Земные учителя

[adonis]

Сообщение от aurora

Путь этот лежит через сердце - узнать и приблизиться. Не через глаза и уши. Сенсорное восприятие приходит позднее. Это как встреча с любовью на физическом плане. Кто не знаком с любовью, не поймёт встречу с учителем. Рассуждать - это всегда - пожалуйста, тема благодатная сама по себе.

Тоже не работает. Любой сектант скажет, что выбрал себе земного учителя и сердцем, и по плодам. И плодов приведёт в пример целую тележку, в отличии от остальных "болтунов". И ничем вы их не переубедите, за отсутствием аргументации они упрутся именно в своё сердце.
Сам принцип того, что нужно кого то специально искать уже не правильный. Желание встретить "истинного" земного, "звено Иерархии на земле", уже есть переключение ж.д. стрелки на неверный, тупиковый путь, который долгое время, может даже всю жизнь, будет казаться удачным. Служить земному учителю, "представителю иерархи", что ещё нужно для счастья?
Истинные Учителя (принимаю временно выражение "истинные") таковыми учениками не идентифицируются, для них они просто учителя знающие больше. Поэтому для учеников они не существуют. Это потом, между воплощениями, они могут понять всё величие бывшего Учителя, его иерархичность.
Но если возникает идея умышленно искать такового на земле, а в этой теме это происходит регулярно, мол "всем иметь...", то это увод вектора в сторону от реального Учителя (Незримого) о котором собственно Учение АЙ.

[Etsi]

Сообщение от adonis

Но если возникает идея умышленно искать такового на земле, а в этой теме это происходит регулярно, мол "всем иметь...", то это увод вектора в сторону от реального Учителя (Незримого) о котором собственно Учение АЙ.

Абсолютно согласна.
Но только искали его на земле и будут искать, сколько бы мы тут не писали...
И слова Учения поймут под таким углом и цитировать будут...

Всему свое время...

Ведь знаем - если ученик готов, Учитель не замедлит...

[aurora]

Сообщение от adonis

Тоже не работает. Любой сектант скажет, что выбрал себе земного учителя и сердцем, и по плодам. И плодов приведёт в пример целую тележку, в отличии от остальных "болтунов". И ничем вы их не переубедите, за отсутствием аргументации они упрутся именно в своё сердце.
Сам принцип того, что нужно кого то специально искать уже не правильный. Желание встретить "истинного" земного, "звено Иерархии на земле", уже есть переключение ж.д. стрелки на неверный, тупиковый путь, который долгое время, может даже всю жизнь, будет казаться удачным. Служить земному учителю, "представителю иерархи", что ещё нужно для счастья?
Истинные Учителя (принимаю временно выражение "истинные") таковыми учениками не идентифицируются, для них они просто учителя знающие больше. Поэтому для учеников они не существуют. Это потом, между воплощениями, они могут понять всё величие бывшего Учителя, его иерархичность.
Но если возникает идея умышленно искать такового на земле, а в этой теме это происходит регулярно, мол "всем иметь...", то это увод вектора в сторону от реального Учителя (Незримого) о котором собственно Учение АЙ.

Что не работает, я так и не поняла? Поиск не работает? Я сказала, что надо искать учителя? Рассмешили, право дело.
Или я говорила о "Незримом Учителе из ТМ"? Не говорила. Это тоже Ваше измышление. Как являются Вашим измышлением "этапы большого пути" - подход в прежних жизнях, "включение в цепь" и прочее. В АЙ я подобного утверждения не встречала.

Под Учителем я понимаю Высшее Я человека, о чём не один раз писала в этой теме. Сердце откликается на этот зов. И спутать его ни с чем не возможно. Этого Учителя можно обнаружить в сердце другого человека, и тогда он может стать и твоим учителем. Вот это я имела ввиду.
Вы дописываете АЙ, и в этом Ваша проблема. Не - моя.

[adonis]

Сообщение от aurora

Под Учителем я понимаю Высшее Я человека, о чём не один раз писала в этой теме. Сердце откликается на этот зов. И спутать его ни с чем не возможно. Этого Учителя можно обнаружить в сердце другого человека, и тогда он может стать и твоим учителем. Вот это я имела ввиду.
Вы дописываете АЙ, и в этом Ваша проблема. Не - моя.

Я не дописываю АЙ, а указываю на ту её часть, которая называется "Иерархия". Этого не было в текстах алхимиков, на которых вы воспитывались, поэтому не находит вмещения в вашем сознании то, что Учитель в АЙ это не высшее "Я", но конкретное Звено Иерархии. Через высшие "Я" устанавливается серебряная нить. Поэтому фраза "Чту Тебя, Учитель!" это не есть обращение к самому себе, пусть и высшему.

[aurora]

Сообщение от adonis

Я не дописываю АЙ, а указываю на ту её часть, которая называется "Иерархия". Этого не было в текстах алхимиков, на которых вы воспитывались, поэтому не находит вмещения в вашем сознании то, что Учитель в АЙ это не высшее "Я", но конкретное Звено Иерархии. Через высшие "Я" устанавливается серебряная нить. Поэтому фраза "Чту Тебя, Учитель!" это не есть обращение к самому себе, пусть и высшему.

Вы не знаете, что было в текстах алхимиков, насчёт "звена иерархии", как и о прочем другом, поэтому не надо придумывать.
Я не нуждаюсь также в "лыке в строку" с вашей стороны всякий раз, в случае вашего негодования по какому либо поводу - я не воспитывалась на текстах алхимии. Как и Вы не воспитывались на текстах агнийоги.

Насчёт "звена иерархии" в учениях, претендующих на звание Источник. Это звено так или иначе определяемо. Было бы желание узреть, а не идти по указке очередного учителя и искать его "в потаённых комнатах": "укажут - там Христос, здесь Христос". Знаете эту притчу из Евангелия? Так вот, она указывает на Сердце, где - Христос. Вот там и ищите Учителя. Не ошибётесь.
Я же ничего нового Вам не сказала, и не моя вина, что Вы понимаете АЙ так, как понимаете, а не иначе. И ищите "Незримого Учителя в ТМ".

[paritratar]

Тартанг Тулку Ринпоче
"ЖЕСТ РАВНОВЕСИЯ"
Часть пятая. Передача.
Глава 1. Отношения учитель — ученик.


Предыдущая глава Следующая глава Оглавление

Трудно найти квалифицированного учителя, и столь же трудно принять ответственность за то, чтобы быть хорошим учеником.

Это означает не просто старательно работать, но и быть также восприимчивым, открытым и преданным учителю.

На Западе огромная жажда и уважение к знанию, но оно трактуется обычно односторонне, только как образованность — накопление информации, которая, по существу, игнорирует понимание, приходящее из прямого переживания. Важность передачи знания, взаимосвязи учителя и ученика в динамическом процессе, в сущности, опускаются. Часто оказывается, что к обучению люди относятся как к чему-то механическому: внеся определенную плату, они надеются получить одну или две умных точки зрения или некоторую полезную "технику". Традиционное отношение учитель — ученик, базирующееся на обучении и соучастии, искренней преданности и благодарности, имеет здесь немного сторонников. Студенты получают информацию от учителей, которые успешно прошли через такой же процесс сбора и лишь ответственность с обеих сторон влечет за собой обмен информацией. Редко имеет место какое-либо личное включение одной из сторон и часто оба — и ученик и учитель — забывают друг о друге, как только завершается курс.

Традиция передачи непосредственного опыта от учителя к ученику была утрачена здесь, на Западе, хотя это отношение существовало в некоторых европейских эзотерических традициях несколько столетий назад. Но когда рвется связь учителя и ученика, ее трудно восстановить и тяжело добиться передачи переживания. Хотя это и естественное состояние ума, наблюдаются лишь редкие случаи спонтанного контакта с таким осознаванием, и без подходящего гида трудно развить осознавание, необходимое для поддержания, освоения и введения такого опыта в нашу повседневную жизнь.

В последние годы в Америке практикуют учителя различных традиций, некоторые из них пустили уже корни. Определенно помог этому "революционный" дух страны — здесь живы и открытость, и принятие со стороны различных людей и всевозможных способов мышления. Но "традиция" часто воспринимается с недоверием, так что, хотя принесенное сюда восточными учителями знание и сохраняет определенное очарование, есть тенденция обходиться традиционными путями, то есть попытаться внедрить нововведение, используя западные системы, вместо традиционных восточных методов, которые порой воспринимаются как иррациональные и неэффективные. Несмотря на бытующую всеобщую неприязнь к схоластике, мы все же более привыкли подходить к оценке многих вещей с ее позиции, И поэтому испытываем даже большее неудобство, соприкасаясь с теплотой традиционных отношений "учитель — ученик", которые зовут к более тесной связи во взаимодоверии и уверенности в себе, В Тибете есть особый вид оленя, который вырабатывает мускус, весьма ценный в изготовлении парфюмерии и лекарств. Охотники покрывают огромные расстояния, чтобы получить это вещество, совсем не заботясь о жизни оленя. Иногда, как оказывается, подобным же образом ученики ценят учителя только за то, что он дает им — они думают, что могут использовать его голову. Но такое отношение расстраивает процесс обучения, тогда как развитие здорового чувства взаимного уважения существенно как для учителя, так и для ученика. Это особенно важно для ученика, поскольку нет других способов достичь истинного понимания, кроме как через непосредственное переживание, а это — обучающий процесс и он нуждается в руководстве со стороны учителя.

Часто мы пытаемся собирать учения, подобно коллекционированию марок: мы думаем, что получив немного информации здесь и там — что-то из индуизма, суфизма, Кагью, Нингма, Дзэн, мы достигнем знания. Но простое накопление случайного ассортимента определений, понятий и техник может быть скорее вредным, чем полезным, фрагменты, взятые из контекста, часто теряют смысл и могут дать искажённое представление об этих учениях.

Учителя — это разные личности. Они применяют различный стиль и могут даже не соглашаться друг с другом на обычном уровне, но это всё правильно, это может быть даже ценным. Если бы не было потребности в таком разнообразии, осталось бы только одно учение и практики только одного вида. Но ученику не следует очаровываться этим многообразием и перебирать учителями. Главная забота ученика в том, чтобы культивировать положительное отношение с учителем и сохранять его до установления взаимопонимания. Так что оказывается важным прежде всего подумать весьма тщательно, что делает учителя хорошим, а затем поверить, что учитель, которого мы выбрали, есть тот, кому доверяем, за кем можем последовать, даже если путь станет более трудным, чем ожидали. Следование наставлениям учителя не означает слепого принятия всего того, что вам говорится. Но после того, как вы посвятили необходимое время тщательному выбору учителя, вдохновившего вас и вселившего веру и доверие, важно подчеркивать открытость к его руководству. Нам следует быть осторожными, чтобы не ограничиться предвзятостями относительно того, каким должен быть учитель. Внешние образы часто столь много для нас значат, мы хотим угодить своим органам чувств, или же мы хотим "хороших вибраций". Мы желаем, чтобы путь был приятным и легко проходимым. Но учитель, как и президент, не выбирается по его внешности.

Учитель, которому мы можем доверить руководство собой, должен в своем опыте реализовать учение, слитое с состраданием. Важно также, чтобы он понимал своих учеников и действительно хотел бы их учить и был бы свободен от эмоциональных и эгоистических мотиваций, ибо последние могут исказить отношения. Другими словами, он должен знать, что делает.

Учитель должен быть уравновешен, тогда он сможет научить этому своих учеников. Многие традиции имеют тенденцию выделять отдельные аспекты обучения более, чем другие. Часто учитель не может предложить законченной системы обучения — ударение может делаться на медитации без необходимого философского осмысления или же эрудированность может не сочетаться с достаточным практическим опытом, чтобы сложилось равновесие. Поэтому важно, одинаковое ли ударение делает учитель на теорию и практику.

Трудно найти квалифицированного учителя, и столь же трудно принять ответственность за то, чтобы быть хорошим учеником. Это означает не только напряженно работать, но и быть отзывчивым, открытым и преданным учителю. Такие качества не слишком поощряются в западной системе образования, поэтому их трудно поддерживать.

Когда мы впервые вступаем на духовный путь нас часто обуревает огромный энтузиазм, но нам недостает необходимой устойчивости и настойчивости проявить постоянство, если начальное очарование сходит на нет. Нас привлекла лампа учителя, но мы спасаемся бегством, когда тепло становится неудобным. Новизна отношений может некоторое время удержать нас, но спустя некоторое время наши преувеличенные ожидания не исполняются или же учитель предлагает нам делать то, что нам не нравится, или требует дисциплины, которая, как нам кажется, ограничивает нашу свободу. Так что мы можем сказать себе, что получили достаточно из учения и отказаться — часто, чтобы искать нового "лучшего" учителя.

Но если мы оставляем одного учителя вследствие трудностей, возникающих в наших с ним отношениях, то это редко помогает перейти к кому-нибудь другому, так как трудность, которую мы не хотим и не можем разрешить, часто есть лишь проявление причин, лежащих в нас самих. Если мы доверяли и серьезно относились к учителю, то разрыв с ним может привести в результате ко многим разочарованиям как со стороны ученика, так и учителя. Мы можем даже почувствовать горечь, думая, что напрасно потратили проведенное с учителем время. И ценная возможность роста может, таким образом, обратиться в весьма отрицательную ситуацию. Так что, когда у нас есть учитель, лучше твердо решить отдать себя отношению с ним, чтобы можно было добиться истинного прогресса на пути. В некотором смысле даже не имеет значения, каким нам кажется учитель, поскольку таким подсчетом занимается отношение. Это отношение уникально, оно не похоже на обычную дружбу в обществе, которая редко длится долго, оно продолжается до тех пор, пока мы не достигли полного просветления. Это его цель, и если мы могли добиться такого отношения, мы должны работать, чтобы защитить его. Наш "путь" возникает тогда, когда мы создали этот контакт, когда мы встретились на дороге, где нашли хорошего компаньона.

Даже если учитель, с вашей точки зрения, в чем-то неправ и кажется далеким от совершенства, когда мы вспомним, что эти различия не столь важны, как кажутся и единственное, что имеет значение — это шанс расти и учиться, тогда мы можем использовать эту возможность прилежно познавать себя и видеть, где лежат наши слабости, в конце концов, мы можем обнаружить, что мы есть одно целое с недостатками, ошибками и проступками, и что учитель только показывал нам самих себя. Когда мы принимаем это и учимся доверять советам учителя, даже если они входят в конфликт с нашим собственным пониманием и желаниями, тогда начинает завязываться плод отношения и начинается реальный прогресс.

Опытный учитель может видеть больше, чем в одном направлении, видеть не только настоящие действия, но и их последствия. Поэтому, когда мы следуем его совету, даже если не понимаем его в данный момент, позднее мы обнаруживаем, что он был нам полезен в том смысле, который мы не могли постичь. Тогда было трудно себе представить, как это мы могли бы игнорировать помощь, предлагаемую учителем — новые пространства, которые он открывал для нас.

Отношение "учитель — ученик" может быть самым стимулирующим переживанием нашей жизни, ускоряющим и обогащающим процесс роста в новых направлениях, которые мы не могли предположить. Что ободряет нас на открытое отношение, делая возможным получение всего того, что может предложить учитель. Нам могут быть предложены непростые задачи, но иногда некоторые разрушительные привычки могут быть сломаны только в результате проявления огромной настойчивости с нашей стороны. Тогда учитель нужен рядом для того, чтобы показать нам наш потенциал и наши способности. Когда же, в конце концов, мы свяжем советы учителя с нашим опытом и придем к пониманию его наставлений, мы сумеем увидеть самих себя более ясно и будем в состоянии, таким образом, работать со своими проблемами более эффективно. Глядя в перспективе на свои изменения, мы окажемся способны постичь мастерство учителя в преобразовании отрицательных факторов в то, что здорово и ценно. Так что не следует терять веру в учителя и доверие к нему, тогда будет иметь место действительное обучение, часто осуществляющееся неожиданным путем или сначала приносящее разочарование.

В отношениях между учителем и учеником есть внутреннее, внешнее и тайное учения, которые все могут быть переданы только скрепленными воедино нитью отношения. Без контакта с этой линией учений интимным личностным путем трудно пережить то, что называется словом "реализация". Но когда мы делаем это, мы понимаем доброту учителя и развивается весьма утонченное отношение, основывающееся на честности, заботливости и доверии. В это время сострадание проливается из нашей открытости, и мы начинаем понимать ответственность по отношению к себе и другим.

Учитель, учение и мы сами есть основания, необходимые для нашего духовного развития. Эти три составные части должны быть внутренне сомкнуты ради истинного прогресса и если есть хотя бы один недостаток, наш рост задерживается. Вместе же они, как хорошие друзья, которые доверяют друг другу и опираются друг на друга. Для того, чтобы учение было передано, нам следует оставаться открытыми и восприимчивыми, подобно белой мантии, окрашенной в цвет учения. Или же, подобно фотопленке в аппаратуре, мы трансформируемся в образ учителя, будучи подвергнуты свету учения.

Если передача от учителя к ученику полна и открыта, то мы действительно переживаем себя, учителя и учение как одно целое. Когда мы реализуем такое понимание, это похоже на то, как если бы раньше мы жили в крошечной маленькой комнатке с единственным фонарем и вдруг неожиданно были приглашены в огромное безграничное, залитое солнцем пространство. Радость и ясность этого переживания оправдывает все трудности отношения "учитель — ученик". Нельзя переоценить это отношение. Если же преемственность опытного знания прервется в каком-либо поколении, то огромные запасы мудрости будут потеряны.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Желание встретить "истинного" земного, "звено Иерархии на земле", уже есть переключение ж.д. стрелки на неверный, тупиковый путь, который долгое время, может даже всю жизнь, будет казаться удачным. Служить земному учителю, "представителю иерархи", что ещё нужно для счастья?

И даже в таком, как ты говоришь, "тупиковом пути" есть своя польза. Ученик в такой "неудачной" жизни начинает (или продолжает) формировать и приобретать качества преданности, служения, послушания, почитания к учителю, которые ему необходимы для его будущего духовного развития. Через пару-тройку воплощений все ложные и мнимые духовные связи всё равно отпадут, как шелуха, но наработанный опыт и приобретённые положительные духовные качества останутся. Ведь именно развитие этих качеств приведут его со временем к настоящему духовному учителю, который, в свою очередь, никогда не приблизит к себе ученика, не обладающего этими качествами. Поэтому, пусть такие ученики служат своим земным учителям. Это всего лишь их уровень и определённый этап их пути, но никак не тупик.

[Иваэмон]

Сообщение от Musiqum

И даже в таком, как ты говоришь, "тупиковом пути" есть своя польза. Ученик в такой "неудачной" жизни начинает (или продолжает) формировать и приобретать качества преданности, служения, послушания, почитания к учителю, которые ему необходимы для его будущего духовного развития.

Причем человек в той или иной степени приобретает эти качества, даже служа и подчиняясь - даже грубым и нерадивым повелителям: самурай на службе у жадного даймё, слуга у тупого барина, солдат - у жестокого военачальника. Легенда о служении великого Геракла ничтожному Эврисфею в своем первом, экзотерическом аспекте говорит именно об этом.

[Арьяна]

Я хочу похлопотать за земного Учителя земных Учителей - Антаровой К. . Много Она нам дала заветов,на многие века. Время терять нельзя,надо выполнять. Агни-Йога в помощь.

[goshka]

Сообщение от Арьяна

Я хочу похлопотать за земного Учителя земных Учителей - Антаровой К. . Много Она нам дала заветов,на многие века. Время терять нельзя,надо выполнять. Агни-Йога в помощь.

А нет ли где скачать аудиозаписи К.Антаровой, Очень бы хотелось послушать.

[Арьяна]

Сообщение от goshka

А нет ли где скачать аудиозаписи К.Антаровой, Очень бы хотелось послушать.

Запись есть,но она основательно испорчена.

[Восток]

запись 36-го года. В роли Филлипьевны (няни)

[goshka]

Сообщение от Арьяна

Запись есть,но она основательно испорчена.

А выложить?
Хорошую запись трудно испортить.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

И даже в таком, как ты говоришь, "тупиковом пути" есть своя польза. Ученик в такой "неудачной" жизни начинает (или продолжает) формировать и приобретать качества преданности, служения, послушания, почитания к учителю, которые ему необходимы для его будущего духовного развития. Через пару-тройку воплощений.....

Это так. Поэтому и от различных "Виссарионов" бывает польза, люди вырабатывают качество служения. На определённом этапе и для определённого уровня. Всё зависит от того, с какой целью человек шёл на воплощение. Но если его задача была вспомнить на земле того Учителя, с кем он уже общался в ТМ, с кем вместе строили планы на воплощение, то любой шаг от своего незримого Учителя в пользу нового земного, будет деградационным. Потеря пары-тройки воплощений.... пока наработается связь с новым Учителем.
Мне думается, что в АЙ приходят исключительно те, кто так или иначе прежде уже имели связь с каким либо Учителем. АЙ построена на том, что Учитель есть у каждого услышавшего Зов и роль земного только расчистить дебри.