Что такое "ЗЛО"?

абрикос · 12.12.2012, 14:49

Хаос это НЕПРОЯВЛЕННОЕ,
Атомы, элементарные частицы, и все прочеее что можно просчитать, прослушать на суперпупер оборудовании, уловить, обозначить...Это уже проявленная материя...

Ну а там болото, или как угодно это уже как удобно мозгу ориентироваться...

ninniku · 12.12.2012, 15:06

Цитата:

Сообщение от Selen

Цитата:

Сообщение от ninniku

Хаос, о котором вы говорите имеет движение?

конечно... а по-Вашему первозданный Непроявленный Хаос это что-то вроде первозданного бесконечного Болота?

А что в Хаосе движется? Он же непроявленный

Иваэмон · 12.12.2012, 15:25

Цитата:

Сообщение от ninniku

А что в Хаосе движется? Он же непроявленный

Ребята, ошибка в том, что вы рассматриваете непроявленное в категориях проявленного.
Раз вы решили, что он (Хаос) есть нечто не-про-ЯВЛЕННОЕ - значит, он не ЯВЛЕН... значит, его НЕТ - в доступных нашему познанию уровнях бытия. Это НЕБЫТИЕ (для нас), соответственно, непознанное и пока непознаваемое (опять же, для нас), и относиться к нему надо, как к Небытию Гегеля, порождающему Бытие - то есть как к абстрактному понятию, обозначающему нечто сверх нашего знания.
Если же вы настаиваете на его присутствии в нашем бытии - значит, срочно выводите его из-под юрисдикции непроявленного... проявляйте, так сказать...))

aurora · 12.12.2012, 15:42

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Если же вы настаиваете на его присутствии в нашем бытии - значит, срочно выводите его из-под юрисдикции непроявленного... проявляйте, так сказать...))

…"Знайте, что вы - боги" . Легко сказать это каждому из нас, но трудно исполнить."Носиться над Водами Пространства"

Восток · 12.12.2012, 15:48

Предлагаю к рассмотрению модель - (которая не абстрактна) и при внимательном изучении сразу всех помирит.)))

Допустим вещественно, структурно и т.д. - Хаоса нет. Точнее это вообще то, чего нет. Тогда что есть?

Тогда реально отражающим его описанием будет следующее. Нарисуем некую условно-вертикальную ось тенденций. Луч-вектор в верх будет означать наращивание и совершенствование тенденций интеграции, упорядочивания, синтеза и т.п.
Луч-вектор вниз будет означать усиление тенденций распада, разложения, дезинтеграции и т.д. - вобщем всё что можно назвать дифференциацией.

Так вот - данная модель позволяет рассмотреть направление вниз как Хаос. Т.е. как некую силу-тенденцию "находящуюся в данном направлении в этом пространстве тенденций.

Отсюда - если кому интересно - можно развить отражения реальных ситуаций в свете данной модели. Очень интересно получается и очень многое вписывается.

Иваэмон · 12.12.2012, 15:52

Цитата:

Сообщение от Восток

Так вот - данная модель позволяет рассмотреть направление вниз как Хаос.

То есть хаос есть энтропия. Всем понятное понятие (мера) неупорядоченности.
Но это не тот Хаос, о котором говорится в Космогониях, верно?

Восток · 12.12.2012, 16:04

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

То есть хаос есть энтропия.

Нет. Энтропия как понятие отражает лишь некотрый аспект выявления данного процесса. Давайте попытаемся представить (осмыслить) вектор тенденций шире - все аспекты сразу.

(кстати в этом и проблема - что встречаясь с реальным мы пытаемся подогнать его под рамки своих понятий - затем когда вскрываются новые аспекты у этого реального и наши понятия не отражают всей "системности" происходящего - наступает время споров и противоречий)

Иваэмон · 12.12.2012, 16:14

Цитата:

Сообщение от Восток

кстати в этом и проблема - что встречаясь с реальным мы пытаемся подогнать его под рамки своих понятий

Это метод философии, философствования и вообще мышления - оперирование понятийным (категорийным) аппаратом. Если чего-то не хватает - создается новое понятие (категория).

Цитата:

Сообщение от Восток

Нет. Энтропия как понятие отражает лишь некотрый аспект данного процесса.

Сформулируйте в таком случае ваше понимание хаоса в философскую категорию.

irene · 12.12.2012, 16:14

Цитата:

Сообщение от Восток

Луч-вектор вниз будет означать усиление тенденций распада, разложения, дезинтеграции и т.д. - вобщем всё что можно назвать дифференциацией.

Под дифференциацией иное понимается в Учении.

Dar · 12.12.2012, 16:15

(подкину дров..)

полагаю это именно о том что в хаосе нет никакой системы.. "дифференциации"
13.474. ..Многие полагают, что само понятие хаоса уже исключает всякую систему. Представление о полной бесформенности хаоса будет неверно.

разница между злом и хаосом..
8.168. Нельзя не заметить, какое противодействие встречает каждое сознательное движение к Свету. Кроме обычных действий от темных можно бы заметить труд хаоса, и в этом законе противодействия Непроявленного заключаются наше самоутешение и опыт в терпении.

12.283. Следует противостать злу, как проявлению хаоса.

когда действия хаоса принимаются за "атаку темных"

14.342. ..Даже неплохие люди могут становиться жертвами натиска хаоса.
Среди событий можно замечать такие, которые невозможно объяснить ничем, кроме как натиском хаоса....
..Но, кроме того, может быть одурманивание волнами хаоса, и такое обстоятельство заслуживает научного наблюдения. Получается как бы временное затемнение чувств, и люди могут примкнуть к самым позорным проявлениям, не замечая своих поступков..

Что делать с хаосом. Уничтожать или обороняться?

14.169. Урусвати знает, что сожигатели хаоса и создатели хаоса живут здесь, на Земле. Уничтожение хаоса здесь, но не в надземных сферах. Накопление хаоса тоже здесь. Не демоны, но люди стараются увеличить хаос и довести его до абсолютной тьмы.

13.490. ..Утверждаю, что силы проявленные не сражаются, но обороняются от хаоса.

13.223. ..Нельзя развивать всеначальную энергию, можно лишь охранить ее от волн хаоса.

Хаос отделен от проявленного?
8.351. Хаос не понят: одни считают его отделенным от Проявленного, другие вообще понимают его как отвлеченность.

14.625. ...непроявленное, иначе хаос, и проявленное совершенно отделены. Так думают многие и утешаются тем, что они живут вне хаоса.
На самом деле, каждый подвержен действию хаоса..

14.534. ...извечную борьбу хаоса с проявленным..

"от" и "до"..
9.646. ..От Вершин до хаоса пространство напряжено спиралями сознания. Мысль спирально преображается в вещество, наполняя все Мироздание. Нужно понять и принять преображение мысли в вещество.

Вот и вопрос знатокам хаоса, тьмы и света..
в чем разница? Борьба и сотрудничество..

7.168 ...Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос. Темные унижают явление борьбы творящего Света с Хаосом.

5.079. ..Разобщение элементов усматривает разновидность форм, но не предусматривает нарастания антагонизма. Свет и тьма могут стать, соприкасаясь, сотрудниками. Порождение резких граней приведено в жизнь мышлением. И в Мирах Высших сотрудничают Свет и тьма.

эта часть как раз про разнообразие и многообразие..
5.079. ..Разобщение элементов усматривает разновидность форм, но не предусматривает нарастания антагонизма.

Selen · 12.12.2012, 16:24

Цитата:

Сообщение от ninniku

А что в Хаосе движется? Он же непроявленный

неважно что движется, но важно КАК движется... движение хаоса это вихрь = воронка водоворота... но раз есть вихрь то должен быть и цент вихря... вот в этом и фишка... центр вихря ВСЕГДА является ТЕЛОМ = ПОПЕРЕЧНЫМ СЕЧЕНИЕМ того что называется ось - линия Света... а если есть ось то вокруг неё есть вращение но уже центробежное

Selen · 12.12.2012, 16:28

Цитата:

Сообщение от Dar

Не демоны, но люди стараются увеличить хаос и довести его до абсолютной тьмы.

похоже демоны есть молодцы

Восток · 12.12.2012, 16:37

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Сформулируйте в таком случае ваше понимание хаоса в философскую категорию.

моего понимания ещё как такового нет - а насчёт формулировки я это уже и сделал - предложил вашему вниманию лишь модель рассмотрения, которую можно пока условно принять за теоретическую концепцию, позволяющую обойти все противоречия возникающие при обсуждении темы Хаоса.

Восток · 12.12.2012, 16:38

Цитата:

Сообщение от irene

Под дифференциацией иное понимается в Учении.

Изложите что именно понимается в Учении под дифференциацией.

aurora · 12.12.2012, 16:41

Восток,одно маленькое замечание к Вашей теории.
Распад, разложение, и дезинтеграция - элементы синтеза, этапы его, "луча вниз" - в Вашей теории. Синтезируются всегда простые элементы, сложные предварительно подвергаются "распаду" под действием ферментов. Это - аксиома науки химии.
Пример - довольно наглядный - углекислый газ и вода ( углерод, кислород, водород ) под воздействием квантов света превращается в сложные углеводороды. Это фотосинтез. Или - синтез полимеров - не из лаборатории природы.
Противоречива Ваша теория.

Лучше, не мудрствуя лукаво, предпочесть существование Хаоса, как он определён в ТД, хотя бы. Поскольку пока восчувствован быть не может.

irene · 12.12.2012, 16:43

На мой взгляд, дифференциация есть понятие, отражающее процесс создания разнообразия форм, через которые проявляется Единое, "разновидности" проявленного мира. Сам фохат дробится на струи, "линии жизни", а из единого элемента создаются "элементы" Учения, затем постепенно вся таблица Менделеева, из которой строятся тела.

aurora · 12.12.2012, 16:49

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Сформулируйте в таком случае ваше понимание хаоса в философскую категорию.

моего понимания ещё как такового нет - а насчёт формулировки я это уже и сделал - предложил вашему вниманию лишь модель рассмотрения, которую можно пока условно принять за теоретическую концепцию, позволяющую обойти все противоречия возникающие при обсуждении темы Хаоса.

Почитайте для начала "Первичная Субстанция и Божественная Мысль", а также "Хаос, Теос, Космос" ТД. Для дальнейшего теоретизирования. Всё встанет на свои места.

Selen · 12.12.2012, 16:57

Цитата:

Сообщение от aurora

Почитайте для начала "Первичная Субстанция и Божественная Мысль", а также "Хаос, Теос, Космос" ТД.

лучше не читайте... ибо это самый лучший способ остановить свое мышление - проглотить чье-то....

Восток · 12.12.2012, 17:15

сразу - для критиков модели...
если вы обратите внимание я лишь указал направление вектора, но ещё ничего не говорил о реальных процессах соотносящихся с теорией данного рассмотрения.
в частности - если рассмотреть процессы дифференциации в аспекте синтеза, то становится понятным, что движение по вектору времени осуществляется не линейно, а спирально. В любом процессе наблюдаются круги реализаций - периоды инволюций и эволюций, дифференциаций и интеграций. Мысль становится материей а материя вновь разлагается и утоньшается в векторе формирования новой мысли.

Но в принципе - эти детали весьма понятны и "объезжены" и в данном случае лишь усложняют понимание модели, так что хотелось бы услышать именно обоснованные и сфокусированные суждения.

Восток · 12.12.2012, 17:16

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Если чего-то не хватает - создается новое понятие (категория)

новая категория - может лишь опираться(в частности опровергать) на старые построения. проблема в том, что старое понимание - инерционно и таки всё время будет сопротивляться новому синтезу именно приведением мышления к старым категориям. На то ведь она и новая.
(таки и о теме так же))))