.

Лена, извините, но вряд ли это удачная мысль.
Человек работал много лет в 27 архивах, если не ошибаюсь, в том числе во многих зарубежных. Естественно, что за каждой фразой стоят документы и выводы из них. То, что опубликовано - верхушка айсберга. Вы не сможете повторить его путь. Да и зачем, когда работа прошла три защиты, была подвергнута пристальному вниманию виднейшими представителями исторической науки и каждый раз проходила либо единогласно, либо практически единогласно?
Впрочем, делая анализ чисто для себя, можете самостоятельно сделать для себя важные выводы.

Сообщение от migrant

Лена, дискуссии не будет.Знаете почему? Потому что ни в МЦР, ни в МИСР, ни в СибРО никто правду не ищут, никто и не пытается оспорить те позиции, в которых утвержадется о строительстве Новой Страны. Всё гораздо проще. Если утверждать о наличии Плана, значит говорить о взглядах, альтернативных нынешней политической линии. Но МИСР - это государственная структура, МЦР - тоже в очень тесном контакте с элитой. К чему им эти ссоры с власть предержащими? И потому в Рериховском сообществе сразу же стали опровергать выводы Владимира Андреевича. Ибо очень неудобно кормиться с государственной руки, и тут же покусывать её.

Migrant прав на 200%. Никому из ваших оппонентов истина не нужна. Они просто хотят, чтобы этого всего не было, чтобы Росов исчез с его работами, а заодно и с Дневниками Е.И, и с Дневниками З.Фосдик, и с кучей других документов. Они им только мешают спокойно жить.
Но за подборку цитат из Дневников спасибо. Ввечатляет. Лучше бы это было вообще в новой теме. Надо будет сделать такую же из дневников Фосдик и Кордашевского, как-нибудь соберусь.

[Лена К.]

Сообщение от Иваэмон

Лена, извините, но вряд ли это удачная мысль.
Человек работал много лет в 27 архивах, если не ошибаюсь, в том числе во многих зарубежных. Естественно, что за каждой фразой стоят документы и выводы из них. То, что опубликовано - верхушка айсберга. Вы не сможете повторить его путь.

Иваэмон, мне пришлось по молодости заниматься научными изысканиями, систематизировать, защищаться, поэтому по прочитанным двум томам могу оценить объем проделанной работы. Конечно, речь не шла о повторении пути. Но набор возмущающих цитат создал бы общую картину негатива и мог бы натолкнуть на какие-нибудь решения. Наверняка, здесь есть люди, знакомые с В.А. Росовым и доброжелательно к нему настроенные. Нужные материалы можно было бы попросить у него. Но это при действительном желании что-то понять. Если же речь идет о безусловном отрицании или поддержке только в силу принадлежности к какой-то группировке, то смысл дискуссии теряется.

[Musiqum]

Сообщение от Иваэмон

Человек работал много лет в 27 архивах

Много лет просидел "архивной крысой"? Вот Людмила Васильевна Шапошникова сама прошла маршрут экспедиции Рериха и написала уникальный труд "Великое Путешествие", где и раскрывается многогранное величие облика Н.К.Р. И уверяю Вас, ЛВШ больше владеет архивным фактологическим материалом, и делает она из них правдивые и очень выверенные выводы, в отличие от Вашего кумира-фантазёра. Для познания важно не сколько лет просидел в архивах учёный, а насколько истинные и верные выводы он может извлечь из них. Ваш Росов извлёк то, что только ему одному и хотелось. Ложь и клевету!

Сообщение от Иваэмон

работа прошла три защиты, была подвергнута пристальному вниманию виднейшими представителями исторической науки.

Не говорите неправду. В заявлении СибРо ясно было сказано, как защищалась эта диссертация. О каком пристальном внимании к росовскому материалу этими "виднейшими" историками можно вообще говорить? Не смешите мои тапочки. Они и так уже захлёбываются от смеха от некоторых проросовских постов.

Сообщение от Иваэмон

Никому из ваших оппонентов истина не нужна.

Улыбнуло. Наверное приятно осознавать себя обладателем истины, которую другие не хотят принять?

[adonis]

Сообщение от Лена К.

Думаю, что это имеет к реальному Плану прямое отношение. Думаю, что планировали Те, кто знает, что делает. Думаю, что План не прямолинеен, а весьма многовариантен и рассчитан на сотни лет вперед. Также думаю, что весь План знает только Архитектор; конкретные исполнители частей Плана, даже самые ближайшие и преданные, получают только ту часть сведений и указаний, которая актуальна в данный момент.
(Кстати, многократное повторение слова «неудачник» в связи с определенным человеком можно расценить как целенаправленное внушение, направленное на подрыв уважения к данному человеку.)

.

Последняя цитата хороша, ибо дублирует все мои посты в этой теме.
Если Вы встали на мою позицию, что "План не прямолинеен, а весьма многовариантен и рассчитан на сотни лет вперед", то вы обязаны согласится и с тем, что написать диссертацию про некий одновариантный план на время конкретных экспедиций - есть глупость несусветная, не зависимо от того, что там написано. Глупость по определению. А многовариантность для диссертации не годится. Диссертация в том и состоит, что защищается некий конкретный вариант. А конкретного варианта, как вы понимаете - не было и быть не могло. Значит заведомо - подлого своего мнения, как будто это Планы Вл.
Вас коробит слово "неудачник"? Именно поэтому я в этой теме, ибо меня коробит работа Росова. Это он решил привлечь внимание к якобы не сбывшимся планам Рериха. Это у него по итогам работы Владыка получается неумелым планировщиком, который ничего из планированного не воплотил. Нельзя писать о чужих планах, особенно если они не сбылись, нельзя. Это подло по своей сути. Это подстава Учителей. Разумеется, подлость можно маскировать благими словами, типа "Великий Учитель с Великим Планом". Но если после это показать несостоятельность всего планируемого, то на выходе по умолчанию останется только "Великий неумеха".
Теперь по сути возможности официально написать какую либо диссертацию на любую эзотерическую тему. Я не о конкретной диссертации, а о самом принципе невозможности. Учёному совету эзотерическая часть не катит, следовательно она убирается, выбрасывается и Владыка. Из работы должно быть выброшено всё, ради чего Учителя приходили реально и оставляется физическая составляющая. Как можно назвать такой труд? Зачем он нужен? Опять глупость для личного тщеславия. Малиновые штаны захотел. Что великого было в физическом аспекте экспедиций? Ничего! Сотни экспедиций различных геологов и натуралистов на физическом плане были гораздо продуктивнее. Физической значимости экспедиций в глазах учёных нет, эзотерическую показывать нельзя, а с диссертацией выстегнутся очень хочется. Вот и начинаются нарезки из мнения Фосдик и Дневников переданных потенциальным предателям. что бы составить портрет теневого .интригана. Надо же понимать, что можно говорить, а что нельзя. Если уж сложилось у человека такое личное мнение, так засунь его куда подальше, рассказывай на кухне близким, а не бегай по учёным советам. Ибо выводами этой работы рано или поздно воспользуются "дворкины".
Невозможно защитить эзотерическую миссию- физическому совету, не предав при этом Учителей.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Последняя цитата хороша, ибо дублирует все мои посты в этой теме.
Если Вы встали на мою позицию, что "План не прямолинеен, а весьма многовариантен и рассчитан на сотни лет вперед", то вы обязаны согласится и с тем, что написать диссертацию про некий одновариантный план на время конкретных экспедиций - есть глупость несусветная, не зависимо от того, что там написано. Глупость по определению. А многовариантность для диссертации не годится. Диссертация в том и состоит, что защищается некий конкретный вариант. А конкретного варианта, как вы понимаете - не было и быть не могло. Значит заведомо - подлого своего мнения, как будто это Планы Вл.
Вас коробит слово "неудачник"? Именно поэтому я в этой теме, ибо меня коробит работа Росова. Это он решил привлечь внимание к якобы не сбывшимся планам Рериха. Это у него по итогам работы Владыка получается неумелым планировщиком, который ничего из планированного не воплотил. Нельзя писать о чужих планах, особенно если они не сбылись, нельзя. Это подло по своей сути. Это подстава Учителей. Разумеется, подлость можно маскировать благими словами, типа "Великий Учитель с Великим Планом". Но если после это показать несостоятельность всего планируемого, то на выходе по умолчанию останется только "Великий неумеха".
Теперь по сути возможности официально написать какую либо диссертацию на любую эзотерическую тему. Я не о конкретной диссертации, а о самом принципе невозможности. Учёному совету эзотерическая часть не катит, следовательно она убирается, выбрасывается и Владыка. Из работы должно быть выброшено всё, ради чего Учителя приходили реально и оставляется физическая составляющая. Как можно назвать такой труд? Зачем он нужен? Опять глупость для личного тщеславия. Малиновые штаны захотел. Что великого было в физическом аспекте экспедиций? Ничего! Сотни экспедиций различных геологов и натуралистов на физическом плане были гораздо продуктивнее. Физической значимости экспедиций в глазах учёных нет, эзотерическую показывать нельзя, а с диссертацией выстегнутся очень хочется. Вот и начинаются нарезки из мнения Фосдик и Дневников переданных потенциальным предателям. что бы составить портрет теневого .интригана. Надо же понимать, что можно говорить, а что нельзя. Если уж сложилось у человека такое личное мнение, так засунь его куда подальше, рассказывай на кухне близким, а не бегай по учёным советам. Ибо выводами этой работы рано или поздно воспользуются "дворкины".
Невозможно защитить эзотерическую миссию- физическому совету, не предав при этом Учителей.

+1000!
Адонис, всё верно ты подметил. В самое "яблочко".

[Musiqum]

Сообщение от Лена К.

Из дневников Е.И.Р. (продолжение)

Селен, а вот Вам и задачка для Вашего смелого ума. Сможете каким-либо разумным и толковым образом привязать всё сказанное в этих выдержках из тетрадей к тому, что вы росовцы тут пытаетесь всем доказать? Очень интересно будет Вас послушать. Только, пожалуйста, опишите все свои мысли внятно и вразумительно.

[Selen]

Сообщение от Musiqum

Селен, а вот Вам и задачка для Вашего смелого ума. Сможете каким-либо разумным и толковым образом привязать всё сказанное в этих выдержках из тетрадей к тому, что вы росовцы тут пытаетесь всем доказать? Очень интересно будет Вас послушать. Только, пожалуйста, опишите все свои мысли внятно и вразумительно.

Товарищ Musiqum, вам для счастья и для того чтобы ваш КПД был высок надо пренепременно каким-то образом внешнему миру доказать что
1 тетради дневников ЕИР откуда ставят здесь цитаты есть подделка, либо

2 то что там имеется о Новой Стране это просто "деза"... правда надо пояснить убедительно - зачем и для кого и когда?


пока же этого не наблюдается все ваши мнения весят на весах истины столько же сколько и мнения ваших оппонентов, а это значит бодаться можно бесконечно... но это не ко мне