Что такое "ЗЛО"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Electric

Владимир , дело в том, что та цитата (где я написал из "Разоблачённой Изиды") всё-таки из Тайной Доктрины... первого тома: "Хаос был бесформенным, жидким Началом, "без формы или чувства"; из сочетания этих двух возникла к бытию Вселенная или, вернее, Вселенский Мир, первое двуполое Божество - причем Хаотическая Материя стала его Телом, а Эфир его Душою...."

Просто, получилась накладка ...в пояснении Елены Петровны на эту легла цитата из Разоблачённой Изиды, но другая....

Это цитата из "Разоблаченной Изиды". Именно "Разоблаченную Изиду" цитирует в данном случае Елена Петровна. Причем цитирует наряду с другими представлениями древних о хаосе.

[Electric]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это цитата из "Разоблаченной Изиды". Именно "Разоблаченную Изиду" цитирует в данном случае Елена Петровна. Причем цитирует наряду с другими представлениями древних о хаосе.

Где в вашей ссылке написано, что именно эта цитата из Разоблачённой Изиды..? Я не нашёл... Посмотрите в этой :http://vmserov.com/Katrin-Page/Version-4/Books/TOM-I-Part-2-Razdel-4-Haos-Teos-Kosmos.html

Обратите внимание на нумерацию сносок [3] и [4] ...и откуда они
и всё вместе компилируется в ТД1.ч.II.Отдел IV. Хаос, Теос, Космос

Причём, точно так же и в самой Тайной Доктрине сноски нумеруются, только нумерация [59] и [60] . Вот копия:
http://bookhelp.roerich.com/webhelp/td/1_0425.htm

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Electric

Где в вашей ссылке написано, что именно эта цитата из Разоблачённой Изиды..? Я не нашёл...

Тем не менее - это ссылка из "Разоблаченной Изиды" и Елена Петровна в тексте "Тайной Доктрины" дает ссылку цитируемого: «Разоблаченная Изида», I, 341. Если Вы откроете десятую главу "Разоблаченной Изиды", то сможете найти этот текст:

«Существование Духа в обычном посреднике, Эфире, отрицается материализмом: тогда как теология делает из него Личного Бога. Но каббалисты придерживаются мнения, что и то и другое воззрение неправильно, утверждая, что в Эфире элементы представляют лишь материю, слепые космические Силы Природы, тогда как Дух являет Разум, который руководит ими. Арийские, герметические, орфические и пифагорейские космические учения, так же как и доктрины Санхуниатона и Бероза, все основаны на одной неопровержимой формуле, а именно, что Эфир и Хаос, или, на языке платоников, Разум и Материя, были двумя первичными и извечными Началами Вселенной, совершенно независимыми от чего бы то ни было другого. Первый являлся все-оживотворяющим, разумным началом, тогда как Хаос был бесформенным, жидким Началом, «без формы или чувства»; из сочетания этих двух возникла к бытию Вселенная или, вернее, Вселенский Мир, первое двуполое Божество – при чем Хаотическая Материя стала его Телом, а Эфир его Душою. Согласно выражению в одном фрагменте из Гермия: «Хаос, обретя чувство от этого слияния с Духом, воссиял радостью, и так возник Протогонос, (первородный), Свет». Это и есть вселенская Троица, основанная на метафизическом представлении древних, которые, рассуждая по аналогии, сделали человека, являющегося сочетанием Разума и Материи, Микрокосмом Макрокосма или Великой Вселенной»

[ninniku]

Сообщение от irene

Я несколько иначе понимаю: духовная сущность материи совечна и даже едина с Пространством в его отвлеченном смысле, потому пространство не так уж и неподвижно.

Мы совсем удалились от зла .

Напротив, только приблизились.
Но только к тому "злу", которое вечно. Хаос вечен, неизменен, он не обладает энергиями, как некоторые приписывают. Но он "противодействует" Магниту. Магнит приводит все в движение, но если его энергии недостаточно, если импульс жизни от сопротивления материи затухает, либо свободнач воля избирает покой, не нирвану, а вечное Небытие, то материя...растворяется (мы решили, что это лучший термин). Она теряет свои свойства и перестает Быть.
Это противная сила Эволюции. Но она НЕДЕЙСТВУЮЩАЯ. Хаос не может действовать. Действует проявленная материя и дух, как ее дифференциация.
Есть притяжение Магнита. Это эволюция и движение. И есть отталкивание, как разобщение с Ним. Разобщаясь, материя возвращается в свое первоначальное непроявленное состояние.
Думаю, понятно почему... ибо в ней исчезает импульс движения.
Ну тут закон сохранения энергии можно применить...
Но, я думаю, будет большой ошибкой считать это притяжением Хаоса. Нет, просто импульс Жизни был недостаточным. Вот эта иннерция и есть Зло. Оно вечно, как вечен Хаос. Это просто отрицание Жизни, но это не действие. Это результат
Как сказал Махатма: Зла нет, есть отсутствие добра.
Т.е. отсутствие Жизни.
Так что только подошли к теме. А Пространство... ну это не я решил, что оно вечно, неизменно и синоним Хаоса....

[Selen]

Сообщение от ninniku

Это противная сила Эволюции. Но она НЕДЕЙСТВУЮЩАЯ. Хаос не может действовать. Действует проявленная материя и дух, как ее дифференциация. Есть притяжение Магнита. Это эволюция и движение. И есть отталкивание, как разобщение с Ним.

Вы похоже не видите разницы между предательством и отречением... Иуда и Петр для Вас одним мазаны... поэтому и Хаос ваш недействующий... заблуждение сие велико

[Electric]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тем не менее - это ссылка из "Разоблаченной Изиды" и Елена Петровна в тексте "Тайной Доктрины" дает ссылку цитируемого: «Разоблаченная Изида», I, 341. Если Вы откроете десятую главу "Разоблаченной Изиды", то сможете найти этот текст:

Она не прсто "даёт", Владимир... А даёт как материал сопрjвождаемый в дальнейшем вот этой цитатой:

"Алхимики утверждают, что первозданная или преадамическая земля, приведенная к своей первичной субстанции, является, во второй стадии своего превращения, подобной чистой Воде, тогда как в первой стадии это настоящий Алкахэст. Эта Первичная Субстанция, как говорят, содержит в себе сущность всего, что нужно для создания человека; она содержит не только все элементы его физического существа, но даже «дыхание жизни» в латентном состоянии, готовое к пробуждению. Это дыхание жизни она извлекает от «оплодотворения» «Божественным Духом», носящимся над Водами – Хаосом. В действительности, эта субстанция и есть самый Хаос."

В которой последнее предложение снимает все ваши опасения, о том, что это лишь цитата из древнего учения...Потому что, это предложение от Елены Петровны, а не цитата... и имеет однозначную трактовку....

Ну и замечательно... это только ещё раз доказывает, что Разоблачённая Изида так же как и Тайная Доктрина серьёзнейший труд с соответствующими выводами, а не просто "цитирование платоников и кабалистов"...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Electric

В которой последнее предложение снимает все ваши опасения, о том, что это лишь цитата из древнего учения...Потому что, это предложение от Елены Петровны, а не цитата... и имеет однозначную трактовку...

И эта трактовка говорит о том, что "воды" и "жидкость" - это лишь символическое обозначение древних философов, а не сама суть и природа хаоса. Так же как и символические наименования "первозданная земля", "преадмическая земля", "мула-пракрити" и многие другие символические обозначения.

[Electric]

Сообщение от Владимир Чернявский

И эта трактовка говорит о том, что "воды" и "жидкость" - это лишь символическое обозначение древних философов, а не сама суть и природа хаоса. Так же как и символические наименования "первозданная земля", "преадмическая земля", "мула-пракрити" и многие другие символические обозначения.

Совершенно верно.... Ну, а как ещё можно было пояснять ученикам физическими словами плотного мира, что это такое...? На мой взгляд такие пояснения и сейчас не менее актуальны... И повторюсь - это только ещё раз доказывает, что Разоблачённая Изида так же как и Тайная Доктрина серьёзнейший труд с соответствующими выводами, а не просто "цитирование платоников и кабалистов"...

Сообщение от Владимир Чернявский

Так же как и символические наименования "первозданная земля", "преадмическая земля", "мула-пракрити" и многие другие символические обозначения.

Это можно назвать и "символическими названиями".... но эзотерических учений древности... как, например, Мулапракрити - непроявленная предвечная Материя (иначе говоря - Непроявленный Хаос), которая, к тому же, семерична (в эзотерических, разумеется учениях)....

[ninniku]

Сообщение от Selen

Вы похоже не видите разницы между предательством и отречением... Иуда и Петр для Вас одним мазаны... поэтому и Хаос ваш недействующий... заблуждение сие велико

Нет уж, дорогой Селен, это вы не видите разницы между Хаосом и хаосом. Раз нанадцать уже предлагал - усвойте разницу. Тогда можно будет о чем-то говорить. А пока в голове все смешалось, вы так и будете спотыкаться на простейших вещах.
Тут тоже что-то велико есть...может уже и не заблуждение вовсе

[Luchador]

Сообщение от ninniku

Напротив, только приблизились.
Но только к тому "злу", которое вечно.

Ещё несовершенство является тем вечным злом, которое нужно проявить и заполнить совершенством. Какой это аспект аспект зла?

АЙ. 13.261. «Облекаясь в земную оболочку, человек имеет творить добро, в том совершенствуясь», – так говорит незапамятная Мудрость. И над вратами Братства постоянно сияет этот завет. Он не будет противоречить и тем, кто понимает неявленное, бесконечное зло несовершенства.

Сообщение от ninniku

Хаос вечен, неизменен, он не обладает энергиями, как некоторые приписывают. Но он "противодействует" Магниту.

Интересно, а каким он образом продиводействует Магниту, если он не обладает энергией? А с чем, тогда борятся Высшие, если Хаос не имеет ни энергии и материи , которая для нас Тьма, но в то же время она девственна и является источником любой материи. Хаос наверное является той дезинтегрированной материей, которую уже некуда дальше делиться. Обратите внимание в шлоке приведенной, Хаос с большой буквы, Непроявленный и в то же время, он обладает силой. Темные своей волей вызывают эти силы, но управить ими не могут, приходится Братству употреблять лучи и токи, чтобы упорядочить Хаос.
Сердце, 557 Уже прошло то время, когда вы представляли себе битву, как трубы Ангелов. Вы уже понимаете, что тьма вызывает непроявленные силы Хаоса — в этом своеобразный магнит темных сил. Против этого нужно усиливать все лучи и токи. Вы уже ощущаете это усиление. Приходится употреблять, как бы грубые токи, которые могут проникнуть через Хаос. Немногие могут распознать это различие, ибо их внимание не устремлено в этом направлении. Даже самые грубые проявления, минуя человеческие мозги, недоступны сознанию. Насколько была бы легче битва, если бы человечество могло откликнуться на главнейшие основы Бытия!

Сообщение от ninniku

Магнит приводит все в движение, но если его энергии недостаточно, если импульс жизни от сопротивления материи затухает, либо свободнач воля избирает покой, не нирвану, а вечное Небытие, то материя...растворяется (мы решили, что это лучший термин). Она теряет свои свойства и перестает Быть.

Магнит приводит в движение, но только магнит воли может отвергнуть притяжение Высшее и погрузиться в хаос разложения. Ещё есть вариант, что слабую волю могут захлестнуть волны Хаоса (не зря же говорится о постоянном Дозоре), либо предательством Иерархии свободная воля порывает спасительную связь и волны Хаоса начинают поглащать её.

Сообщение от ninniku

Это противная сила Эволюции. Но она НЕДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Опять Вы мне кажется запутались, как она может противиться если она недействующая, не имеющая силы и т.д
Также и хаос может поглотить все достояние народа. Нужно понять, что волны хаоса проникают в сознание человечества. Эволюция есть антипод хаоса. Не будем глухи к раскатам хаоса! 12.285

Считаю, что эволюция совершается малым меньшинством. Не удивляйтесь, что такое же отношение существует между проявленным и хаосом. Тем не менее, космическая эволюция неустанно совершается.14.645

Сообщение от ninniku

Хаос не может действовать. Действует проявленная материя и дух, как ее дифференциация.

Но Ведь приводилось же куча цитат, о ярости Хаоса и силе, средстве для мысленного творчества, о том, что Хаос Непрявленный нужно проявлять и т.д. И потом с каких это пор дух стал дифференциацией материи? Или Вы некорректно выразили мысль свою.Может уточните...

Сообщение от ninniku

Есть притяжение Магнита. Это эволюция и движение. И есть отталкивание, как разобщение с Ним. Разобщаясь, материя возвращается в свое первоначальное непроявленное состояние.
Думаю, понятно почему... ибо в ней исчезает импульс движения.
Ну тут закон сохранения энергии можно применить...
Но, я думаю, будет большой ошибкой считать это притяжением Хаоса.

Почему?

Сообщение от ninniku

Нет, просто импульс Жизни был недостаточным.

Чуть выше говорилось об этом, что материя и планеты без человечества распадаются. Все дело в человечестве, насколько своей волей, вернее насколько воля каждого стремится быть в согласии с Волей Высшей, из связи с которой рождается мощь одолевать волны Хаоса и тем самым отвоевывать все больше у Непроявленного.

Сообщение от ninniku

Вот эта иннерция и есть Зло.

Вернее неустремленность воли есть зло. С таким успехом можно сказать о гравитации, что она есть зло. Путник восходит к вершине, а гравитация его тянет вниз. НО ведь только преодолением сил сопротивления могут развиться силы.

Сообщение от ninniku

Оно вечно, как вечен Хаос. Это просто отрицание Жизни, но это не действие. Это результат

Почему? Очень даже пожоже на действие. Если есть действие эволюция, то должно быть и противодействие в виде Хаоса.

Особая ошибка людей в том, что они считают проявленное недоступным хаосу. Ошибка и в изображении сферы в круге, ибо такое символическое начертание как бы уверяет людей в недоступности проникновения в проявленный мир хаоса. Потоки хаоса также стремятся нарушить равновесие, как и лучи Света восстанавливают его. 14.169

Сообщение от ninniku

Как сказал Махатма: Зла нет, есть отсутствие добра.
Т.е. отсутствие Жизни.

Действительно, перестанем стремиться, проявлять волю и погрузимся в хаос. Безволие-хаос

Сообщение от ninniku

Так что только подошли к теме. А Пространство... ну это не я решил, что оно вечно, неизменно и синоним Хаоса....

Если в основании, как Непроявленного, так и Проявленного Агни, то можно отталкиваться от этой основы в попытках понять, что такое Пространство. Может пространство есть ... среда.

[Luchador]

Сообщение от Electric

Вы оспариваете цитату из Озарения..?...Оссоциация напрашивается: "И тут Остапа понесло."...

Ну зачем же так грубо. Нормальный человек поймет к чему мои слова относятся...

[леся д.]

Сообщение от Electric

И эта трактовка говорит о том, что . . .

. . . МулаПракрити - это не хаос.
Откройте четвёртую тайну Космоса в *Космических Легендах*, если Веды вам чужды, - только читайте с начала до конца, а не урывками. Там сказано, что МулаПракрити один из двух известных по этим Легендам Высших Миров.
В Учении советуют устремляться сердцем к Высшим Мирам, а вот мыслью Упанишады советуют обращаться именно к Миру Проявленному, ибо способность мыслить у человека проявлена.
Непознанное не значит хаотичное.
Так и Непознаваемое не значит плохое. АУМ непознаваем и непостижим [анирвачанэйя].
Вот и думаем дальше.

[Electric]

Сообщение от Luchador

Ну зачем же так грубо. Нормальный человек поймет к чему мои слова относятся...

А что... нашёлся кто-нибудь не понявший..?

[Luchador]

Восток высказал мысль о вертикали, соединяющей Проявленное и Непроявленное, которая с другой стороны возможно выглядит кругом .. Вообще за самим термином Непроявленное, что скрывается? Невидимое или несуществующее? Скорее первое(невидимое), чем второе и цитаты приведенные Даром из Учения говорят об этом. Мне сегодня встретилось подобное сравнение :

Надземное, 624 Урусвати знает, что самое ярое отрицание живет рядом с восторженным признанием. Представим себе круг, хотя бы в виде замкнутого кольца змия, и предположим, что голова будет знаком высшего признания; затем увидим, как признание будет уменьшаться и, наконец, дойдет до безразличия, которое будет преддверием отрицания. Оно возрастет в хвосте змия, оно сделается бурным и ярым, таким ярым, что можно заподозрить, что в нем скрывается признание. Много примеров, когда самые ярые гонители превращались в преданнейших последователей.
Таким образом, нужно особенно опасаться безразличия, как прародителя отрицания. После происходит позорный путь к самым подлым видам отрицания, но в глубине сознания уже начинается буря, и полярность создаст напряжение, в котором уже звучит Истина. Хаос воинствует и проявляется бурно, но напряженная психическая энергия одолевает тьму, и может произойти прекрасный апофеоз.
Потому наблюдайте в какой стадии находится отрицание. Пусть оно спешит по пути проклятия, в малых стадиях оно не найдет энергии для просветления, но пусть произойдет взрыв, и сияние Света породит приближение к Истине. Такой жизненный пример часто приходится наблюдать, ибо теперь земляне раскололись как бы непримиримо, только взрыв создаст сдвиг.
Мыслитель говорил: «Леонид так гонит и поносит меня, что начинаю думать, не зарождается ли в нем дружба? Но ошибаюсь, ибо он недостаточно яростен».

Дают пищу для размышлений слова: «в малых стадиях оно не найдет энергии для просветления, но пусть произойдет взрыв, и сияние Света породит приближение к Истине» не подобное ли явление мы сейчас наблюдаем в мире. Никто не знает когда произойдет взрыв, но сердце чует близость просветления.
Интересно то, что противоположности сходятся. Всегда вокруг Великих деятелей кипят воронки хаоса. Причина наверное в том, что любое действие рождает противодействие, но это противодествие необходимо, ибо оно создает напряжение и новое качество. Хотя Ниннику скажет, что в следующей шлоке говорится о хаосе с маленькой буквы, но не связан ли Хаос и хаос невидимыми нитями. Хаос Непроявленного есть антитеза Света, лишая его силы и думая, как о чем то пустом не унижам ли тем самым и противоположность – Свет. Получается что Свет борется с пустотой, следовательно с самим собой.

Надземное, 168 Урусвати знает, что каждое доброе действие преображает частицу хаоса, потому каждое творение доброе называем сожжением хаоса. Такая метафора имеет реальное основание. В порыве к добру, к свету зажигаются лучшие огни и они выявляют хаос в новом очищенном виде.
Люди иногда думают, что сотрудничество с Братством обрушивает на них ярость тьмы — предположение неверно. Гораздо ближе сказать, что каждое добро сотворенное привлекает злобу темных.
Наверное найдутся малодушные, которые скажут — для благополучия нашего не будем творить добра. Велико число таких отказавшихся от добра. Уберегли они сердце свое от добра. Потушили они огни и погрузились в сумерки. Но очень отвратительны призраки сумеречные. Кто боится добра, тот потонет в хаосе.
Великий Путник учил любить добро. Много было извращено Его Учение. Даже самые простые слова не уберегли Учения, и люди сумели обернуть Истину для своих торговых дел. Изгнание торгашей из храма остается символом предостерегающим, но и храм должен быть в духе. Значит торгашество должно быть изгнано в духе. Никто не может запретить обмен жизненных припасов, но пусть торгаши решают дела при свете огней сердца. Тем самым главные основы жизни могут светиться сиянием добра.
Слышу злобный хохот. Хаос содрогается и надеется, что его слуги не отступят. Так мысль о добре привлекает и судорогу зла. Не убоимся самой ужасной гримасы зла, лишь бы увеличить запас добра.

Мне представляется такая аналогия. Из зерна пробивается росток, он растет преодолевая сопротивление и по мере роста растет и давление на него. Сравните маленькое дерево и огромный дуб. Напряжение испытываемо дубом от напора ветра могло бы уничтожить деревце, но дубу оно по силам. Вспоминаются слова «Каждый отмерит себе сам». Поэтому малое сознание живет и имеет возможноть развиваться, ибо магнитно притягивает свою меру противодействия.

[Electric]

Сообщение от леся д.

. . . МулаПракрити - это не хаос.
Откройте четвёртую тайну Космоса в *Космических Легендах*,

Открываем Тайную Доктрину Е.П. Блаватской и читаем:

"Пре-Космическая Субстанция является субстратом Материи в различных стадиях её дифференциации."

Следующая цитата:

"Как противоположение к проявленной материальной Вселенной, термин Мулапракрити (от мула – корень и пракрити – материя) или непроявлеяная предвечная Материя – называемая западными алхимиками Землею Адама – применяется ведантистами к Парабраману. Материя двуначальна в религиозной метафизике, а в эзотерических учениях она семерична, как и все остальное во Вселенной.... Как Мулапракрити, она недифференцирована и вечна; как Виакта, она становится дифференцированной и условной, согласно Shvetâshvatara Upanishad, I. 8 и Devi Bhâgavata Purâna."...

Далее, открываем четвёртую тайну Космоса в *Космических Легендах*.. читаем:

"Первичным материалом или "сырьем" для Космической Материи является Предкосмическая Субстанция - непроявленная девственная материя. В восточных легендах она называется Мула-Пранкрити, что значит Корень Материи. Мула-Пранкрити, будучи аспектом Парабрамана, вечна и существует также во времени Пралайи. Эта "растворенная" материя - невообразимо разряженная субстанция. Из нее создаются все виды Космической Материи - от тончайшего до самого грубого."

Так что разницы ...как бы и нет...

Сообщение от леся д.

если Веды вам чужды, - только читайте с начала до конца, а не урывками.

Тайную Доктрину читаю уже много лет но не урывками, с перерывами ... от начала и доконца...

Сообщение от леся д.

Там сказано, что МулаПракрити один из двух известных по этим Легендам Высших Миров.

Нет.. Там написано, что ... "Легенды различают семь состояний Космической Материи - семь степеней тонкости ее. Подобно тому как пар, вода и лед являются тремя состояниями одного и того же вещества нашего физического мира, так же существует семь состояний Космической Духо-Материи. Из них только седьмое - самое низшее, самое грубое состояние видимо физическим глазом: это материя нашего физического мира. Шесть высший состояний невидимы и нашим физическим чувствам недоступны. Каждая из семи градаций Космической Материи состоит из атомов, различных для каждой градации. Атомы первого, самого тонкого, состояния Духо-Материи создаются следующим образом." ...и далее описывается - как это делается... по отношению ко второму, третьему и т.д.

Вот из этих "семи градаций Космической Материи" и создаются "Высшие Миры" ... сообщают нам "Космические Легенды"....

Сообщение от леся д.

В Учении советуют устремляться сердцем к Высшим Мирам, а вот мыслью Упанишады советуют обращаться именно к Миру Проявленному, ибо способность мыслить у человека проявлена.
Непознанное не значит хаотичное.
Так и Непознаваемое не значит плохое. АУМ непознаваем и непостижим [анирвачанэйя].
Вот и думаем дальше.

Ещё как думаем...

[ninniku]

Luchador, меня улыбнуло
Наряду с интуитивными находками самого тонкого свойства, какая-то девственность в области диалектики.
Мне невозможно ответить по цитатам. Но я уверен, что вы и без моих пояснений сами доберетесь до смысла.
Но кое-что попробую сказать.
1. И вас призываю разберитесь в разнице Хаоса и хаоса. То действующее начало, которое упоминаете вы и другия и я тоже, касается несовершенства духа человека значительно усиленного действиями повстанцев (сознательных слуг зла). В силу того, что в основе своей оно состоит из конгломерата мыслей, оно ДЕЙСТВУЮЩЕЕ. Ибо мысль действующее начало и она стремтся к проявлению. Но будучи направленной против эволюции и Жизни, она ведет к аннигиляции материи и разложению духа. Т.е. она "вызывает" Хаос.
Но Хаос не имеет к этим мысленным испражнениям ни малейшего отношения. Он Вечен, Недвижим, Бездеятелен.
Если вы примите это диалектическое единство, то все ваши вопросы уже отвечены

2. Иннерция не есть действие. Она одолевается сознательностью и достаточностью силы, но если их недостаточно,.... будьте внимательны... все возвращается в потенциальное состояние. Сила рассеяна, погашена, Хаос остался чем был, он в любом случае останется тем же Небытием. Но если применить диалектику, то вы увидите одну странную закономерость.... действие будет уравновешено не противодействием, а бездействием.
Противодействие не так опасно, как иннерция, вызванная действием. Я давно пришел к выводу о Третьей Силе в противоборстве Добра и Зла на Земле. Эта сила не есть Сила в собственном смысле. А скорее отсутствие всякой силы, всякой энергии. Паралич любой проявленной силы опасен и Добру и Злу.
Вобщем, посмотрите на Хаос с этой стороны, со стороны Небытия и многое станет иным.
Удачи

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Electric

Совершенно верно...

Собственно, именно об этом, я Вам и писал.

Сообщение от Electric

И повторюсь - это только ещё раз доказывает, что Разоблачённая Изида так же как и Тайная Доктрина серьёзнейший труд с соответствующими выводами, а не просто "цитирование платоников и кабалистов"...

Никто и не утверждал, что Разоблачённая Изида и Тайная Доктрина - это просто "цитирование платоников и кабалистов". Речь шла о понимании контекста, при цитировании того или иного текст из этих трудов. Не достаточно просто поисковиком найти в тексте фразу, к примеру: "Хаос был ... жидким Началом" и на этом основании заявить, что хаос жидкий. В тех же символических наименованиях Вы довольно быстро сможете найти, что хаос подобен и земле, и воздуху, и огню, и т.д. Философский смысл подобного символизма совершенно в ином.

[Electric]

Сообщение от Владимир Чернявский

Собственно, именно об этом, я Вам и писал.

Собственно об этом я вам и отвечал... вот здесь: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=520

Да и в том сообщении, из которого вы привели только ("Совершенно верно..") есть продолжение..."Ну, а как ещё можно было пояснять ученикам физическими словами плотного мира, что это такое...? На мой взгляд такие пояснения и сейчас не менее актуальны..."

Сообщение от Владимир Чернявский

Никто и не утверждал, что Разоблачённая Изида и Тайная Доктрина - это просто "цитирование платоников и кабалистов". Речь шла о понимании контекста, при цитировании того или иного текст из этих трудов. Не достаточно просто поисковиком найти в тексте фразу, к примеру: "Хаос был ... жидким Началом"

Если быть более точным, то вся фраза выглядела так: "Хаос был бесформенным, жидким Началом, "без формы или чувства"; из сочетания этих двух возникла к бытию Вселенная или, вернее, Вселенский Мир, первое двуполое Божество - причем Хаотическая Материя стала его Телом, а Эфир его Душою...."
которая чётко даёт понять "контекст"...

Да и в этом сообщении я тоже пояснил, тот момент где вы подумали, что я веду речь об исключительно "жидких началах":
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=520

Сообщение от Владимир Чернявский

и на этом основании заявить, что хаос жидкий. В тех же символических наименованиях Вы довольно быстро сможете найти, что хаос подобен и земле, и воздуху, и огню, и т.д. Философский смысл подобного символизма совершенно в ином.

Я опять же ...уже пояснял это вот здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=520

Вот абзац:
"Я уже пояснял как я это понимаю... вот здесь #483 :
"Основа этого пояснения взята из Эзотерического Сокровенного Учения, которое дала Е.П.Блаватская в ТД... Просто в земной речи физических понятий не хватает определений для описания тех процессов... Слово "жидкий" означало приблизительно-похожее по смысловой адаптации характеристику Непроявленного Хаоса... А если вы действительно поняли это дословно (в чём ооочень сомневаюсь), то "жидким" должно быть что-то... И что же вы там такого подобного обнаружили в моих пояснениях "жидкого"..? "стихии в их грубом и недифференцированном состоянии"...???"..."

Который однозначно проясняет, что именно то, что вы пишете: - "Философский смысл подобного символизма совершенно в ином."
... мною и имелось в виду...

[Luchador]

Сообщение от ninniku

Но Хаос не имеет к этим мысленным испражнениям ни малейшего отношения. Он Вечен, Недвижим, Бездеятелен.
Если вы примите это диалектическое единство, то все ваши вопросы уже отвечены

2. Иннерция не есть действие. Она одолевается сознательностью и достаточностью силы, но если их недостаточно,.... будьте внимательны... все возвращается в потенциальное состояние. Сила рассеяна, погашена, Хаос остался чем был, он в любом случае останется тем же Небытием. Но если применить диалектику, то вы увидите одну странную закономерость.... действие будет уравновешено не противодействием, а бездействием.
Противодействие не так опасно, как иннерция, вызванная действием. Я давно пришел к выводу о Третьей Силе в противоборстве Добра и Зла на Земле. Эта сила не есть Сила в собственном смысле. А скорее отсутствие всякой силы, всякой энергии. Паралич любой проявленной силы опасен и Добру и Злу.
Вобщем, посмотрите на Хаос с этой стороны, со стороны Небытия и многое станет иным.

Ниннику, почему Вы, как приверженнец диалектики не отвечаете на критику? Я понимаю, что не хочется тратить силы, но мной были указаны слабые стороны вашей теории, а также скрытые противоречия. Ведь диалектика это искусство рассуждения. Противоположениями пробуждается и развивается мышление, происходит интеллектуальный прогресс. Вы же пытаетесь уйти от диалога.

Вами был выдвинут тезис, мной была проведена критика и противопоставлен антитезис, по правилам диалектики мы с Вами должны прийти к синтезу, найти истину. НО если одна сторона уклоняется, то ...

Почему Вы думаете , что я не разграничиваю Хаос и хаос. Прочтите внимательно ещё раз последние посты.

Раньше я тоже увлекался всевозможными теориями, и подобно Селену все пытался найти универсальную формулу, в которую можно любое явление уложить и тем облегчить понимание. НО со временем понял, что ко всему нужно подходить индивидуально. Есть общие законамерности, но всегда присутствует нечто, которое меняет всю картину и ломает схему, невозможно найти ключ на все случаи.


Третья сила на мой взгляд несколько надуманна. Она противоречит закону сохранения энергии. Похоже на «черныую дыру», которая поглащает, как светлое так и темное. Нет, что то во мне восстает против такой мысли. Ещё подумаю, но мне кажется, что это из области фантастики.
Понимаете, все относительно в мире. Если Вы посмотрите например на лужу, она находится в состоянии покоя, но это только иллюзия Ваших чувств. Под микроскопом обнаружится бурлящая жизнь всевозможных микроорганизмов. И наоборот, все манвантары и пралайи с нашим с Вами диалогом, если посмотреть с точки зрения Беспредельности получатся полным покоем. Если Вы это имеете в виду, то я ещё могу согласится с таким философским подходом.
НО опять же, покой это все иллюзия возникающая из относительности или ограниченности наших чувств. На самом деле движение, есть то Божество, которое Вечно , ибо Огонь лежит в основании, а Он не знает покоя, иначе он бы не был Огнем.

[ninniku]

Luchador, я не ухожу от критики и от диалога Просто мне очень сложно вам ответить по вашим позициям с цитатами. Я пишу на планшете и каждое слово по 2-3 раза перебиваю. А копировать цитаты вообще не могу. Вечером дома связь такая, что писать с компа становится мучительно да и занят он.
Так что не обижайтесь. В ответ на ваши возражения я попробовал изложить взгляд концептуально, надеясь, что остальное вы додумаете сами. Я упустил одно ваше недоумение о единстве материи и духа. Но тут столько цитат было... и то и другое есть дифференцированные состояния одного и того же. Дух вне материи чистая абстракция, так писала ЕИР своим ученикам.
Я думаю, что вы не разграничивете Хаос и хаос, потому что вы в ответ на мой тезис об отсутствии всякого движения в Хаосе привели возражение о ярости и силе Хаоса. Я уточняю, если мы говорим о Хаосе, то в нем нет ни ярости, ни силы, которая есть у человеческого хаоса.

Поэтому давайте проще.
1. Если Хаос имеет силу, ярость, значит он РАЗУМЕН, деятелен, следовательно имеет структуру.
2. Если мы говорим о противлении Хаоса Свету и привносим сюда любой элемент ДЕЙСТВИЯ, этот Хаос разумен, обладает энергией и силой.
Круг замкнулся и сотворили нового Мару.

Как я понял ТД, АЙ, некоторые другие учения, книги которых читал (буддизм, ведантизи), подобный Хаос не существует.
А если мы принимаем модель Хаоса как непроявленного, то мы не можем признать в нем энергии и движения, а уж тем более психических качеств, ибо это свойства Систем, т.е. неких достаточно сложных структур типа атомов или даже элементарных частиц, тоже составных из чего-то.
И заметьте, если вы внимательно прочитаете свой пост, все свои возражения с учетом моего этого и предыдущего постов, вы увидите, что ответы даны.
Насчет отрицания жизни, противодействия бездействием, третьей силы - это все экстраполяции человеческих понятий на то, что Непроявлено. У чего нет и не может быть ничего понятийного. Но я их употребил, чтобы показать результат. Именно действующая сила порождает противодействие. Но в случае с Хаосом будет нечто более опасное. Рассеяние всякой силы в пустоте. Попробуйте понять. А то я уже час набираю тыкая пальцем в сенсорную минт клаву