Калачакра. Вопросы. Мнения.

[arrym]

Из Шамбалы, да будет известно, была принесена не "огненная калачакра" (спекулировать на эту тему можете сколько угодно, Аррим), а самая что ни есть Калачакра-тантра.

Слово-то вам сильно не нравится, но вот против истории как-то несподручно идти. А историю пытаться переделывать под свои сиюминутные желания - плохой стиль.
Сейчас как раз готовится к изданию книга о том, как это учение передавалось со времен Шакьямуни. Вам она будет неприятна.
==============================================

Допустим, как рабочую гипотезу - мол дали из Шамбалы "неприятную" калачакру - тантру. Но вот Наши
Учителя, почему - то, не признаются в таком щедром даре человечеству! Приведите хоть одну
цитату из наших Первоисточников Учения, где это признание Махатм ? Против же практиковании тантр, я легко смогу привести немало примеров из Теософии и Агни - Йоги.

[Иваэмон]

Сообщение от arrym

Но вот Наши
Учителя, почему - то, не признаются в таком щедром даре человечеству! Приведите хоть одну
цитату из наших Первоисточников Учения, где это признание Махатм ?

arrym, у вас с filoleg`ом разные Шамбалы.

[arrym]

Сообщение от Иваэмон

arrym, у вас с filoleg`ом разные Шамбалы.
__________________

Думаю, Иваэмон, эту истину, о двух Твердынях, познали уже - "всякий сюда входящий"!!!

[filoleg]

Сообщение от Иваэмон

arrym, у вас с filoleg`ом разные Шамбалы.

О да. У меня та, которая действительно воспевалась в Тибете практиками Калачакры (Калачакра-тантры) и из которой произошли многие учения тантр. У Аррим какая-то надуманная Шамбала. Вдобавок уже говорил не раз и не два, что прежде чем употреблять какие-либо термины, надо хотя бы понимать их значение, а не придумывать своё.

Вдобавок Иваэмон (это не вам упрек, насколько можете понять) в разговорах с переводчиком (в данном случае с тибетского) и практиком соответствующей традиции (который к тому же изучал и работы по истории, философии и пр. и не только односторонний взгляд) надо знать о чём говоришь. К сожалению или к счастью у Аррим нет приемлемых доводов, которыми бы он смог что-то опровергнуть. Хотя можно например пообсуждать как тибетский термин dmyal ba (произносится - ньялва, у вас в трудах его произносят почему-то мьялва или мялва) у вас часто приравнивается авичи, хотя авичи - только один из адов.

[леся д.]

Юрий Николаевич Рерих, полагал, что
**К вопросу об изучении Калачакры**
надо подходить серьёзно и ответственно:
http://www.modernlib.ru/books/rerih_...lachakri/read/
Этот текст по данной ссылке содержит много названий памяток древней литературы и посыланий на конкретные исторические документы.
Так одних комментариев к сокращённой Калачакрамантре только у одного Автора 60000 шлок.
Кто действительно готов приступить к изучению Калачакрамахатантры, может приступать самостоятельно, ибо в вопросах духовности никто за самого человека жевать пищу не будет.

[Иваэмон]

Сообщение от леся д.

Юрий Николаевич Рерих, полагал, что
**К вопросу об изучении Калачакры**
надо подходить серьёзно и ответственно:
http://www.modernlib.ru/books/rerih_...lachakri/read/
Этот текст по данной ссылке содержит много названий памяток древней литературы и посыланий на конкретные исторические документы.
Так одних комментариев к сокращённой Калачакрамантре только у одного Автора 60000 шлок.
Кто действительно готов приступить к изучению Калачакрамахатантры, может приступать самостоятельно, ибо в вопросах духовности никто за самого человека жевать пищу не будет.

При этом надо иметь в виду, что Ю.Н. был крупный ученый, а не религиозный буддист. Его подход - сугубо научный.

[леся д.]

Сообщение от Иваэмон

При этом надо иметь в виду, что Ю.Н. был крупный ученый, а не религиозный буддист. Его подход - сугубо научный.

Совершенно точно сказано.
А посторонний в любой Религии, хранящей знание Духа в своей сущности, - может только предполагать наличие этого знания, но сущность его может быть доступна только открытому к этому познаванию сердцу.
Думаю, мнение Ю.Н.Рериха о самом наличии этого Знания в Буддизме и ход его научной мысли по этому конкретному поводу - достаточный аргумент против беспочвенных подозрений некоторых личностей, смотрящих с высоты или низости своей личностной самости, что якобы Буддизм этого знания, по их досужему мнению, лишён.

[filoleg]

Сообщение от Иваэмон

При этом надо иметь в виду, что Ю.Н. был крупный ученый, а не религиозный буддист. Его подход - сугубо научный.

И? Вы думаете что переводчики буддийских текстов были все повально "религиозными буддистами"? Это в общем-то не так. И при этом они хорошо понимали, что такое буддизм. Вы наверное путаете такие понятия как "народная религия" и просто религия. В первом случае вместо перевода получится неизвестно что. Красивое, бесспорно, но к сути отношения не имеющее. Но к счастью многие переводчики древности обладали достаточными знаниями, чтобы переводить тексты такого уровня. Сам язык не сложен. Сложно понять что там подразумевается. И Рерих был не единственным кто мог сравнительно свободно анализировать достаточно серьезные тексты.

Да почти все труды по мадхьямаке и прамане содержат выкладки, схожие с наукой (которая от религии по структуре мало отличается)

[Иваэмон]

Сообщение от filoleg

И? Вы думаете что переводчики буддийских текстов были все повально "религиозными буддистами"? Это в общем-то не так.

Конечно.
Но некоторые в результате длительного изучения буддистских текстов становились ими. Причем очень трудно по научной работе отличить буддиста от небуддиста. Я вот, например, про Андросова не скажу определенно.

[леся д.]

Сообщение от arrym

Из Шамбалы, да будет известно, была принесена не "огненная калачакра" (спекулировать на эту тему можете сколько угодно, Аррим), а самая что ни есть Калачакра-тантра.

Слово-то вам сильно не нравится, но вот против истории как-то несподручно идти. А историю пытаться переделывать под свои сиюминутные желания - плохой стиль.
Сейчас как раз готовится к изданию книга о том, как это учение передавалось со времен Шакьямуни. Вам она будет неприятна.
==============================================

Допустим, как рабочую гипотезу - мол дали из Шамбалы "неприятную" калачакру - тантру. Но вот Наши
Учителя, почему - то, не признаются в таком щедром даре человечеству! Приведите хоть одну
цитату из наших Первоисточников Учения, где это признание Махатм ? Против же практиковании тантр, я легко смогу привести немало примеров из Теософии и Агни - Йоги.

Аррррим,
Вы хотя бы значение слов: Шамбала, Тантра, НашиУчителя знаете?
МэраГуру - СадГуру.
Зачем кусать руку Дающую, не понимаю.
Сам хотел знать, теперь сам и возмущается.
*Не надо, лишь учитель скажет неприятное, печалиться*.
Всё лечится; надо только вверх смотреть, а не вниз, когда что-либо решаете высказать в глаза человеку, Аррррим

[arrym]

Аррррим,
Вы хотя бы значение слов: Шамбала, Тантра, НашиУчителя знаете?
МэраГуру - СадГуру.
Зачем кусать руку Дающую, не понимаю.
Сам хотел знать, теперь сам и возмущается.
*Не надо, лишь учитель скажет неприятное, печалиться*.
Всё лечится; надо только вверх смотреть, а не вниз, когда что-либо решаете высказать в глаза человеку, Аррррим

====================
Леся Д. пожалуй вы даёте мне уроки по ....Решил быть добрее и желаю вам хорошо
отдохнуть в новогодние каникулы.

[леся д.]

Сообщение от arrym

Аррррим,
Вы хотя бы значение слов: Шамбала, Тантра, НашиУчителя знаете?
МэраГуру - СадГуру.
Зачем кусать руку Дающую, не понимаю.
Сам хотел знать, теперь сам и возмущается.
*Не надо, лишь учитель скажет неприятное, печалиться*.
Всё лечится; надо только вверх смотреть, а не вниз, когда что-либо решаете высказать в глаза человеку, Аррррим

====================
Леся Д. пожалуй вы даёте мне уроки по ....Решил быть добрее и желаю вам хорошо
отдохнуть в новогодние каникулы.

Вообще-то я в областной экспертизе работаю, доступ круглосуточный и бесплатный. С первого января каникулам конец; кто обратился - молодец