Для тех, кто думает, что американцам живется лучше всех

[irene]

Сообщение от Восток

Я больше скажу - "думают только об этом" - большая часть людей где бы то нибыло. Но вот в отношении американцев и других "благополучных" - могу сказать что продажи Достоевского(не из школьной программы) в Америке выше чем у нас, а лучшие Пушкинисты в мире - таки японцы... Правда - есть над чем задуматься?

А при чём тут Пушкин с Достоевским? Я говорила о духовности, а не о знании литературы. О духовности в смысле следования своему Духу, своей Высшей Триаде.

[Восток]

Сообщение от irene

Я говорила о духовности, а не о знании литературы.

Тогда при чём здесь - там и тут? Духовность она и в Африке духовность.
Знание же литературы - это не показатель духовности как таковой, но некий важный аспект раскрывает.

[Electric]

Сообщение от Musiqum

Чтобы ответить на Ваш вопрос нужно провести аналогию с недавним советским прошлым. Когда зашли советские танки в Чехословакию в 68 году, чтобы подавить народное восстание, почти весь советский народ принял это событие, как должное. Совесть тогда мало, кого мучила. Были определённые идеологические установки, которые оказывали своё воздействие на "структуру" совести. Была конечно маленькая горсточка несогласных диссидентов, но их называли "вшивой интеллегенцией", антисоветчиками, врагами или предателями. Также народная совесть молчала, когда советские войска зашли в Афганистан. Народ искренне полагал, что это действительно необходимо для светлого будущего не только для своей страны, но и для афганского народа. Не очень-то мучила совесть советских граждан, когда был сбит и корейский пассажирский самолёт, который "вероломно вторгся в воздушное пространство СССР". Корейские пилоты просто по ошибке пересекли советскую границу на Дальнем Востоке, а в результате погибли мирные граждане, подбитые военной ракетой. Подобных историй, когда совесть советских граждан не очень-то отягощалась "верными решениями нашей партии", можно привести массу. Но ведь такие факты совсем не означают, что все мы были бессовестны, бесчеловечны и бесчестны! Тысячу раз нет! У нас были ложные установки в сознании и мы их считали единственно верными. Кроме того, советский народ стойко противился какой-то другой правде. Диссидентов считали ублюдками и пр. Можно вспомнить скольких выдающихся личностей СССР наш народ заклеймил предателями именно за их совестливую позицию порядочного человека. Соженицын, академик Сахаров, Мстислав Ростропович и т.д. Некоторых "предателей" лишали гражданства и высылали из СССР под улюлюкание толпы, о чём мы узнавали из передовиц газет, называющих себя "Правдой", а публиковавших на самом деле ложь.
Я всё это пишу для того, чтобы сказать, что и простым американцам тоже промывают мозги, и у них тоже свои ложные установки в сознании. Но это не мешает им быть честными и доброжелательными, какими были и мы. Их также используют, как и российский народ. Помните, как в Москве взорвали жилой дом на улице Гурьянова и объявили, что это сделали чеченцы? Тогда весь российский народ искренне считал, что теперь всех "чёрных" надо "мочить в сортире". Почти весь народ тогда был морально готов к новой войне с Чечнёй. И почти ни у кого тогда не было мук совести за это. Вот точно также и с американцами. Когда 11 сентября 2001 года в Нью-Йорке рухнули два небоскрёба, то вся нация была в наидичайшем шоке. Весь народ просто оцепенел. Власти объявили о международном исламском терроризме и Бен Ладане. Вот теперь представьте себе, сильно ли мучило простых американцев начало войны в Ираке, Афганистане или какие-то ещё военные действия. Все были убеждены, что эти войны "священные". НО! Как и в 2001 году, так и позже, до самых сегодняшних дней, в США очень много людей, думающих трезво, прогрессивно и независимо, которые постоянно критикуют власть. Смотрите сами. После событий 11-го сентября именно в самой Америке было инициировано общественностью независимое расследование причин этого события, где властям было выражено недоверие. Именно в Америке, американскими же кино-документалистами, были сняты фильмы, обличающие власть и подлость всей их политики. Или вот, совсем недавно, движение "оккупируй Уолл-стрит" было организовано самими же гражданами США. То есть, совесть у народа есть и, повторяю, не нужно демонизировать весь народ из-за гнусной внешней политики кукловодов, стоящих у власти.

Хорошее эссе, Musiqum... Довольно внятно разъясняющее простому народу, что тьма в сознании чревата тяжееелыми последствиями и страданиями.... независимо от национальности, происхождения и пр...
А развеять эту тьму даётся Учение Агни Йоги со всеми входящими в него материалами.... А войны в Афганистане... это ИМХО ... за контроль над распространением наркотического сырья и денежный доход от оного, разумеется...

[irene]

Сообщение от Восток

Тогда при чём здесь - там и тут?

При том, что в благополучных странах не можешь научиться ничему полезному для Эволюции. Ну это на мой взгляд (как мне показалось и Учения). Так же, как и в полностью разорённых и зависимых странах трудновато будет. Там просто сохраняют жизнь всю жизнь.

Не зря всё таки Учение дано на русском. Мы были не такие и условия были не такие. Впрочем, если это осталось не понято, то и не объяснишь. Потому останавливаюсь.

[irene]

Я бы пожалуй сказала так:
исторический опыт СССР был важен и необходим со многих сторон:
1) человечеству был предложен другой путь развития, на котором были и большие успехи, не только недостатки, которыми сейчас тычут в глаза. И это несмотря на несовершенство понимания Законов Будущего, а также крайнее несовершенство человека конца Кали Юги,
2) опыт есть опыт и ясно показал на ошибки. Теперь они могут быть учтены всеми народами,
3) умирает 5-ая раса, рождается 6-ая. На физ. плане должны быть заложены основы нового понимания жизни, чтобы они развивались в период надземного пребывания расы. Это и произошло в основном в СССР. В других местах условия для этого были не для масс, а только отдельных людей.

Много можно говорить и дальше, но это имеет смысл, когда принимается.

[andrush254]

Сообщение от Восток

Но вот в отношении американцев и других "благополучных" - могу сказать что продажи Достоевского(не из школьной программы) в Америке выше чем у нас

То, что не из школьной программы при советской власти считалось религиозной отсталостью Достоевского, а сегдня его шельмуют за антисемитизм и всё то же христианское ретроградство. Потому он и не в почёте у нас..

[Wetlan]

товарищи, а вы про американскую платиновую манету уже знаете?

[andrush254]

Сообщение от Electric

Когда зашли советские танки в Чехословакию в 68 году, чтобы подавить народное восстание, почти весь советский народ принял это событие, как должное. Совесть тогда мало, кого мучила.

А что когда мы вышли из Восточной Европы, а туда вошли американцы, жители США теперь не находят себе покоя в связи с этим? И мы, и американцы с точки зрения собственных геополитических интересов поступают правильно в этом вопросе.

[Electric]

Сообщение от andrush254

А что когда мы вышли из Восточной Европы, а туда вошли американцы, жители США теперь не находят себе покоя в связи с этим? И мы, и американцы с точки зрения собственных геополитических интересов поступают правильно в этом вопросе.

Во-первых, эта цитата на которую вы отвечаете принадлежит Musiqum #121 ... а не мне #143

Во-вторых, .. туда вошли американские войска, руководимые правительством... а о целях правительства (как американского, так и советского и пр.) читайте более внимательно в том же сообщении Musiqum ...

[irene]

Только что посмотрела отрывочек из выступления "тёти" Хилари (мне прислали, я не отслеживаю), где она говорит, что "ресоветизация", т.е. интеграция бывших республик не будет допущена. Ну и ну! Прям господь бог воплотился!

[Восток]

Сообщение от irene

При том, что в благополучных странах не можешь научиться ничему полезному для Эволюции.

Это неправда. Всё зависит не от страны, а от собственных убеждений - мировоззрения, направленности действий, собственных качеств и т.д.
Например научиться именно не зависеть от установок социума и всеобщего изобилия вещей вокруг.

Так же уверен, что именно у американцев можно научиться многому - именно отвечающему Эволюции. От доброты взгляда зависит. Например иногда радует их самостоятельность не у всех, но в целом это нация у которой таки есть понимание что многое зависит от тебя лично. Не принято скулить и жаловаться. Если чего-то желаешь - надо РАБОТАТЬ - разве это не близко эволюции?

[Восток]

Сообщение от irene

Не зря всё таки Учение дано на русском.

Конечно же не зря!

Только вот в целом если линию Ваших доводов рассмотреть с венцом - "Учение на русском" - то ведь ужас какой получается. То есть Вы уверены, что мы настолько лучше чем американцы? Что у них даже эволюционировать невозможно?
Кашмар))))

[Iris]

Сообщение от Wetlan

товарищи, а вы про американскую платиновую манету уже знаете?

нет

[irene]

Сообщение от Восток

Конечно же не зря!

Только вот в целом если линию Ваших доводов рассмотреть с венцом - "Учение на русском" - то ведь ужас какой получается. То есть Вы уверены, что мы настолько лучше чем американцы? Что у них даже эволюционировать невозможно?
Кашмар))))

Хватит передёргивать, гражданин!


В массе люди довольно далеки от Эволюции. Один народ так, другой эдак. "Зацепки" у них разные. И всё таки в советские годы в СССР воплотились те, кто хотел опыта новой жизни. Есть определённая прослойка людей, которая целенаправленно пришла в Россию и условия, сложившиеся в ней, были использованы для необходимого опыта. Сколько ещё раз сказать, не знаю.

[Восток]

Сообщение от irene

Сколько ещё раз сказать, не знаю.

Много говорить не нужно))) нужно скорее очень много прислушиваться к тому что сам говоришь. Ну, вот к примеру:

Сообщение от irene

Есть определённая прослойка людей, которая целенаправленно пришла в Россию и условия, сложившиеся в ней, были использованы для необходимого опыта.

Вот - с этим то никто и не спорит. Другое дело - на основании этого делать негативные выводы о других странах - неправильно. Ведь если рассматривать именно так - кто может сказать, что эти самые люди не проходили опыта Америки и других западных стран? Но ведь Вы делаете выводы - о целых странах....
Ну, вот к примеру давно - ещё при союзе читал статьи(наши) про то как засорены и отравлены реки в западной Европе. И с большим удивлением узнал недавно, что таки немцы эту проблему таки решили. В реках снова рыба, плавают лебеди, ограничены и полностью запрещены сбросы. Мы - такие "распрекрасные" - КОГДА так вот сможем?

Учиться надо - всему лучшему. А не придумывать несуществующих проблем.

[irene]

Сообщение от Восток

Много говорить не нужно))) нужно скорее очень много прислушиваться к тому что сам говоришь. Ну, вот к примеру:

Вот - с этим то никто и не спорит. Другое дело - на основании этого делать негативные выводы о других странах - неправильно. Ведь если рассматривать именно так - кто может сказать, что эти самые люди не проходили опыта Америки и других западных стран? Но ведь Вы делаете выводы - о целых странах....
Ну, вот к примеру давно - ещё при союзе читал статьи(наши) про то как засорены и отравлены реки в западной Европе. И с большим удивлением узнал недавно, что таки немцы эту проблему таки решили. В реках снова рыба, плавают лебеди, ограничены и полностью запрещены сбросы. Мы - такие "распрекрасные" - КОГДА так вот сможем?

Учиться надо - всему лучшему. А не придумывать несуществующих проблем.

У нас сильно разные подходы. Я говорю о б одном, Вы о другом. Негативные выводы о других странах делаются Историей и об этом говорится в Учении.

кто может сказать, что эти самые люди не проходили опыта Америки и других западных стран? - Видно, что если и проходили, то прошли с успехом, что передвинулись на ступеньку.

КОГДА так вот сможем? Учиться надо - всему лучшему. - Мне кажется (после внимательного изучения Учения), что довольно скоро материки будут меняться. И тут очистные сооружения уже будут лишними. А новая жизнь не станет развиваться по технократическому пути.

А не придумывать несуществующих проблем.
- А енто что такое? Глядя с моей колокольни их не было.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Восток

Вы начало разговора не забыли? То есть в Америке и Европе люди так живут - а у нас они хоть и нищенствуют - но свободны - верно я Вас понял? Я же именно от Ваших слов отталкиваюсь.
Ну, вот я например думаю, что и нищета и благополучие - одинаковые проверки для свободного. Просто проверка благополучием - более серьёзная, более заманчивая. .

Поддерживаю. Тоже так думаю. Судьба планирует воплощение в те условия, в которых пройдут уроки, и испытание бедной жизнью подобно испытанию сытой жизнью, и не известно еще - что тяжелее. Как-то герой Никитина из серии романов "Трое из леса" - Вещий Олег говорил, что ему предстояло Малое и Большое отшельничество, и удаление в пещеры в поисках смысла жизни это МАЛОЕ отшельничество а большое, это идти по жизни рядом с людьми и выполняя свои задачи совершить тот самый поиск смысла жизни.

[R10100]

Сообщение от Юрий Ганков

Поддерживаю. Тоже так думаю. Судьба планирует воплощение в те условия, в которых пройдут уроки, и испытание бедной жизнью подобно испытанию сытой жизнью, и не известно еще - что тяжелее. Как-то герой Никитина из серии романов "Трое из леса" - Вещий Олег говорил, что ему предстояло Малое и Большое отшельничество, и удаление в пещеры в поисках смысла жизни это МАЛОЕ отшельничество а большое, это идти по жизни рядом с людьми и выполняя свои задачи совершить тот самый поиск смысла жизни.

а вот цитата:

Урусвати знает, что Великий Путник имел общение не только с бедными, но и с богатыми. Можно видеть, что Он не всем богатым указывал раздачу имущества. Не было ли в этом противоречия? Не было. Учитель указывал отказ от богатства там, где Он видел ложное отношение к земным сокровищам.
Он говорил человеку о необходимости освободиться от богатства, когда видел, что сокровища являлись тяжким жерновом на шее слабого духом. Так и должно понимать отношение Учителя к земным сокровищам. Он не отрицал их, ибо нельзя считать несуществующим то, что есть на Земле. Но необходимо найти разумное отношение ко всему сущему.

Учитель вовсе не желал видеть всех в одинаковой нищете. Учитель, наоборот, посылал советы, что даже при малом достатке можно иметь чистую радость без зависти к соседу.
Учитель мог побыть с бедными и богатыми, и везде Он был одинаково добр и полон желания помочь. Ведь богатые иногда больше нуждаются в помощи.
Также Учитель стремился помочь, когда видел совершающуюся несправедливость. Учитель понимал, как обратить гонимых в героев. Учитель понимал, что каждое Его благодеяние будет осуждено, и Сам не заботился о признательности, но в советах своих Он не забывал указать на великую силу признательности. Так вспомним чудесную жизнь, которая напитала множество сердец.

[Юрий Ганков]

Как кто-то выше заметил - тема тенденциозна и сам заголовок в какой-то мере задает тенденцию развития. Самый худший вариант развития темы, который мельком проскочил пару раз - нападки и оборона. Рад, что тема так не развивается. Нам трудно создавать нечто близкое к объективности ввиду того, что узнаем обо всем из чужих уст (роликов, книг, статей, свидетельств людей живущих/живших там и пр.) Как говорит Борис - пожить там нужно лет 7, тогда и говорить можно.

А что касается поведения Госдепа и крупного бизнеса, то нужно, наверное вспомнить порядок образования американского государства. Тут есть огромная особенность. Государство не просто молодо, но еще и образовалость не как другие на основе совместного проживания племен, со всей их культурой, обрядами и пр. А государство, которое изначально образовывалось как экономический проект, группы людей, которые были ориентированы на достижения благосостояния, открытия предприятия, обогащения и пр. связанных с экономикой и бизнесом черт. И хотя это были семьи переселенцев, или отдельные джентельмены удачи это касается их в полной мере. Вопросы выживания и устройства на новом месте диктовали и чаяния новых граждан. Вот и вырос народ, у которого сложилась своя великая Идея, Американская мечта. У других такой нету, потому, что невозможно выразить одной идеей или одной целью цель развития государства.

Быстрый рост государства и бизнеса как основной движущей и развивающей силы и привел к дисбалансу в развитии государственности и власти. Как результат сегодняшнее состояние - сращивание транс-национальных корпораций и гос власти. Нет илюзий - кто стоит за властью в США? А кто девушку ужинает тот ее и танцует. Отсюда и вытекает такая внешняя политика государства - внешняя политика, которая полностью обслуживает интересы крупного бизнеса и Банковской системы. Как результат - создана паразитическая система, которая живет и наживается на самой крупной махинации цивилизации - ФРС, после идут банки как среднее звено между ФРС и бизнесом а далее и сам бизнес - крупный бизнес - ТНК. Пищей служат либо простачки как Ельцинская Россия, Украина и пр..или не совсем простачки, которых пришлось демонтировать как Ирак, Афганистан, Ливия (перечислять долго).

Вот так и живем. А народ, как и все народы, имеет свою отличительную ментальность - менталитет. Все остальное лишь детали.

[николаййй]

Сообщение от Dar

Ну этт ты загнул..
Не было никакой ошибки пилота. Это было уже доказано.
Их просто натовские военные подставили для своих разведывательных манипуляций. Т.е. все было заранее запланировано.

Советские военные не сбивали осознанно пассажирский самолёт. Для них это был самолёт радиоэлектронной разведки RC-135. Он кстати построен на базе Боинга 707 и в общем похож на 747.
А принят он был за RC-135, потому как была проведена классическая подмена. Из того же Анкориджа (там не только аэропорт но и крупная база ВВС США) взлетел разведчик, направился в сторону границы СССР и начал себя активно проявлять в радио эфире. Соответственно радиотехническая разведка ПВО СССР стала его внимательно отслеживать. Пред входом в радиолокационное поле ПВО траектория 747 и RC-135 пересеклась, оба самолёта замолчали в эфире. Поэтому появившийся на радарах нарушитель стал восприниматься как разведчик.
Его пролёт над несколькими секретными объектами, плюс включение второго эшелона радиолокационного поля, которое потенциально и было вскрыто RC-135, ставило перед военными необходимость уничтожение разведчика, что бы не дать ему уйти с полученными данными.