Книги Лобсанга Рампы

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс3

Информация к размышлению.

Подскажите - каким образом Вы связали вместе эти две цитаты? Мне они видятся противоположными по смыслу.

[Алекс3]

Сообщение от Владимир Чернявский

Подскажите - каким образом Вы связали вместе эти две цитаты? Мне они видятся противоположными по смыслу.

Не знаю читали вы «Третий глаз» ЛР или нет. Предположу, что нет.
Лобсанг Рампа (герой книги) обладал с раннего детства ясновидением, но оно было спонтанным. Отсюда можно предположить, что 6 центр (аджна чакра) была у него на грани раскрытия. Далее с помощью учителя (в процессе описанной операции) был открыт полностью 6 энерг. центр. Что и соответствует сказанному Е.Рерих –

Но вообще без участия Учителя невозможно правильное открытие центров

При этом нужно заметить, что Лобсанг Рампа описывает только то что происходило на физическом плане (процесс операции), что же происходило на тонком-энергетическом уровне он не наблюдал, поэтому и не описывал. Что дало многим возможность думать, что для открытия «третьего глаза» достаточно посверлить дырку во лбу.

Теперь следующая цитата –

Потому в книгах Учения, прежде всего, устанавливается длительная подготовка организма, именно физическая и духовная профилактика.

Читая книгу мы видим, что главный герой, не зашел в магический салон, заплатил деньги и ему быстренько открыли «третий глаз». А он поступил в монастырь, где проходил специальное обучение и подготовку как избранный. Он себя так не называл, но он так же не говорил, что операцию по открытию «третьего глаза» делали всем желающим, как у нас принимали в пионеры. Так же он описывает, что в монастыре он был признан «великой реинкарнацией». То есть, в прошлой жизни он прошел полностью жизнь и обучение в монастыре, достигнув не только высокого духовного звания, но и высокого духовного уровня просвещения. К чему и призывает нас Учение Агни Йоги.
Вот, как смог.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс3

...Далее с помощью учителя (в процессе описанной операции) был открыт полностью 6 энерг. центр. Что и соответствует сказанному Е.Рерих –

Скажите, а что пишет Елена Ивановна о механическом способе открытия центров?
И еще, можно ли с точки зрения Агни Йоги приобрести "высшие духовные знания" при помощи гипноза?

[Алекс3]

Сообщение от Владимир Чернявский

Скажите, а что пишет Елена Ивановна о механическом способе открытия центров?
И еще, можно ли с точки зрения Агни Йоги приобрести "высшие духовные знания" при помощи гипноза?

Тут вы лучше меня ответите на эти вопросы, так как я признаю, что вы лучше меня знаете «букву Учения».
Могу только заметить, возвращаясь к приведенным цитатам.

... Но вообще без участия Учителя невозможно правильное открытие центров. ... Потому в книгах Учения, прежде всего, устанавливается длительная подготовка организма, именно физическая и духовная профилактика.

Е.Рерих говорит, что учение призвано подготовить своих последователей к дальнейшей трансформации. Но не уточняет какими методами Учителя будут работать с тем или другим учеником. Может одному понадобится хирургическое вмешательство, другому подойдет гипноз, третьему обучение во сне, а четвертому все три метода.
Вывод (у меня) такой – каждый человек индивидуален и Учитель найдет к каждому ученику индивидуальный подход.
Если меня в детстве пороли, это не значит, что этот метод подойдет всем. Хотя я лично благодарен за науку.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс3

...Е.Рерих говорит, что учение призвано подготовить своих последователей к дальнейшей трансформации. Но не уточняет какими методами Учителя будут работать с тем или другим учеником

Конечно это не так. Елена Ивановна практически в каждом своем письме пишет о принципах этой трансформации.
Первый из них - это естественное развитие духовного потенциала по мере роста сознания ученика. Полностью исключаются искусственные и тем более, механические, методы раскрытия центров и приобретения психодуховных способностей, сидх и т.д.
Второй из принципов говорит о том, что духовные знания не возможно передать, опять же, в одночасье механическим путем. Ученик скорее "открывает" эти духовные знания в себе по мере роста собственного сознания.

[Алекс3]

Сообщение от Владимир Чернявский

Конечно это не так. Елена Ивановна практически в каждом своем письме пишет о принципах этой трансформации.
Первый из них - это естественное развитие духовного потенциала по мере роста сознания ученика. Полностью исключаются искусственные и тем более, механические, методы раскрытия центров и приобретения психодуховных способностей, сидх и т.д.
Второй из принципов говорит о том, что духовные знания не возможно передать, опять же, в одночасье механическим путем. Ученик скорее "открывает" эти духовные знания в себе по мере роста собственного сознания.

Почему не так? Я полностью согласен с тем что вы написали. И не вижу противоречий с тем что до этого писал я.
Но то что вы написали, не указывает на роль Учителя в процессе обучения. И разве вышесказанное ограничивает Учителя в выборе методов?
Приведу способ из «Писем Махатм» -
Методы, применяемые для развития ясновидения у наших учеников, легко могут быть применены вами. В каждом храме имеется темная комната, северная стена которой целиком покрыта листом сплава металлов, главным образом меди, хорошо отполированной, с такой поверхностью, которая способна отражать предметы так же, как в зеркале. Ученик сидит на изолированной табуретке, трехногой скамеечке, помещенной в плоскодонный сосуд из толстого стекла – лама-оператор также; оба вместе с зеркальной стеной образуют треугольник. Над головою ученика подвешен магнит с северным полюсом вверху, но так, чтобы он не касался головы. Оператор, после того как он пустил дело в ход, оставляет ученика одного, вглядывающегося в стену, и после третьего раза он уже больше не нужен.
Письмо 69
И это не единственный способ, а только один из многих. И все-таки Елена Ивановна о нем тоже не пишет.
Так что не будем делать поспешных выводов.

[леся д.]

Сообщение от Алекс3

Приведу способ из «Писем Махатм» -
Методы, применяемые для развития . . .

DANGEROUS
Некая личность мужского пола, вычитав это в Письмах и нашедшая в Живой Этике соответствующее место, где сказано, что Учитель помещал над теменем ученика **мощный магнит** и возомнившая о себе, так и поступила, подвесив себе над башкой магнит эдак грамм на триста подковообразной формы. Чё он там медитировал в этот момент, неизвестно. И, естественно, не дочитав ЧТО ИМЕННО в Агни Йоге названо мощным магнитом (камень дальних миров, Длань Иерарха, терафим Учителя, притом далеко не обязательно плотноматериальный), - но именно тогда у него проявилась тяжёлая шизофрения, и он безуспешно проходит повторные курсы лечения в психиатрическом стационаре. Второй член Рериховского общества пристроил себе мощный магнит в районе подушки, результат не менее колоритный, но к счастью кратковременный (состояние угрожало жизни, он не мог даже есть, галлюцинации с каждой ложкой лезли в рот).
Вам это надо?!?
Уймитесь и поймите, что минздрав предупреждает, но за руку водить не будет. Сказано мудрыми: НИКАКОГО насильственного открытия центров - надо слушать. Сказано что огонь горячий - надо верить. Сказано *НЕ ОТКРЫВАЙТЕ СЛУЧАЙНЫХ КНИГ** - надо применять.
Каждому длящему подобные *аЕслиБы* обещаю на ночь рассказывать подобные примеры.
Uber Ales

[Dar]

Сообщение от Алекс3

Я полностью согласен с тем что вы написали. И не вижу противоречий с тем что до этого писал я. ..

Вы сравнивайте с точки зрения искусственности и естественности.
Тогда все станет на свои места.
Искуственными способами тоже можно достичь каких-то результатов, но..
все что искусственно относится к магии и ведет к тупику.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс3

Почему не так? Я полностью согласен с тем что вы написали. И не вижу противоречий с тем что до этого писал я.
Но то что вы написали, не указывает на роль Учителя в процессе обучения. И разве вышесказанное ограничивает Учителя в выборе методов?...

Иными словами, Вы хотите сказать о том, что принципы духовного развития - это хорошо, но если есть Учитель, то он волен действовать вне этих принципов?

[Etsi]

Сообщение от Алекс3

чисто магическое темное действие и подход.
Способности ясновидения не открываются операцией на голове!!!

Е.Рерих – Но вообще без участия Учителя невозможно правильное открытие центров

Но Учителя не делают операций на голове !!! Это уже не относится к процессу естественности...

При этом нужно заметить, что Лобсанг Рампа описывает только то что происходило на физическом плане (процесс операции),

При открытии глаза Брамы на физическом плане НИЧЕГО не происходит - в том нет необходимости

[Алекс3]

Сообщение от Etsi

чисто магическое темное действие и подход.
Способности ясновидения не открываются операцией на голове!!!

Но Учителя не делают операций на голове !!! Это уже не относится к процессу естественности...

При открытии глаза Брамы на физическом плане НИЧЕГО не происходит - в том нет необходимости

Я просто восхищен вашим всезнанием. Даже Елена Ивановна в своих работах не пишет, что Учителя могут делать, а что не могут.

[Etsi]

Сообщение от Алекс3

Даже Елена Ивановна в своих работах не пишет, что Учителя могут делать, а что не могут.

Пишет. И не мало.
"... все Великие Учителя заботятся и имеют дело лишь с внутренним человеком, сфера которого лежит в мире мысли" Е.Рерих, 29.08.34

[Алекс3]

Сообщение от Etsi

Пишет. И не мало.
"... все Великие Учителя заботятся и имеют дело лишь с внутренним человеком, сфера которого лежит в мире мысли" Е.Рерих, 29.08.34

А не великие?

[Иваэмон]

Сообщение от Etsi

При открытии глаза Брамы на физическом плане НИЧЕГО не происходит - в том нет необходимости

По крайней мере, нигде при описании облика Махатм не указано, что посередине лба Махатмы зияет дырка, и ни на одном портрете подобные дырки вроде бы не были замечены)).

[леся д.]

Тааак, ребяты...
Эпифиз, повторяю, находится ближе к основанию (дну) черепа примерно в центре головы включая дно рта и нижнюю челюсть, на пару сантиметров ближе к затылку.
Его со всех сторон окружает головной мозг, притом самый его тонкий слой прилежит к самой толстой кости: это основание черепа, по которому разлита сеть венозного синуса (это когда стенка вены связана с мозговой оболочкой и с костью). Сагиттальный венозный синус как серп точно посередине от лба сразу над спинкой носа до затылка.
Вот смотрите.
Этот ЛобСанг говорит, шо ему достаточно было открыть кожу - и тама уже сразу виден стал третий глаз.
Значит мозгов у него в наличии ВООБЩЕ не было
У нормального человека обычно 1,4 килограмма живой ткани головного мозга (правда есть исключения: у Эдгара По меньше 0,9кг, а у одного идиота 2,4кг - данные из Австрии, начало ХХ века).
Вот ход операции.
- Кутис, кожа;
- Галлюс апоневротикус, шлем-сухожилье;
- Краниум, череп;
- Дура матэр, твёрдая мозговая оболочка.
??? и шо, мозгов у Л.Р. вообще нет ???

Ребяты, это книжка юмора была.

[Dar]

Все же Лобсанг Рампа был неплохим писателем. (особенно если сравнить с тем чем заполнены книжные полки сегодня).
Человек творческий.

Потому предлагаю избегать насмешек и издевок в сторону человека.
Не лучше ли просто обсуждать несоответствия того что он писал с тем что есть на самом деле? Тогда будет больше познавательности чем осуждения.

[Алекс3]

Сообщение от Dar

Все же Лобсанг Рампа был неплохим писателем. (особенно если сравнить с тем чем заполнены книжные полки сегодня).
Человек творческий.

Потому предлагаю избегать насмешек и издевок в сторону человека.
Не лучше ли просто обсуждать несоответствия того что он писал с тем что есть на самом деле? Тогда будет больше познавательности чем осуждения.

Вот это правильно сказано, всегда нужно соблюдать элементарную вежливость, особенно к ушедшим.

[Иваэмон]

Сообщение от леся д.

Ребяты, это книжка юмора была.

Скорее всего, там все серьезнее было.

Путешественник и тибетолог Генрих Харрер имел возражения по поводу происхождения книги и поэтому нанял частного детектива из Ливерпуля по имени Клиффорд Бьюрджес (англ. Clifford Burgess). Результаты этого расследования были опубликованы в Дейли Мэйл (англ. Daily Mail) в феврале 1958 года. Там говорилось, что автором книги является Кайрил Генри Хоскин, 1910 года рождения, из Плимптона в графстве Девон, сын сантехника. Хоскин никогда не был в Тибете и не говорит по-тибетски. В 1948 году он легально изменил имя на Карл Куон Суо, прежде чем стал Вторником Лобсангом Рампой. В некрологе Эндрю Берти, Великого магистра Мальтийского ордена утверждалось, что последний принял участие в разоблачении «гималайского шамана в качестве сантехника из юго-западной Англии».[1]
Рампа был выслежен британской прессой в Хоуте (англ. Howth), Ирландия и был призван к ответу в связи с этими утверждениями. Он не отрицал, что был рождён как Кайрил Хоскин, но при этом заявлял, что сейчас его тело занимает дух Лобсанга Рампы. Согласно объяснению, данному в его третьей книге «История Рампы», однажды Хоскин упал с пихты в своём саду в Темз-Диттон (англ. Thames Ditton), графство Суррей, пытаясь сфотографировать сову. Он потерял сознание, а когда очнулся, то увидел буддистского монаха в шафранной мантии, идущего навстречу. Монах обсудил с ним возможность занятия Рампой его тела, и Хоскин согласился, так как был не удовлетворён своей текущей жизнью.
Когда первоначальное тело Рампы пришло в негодность, он переселился в тело британца. Как говорится в предисловии к книге «Мой визит на Венеру» (и не раз упомянуто в других книгах Рампы), окончательно замена духа в теле англичанина на дух Рампы произошло 13 июня 1949 г.
Подготовка же к этому событию (источник — тот же) началась ещё во второй половине 1947 г., посредством телепатии, которой Рампа также владел. Кроме того, до переселения Духа Рампы в новое тело англичанин, хозяин тела, поменял имя сначала на имя Дид Полл (февраль 1948 г), затем несколько раз менял адрес проживания и порвал все связи со старыми друзьями и близкими. Таким образом, вселение Духа Рампы в новое тело готовилось долго и происходило в несколько этапов. (из вики)

Не спец по одержаниям, но...

Вечером в беседе Н.К.Р. замечает, что величайшей ошибкой было бы считать Тибет оплотом истинного буддизма. Как и учения других великих Учителей, буддизм в своем чистом виде, и особенно в Тибете, больше не существует. Еще в 14 столетии, уже совершенно искаженный, тибетский буддизм был реформирован Дзонхавой, но дойдя до нашего времени, не только вновь потерял свою чистоту, но и извратился, став уже не учением Благословенного, а ламаизмом, примыкающим к самому настоящему шаманизму. Учение, ныне существующее в Тибете и возглавляемое Далай-Ламой, утратило дух и стало исключительно на догматическую почву, причем и эта последняя потеряла свой первоначальный смысл. Этот «лже- буддизм», как по- настоящему следовало бы назвать ламаизм Тибета, в свою очередь превратился в утратившие смысл магические церемонии – богослужения, переплетенные с суевериями и колдовством.

http://www.roerich.kz/shurnal/texts/Rer_about_Tibet.htm

[Алекс3]

Сообщение от Иваэмон

http://www.roerich.kz/shurnal/texts/Rer_about_Tibet.htm

Хорошая цитата, теперь к этому поищем разъяснения у ЛР. Буду не очень точен, так как напишу по памяти. В одной из книг ЛР пишет, что тибетцам было известно о вторжении и захвате Тибета Китаем. Они стали готовится к этому заранее, прятать ценные книги в тайники и выкладывая на их место фальшивки.
Что до Н.К.Р., он или попался на удочку обмана (что вряд ли), или вынужден был дать такое интервью чтобы скрыть чужой секрет. Как подтверждение этой версии приведу письмо Махатмы.

Письмо 52
К. Х. – Синнету
Новый "руководитель" пока что должен вам сказать несколько слов. Если вам небезразличны наши будущие отношения, то лучше постарайтесь повлиять на вашего друга и коллегу мистера Хьюма, чтобы он отказался от своей безумной идеи отправиться в Тибет. Неужели он действительно думает, что если мы разрешим, то он или какая-нибудь армия пелингов будет в состоянии отыскать нас или же принести обратно известие, что мы, в конце концов, оказались "лунным светом", как он это называет. Сумасшедший тот человек, кто думает, что даже Британское правительство достаточно сильно, богато и могущественно, чтобы помочь ему в осуществлении его безумного плана! Если мы желаем чтобы кто-либо узнал нас, то этот человек найдет нас у самых границ. Те же, кто восстановили против себя Коганов, как это сделал он, те не найдут нас, даже если бы они пошли на Лхассу с целой армией. Осуществление его планов было бы сигналом для абсолютного разобщения вашего мира и нашего. Его идея обратиться к Правительству за разрешением отправиться в Тибет смешна. Он встретится с опасностями на каждом шагу и даже не услышит каких-либо вестей ни о нас самих, ни о нашем даже приблизительном местопребывании. Вчера вечером нужно было отправить письмо ему и миссис Гордон. Коган запретил это. Добрый друг, вы предупреждены – действуйте соответственно.

[Алекс3]

Сообщение от Иваэмон

Не спец по одержаниям, но...

Это видно, так как одержание – это завладение блуждающим духом, тела которое не покинул хозяин. А то что в приведенной вами цитате, есть замещение. Как в цитате которую вы приводили в другой теме.

Мы знаем, что Иисус тоже учился у Великого Мудреца Востока Россула Мории и пробыл у Него не менее семи лет, после чего они вместе путешествовали по Индии, и затем Иисус направился с благословения Вл[адыки] М[ории] в свою страну. Но Он не смог закончить там своей Миссии; страстно переутомился и занемог; и на пороге перехода в потусторонний мир перед ним появился в тонком Облике великий Мудрец и предложил ему закончить Его Миссию, войдя в его тело. Конечно, согласие было дано с радостью.

Так что проявляются новые параллели.