Что такое "ЗЛО"?

[Luchador]

Сообщение от ninniku

Другими словами, но об одном и том же. Эгоизм, самость... неизбежное следствие ДИФФЕРЕНЦИАЦИИ. Т.е. распада Интегрального целого на самодостаточные (самостные) действующие единицы, обладающие свойствами Интегрального целого
Т.е. в Начале была Дифференциация, которая потом, в животном, а потом в человеческом витке эволюции породила самость, эгоизм и невежество.
Это все неизбежные этапы погружения духа в Материю, Но ещё и до погружения потенциал духа, отделившегося от Целого, содержит в себе зачатки всего будущего зла. Ну, его иногда называют зерном зла - эйцехоре.
Ибо каждое такое Отделенное от Бога существо должно познать и Добро и Зло.
Зачем Жизнь, зачем вселенная, если в ней нет процесса познания Добра и Зла?
А если есть только Добро, а зла нет, то в чем прикол?

А как же философское утверждение, что зла нет в природе, а есть лишь отсутствие добра? Чувствуется влияние Розы Мира на Ваши взгляды. Эйцехор на мой взгляд и есть эгоизм (самость), влияние материи, омраченность, а не семя зла существующее изначально по Д.Андрееву, ибо «Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы», «В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. И свет во тьмесветит, итьма необъяла его» (Ин. 1:4-5) Изначально был свет и никаких зачатков зла. Добро и зло нужный элемент познания, развития(интеллекта), совершенствования, чтобы стать творцом, из хаоса научиться творить миры. Ведь в третьей расе пока не начали мыслить все были духовные, руководимые инстинктом. А как появилась свободная воля, то и зло появилось. Вся соль в том, чтобы сгармонизировать свободную волю с Волей Высшей, с Космическим Магнитом, тогда уже зло не будет твориться… Искра обретает сознание и волю, возвращается туда откуда отлетела, но не для растворения в Нем, а для творчества.

[Luchador]

Сообщение от mika_il

угу... то, что обесценивает и лишает осмысленности то или иное действие...

Здесь Вы несколько противоречите оба. Для того, чтобы что то формировать уже должен быть прообраз(мысль) создаваемого. Как может воля формировать мысль? Звучит несколько абсурдно. Сама воля уже содержит некую мысль, под воздействием которой хаос прогибается в нужную сторону, становясь упорядоченным...

[Selen]

Сообщение от mika_il

хаос есть безмыслие, лишь поскольку он не включает явление мыслителя...

ну допустим... тогда есть возможность идти от обратного, а именно - когда явление мыслителя включается, тогда хаос из безмыслия превращается в мысль... так?

[mika_il]

Сообщение от irene

Среда тоже меняется, не остаётся прежней.

Правильно же. Человек имеет возможность культивировать среду - вносить в нее изменения.

Сообщение от irene

Просто её "тянут" в разные стороны: одни поднимают, другие - "вниз, вниз!" Напр., одни говорят: "мы хотим изживать пороки", другие: "ну что вы, всё должно быть!"

И это верно. Но когда соберется 1 000 000 желающих изжить пороки, тогда и "воля Наша свершится". И меньшинство подчинится большинству или будет вытеснен измененной средой. И "Великий Отбор" наконец свершится.

[mika_il]

Сообщение от Luchador

Здесь Вы несколько противоречите оба. Для того, чтобы что то формировать уже должен быть прообраз(мысль) создаваемого. Как может воля формировать мысль? Звучит несколько абсурдно. Сама воля уже содержит некую мысль, под воздействием которой хаос прогибается в нужную сторону, становясь упорядоченным...

Ну, я не стал углубляться в эту тонкость. Но Вы можете воспользоваться термином из "ТД" и назвать хаос предмыслью. Вы смотрите на беспорядочное движение и вдруг замечаете некую закономерность, которую прослеживаете потом до четкой формулировки закона. При этом нельзя утверждать, что это была не Ваша мысль и что она же не была взята Вами из наблюдаемой закономерности. Просто на философском языке Вы эту мысль перевели из потенциального состояния в действенное.)

[Dar]

Сообщение от irene

А ещё всегда помню, что ответил Вл. Е.И. на её вопрос о том, как бороться со злом, в самый разгар Армагеддона:
ПОНИМАНИЕМ!

хорошо бы найти эту цитату и добавить в тему "Понимание"

[irene]

Сообщение от mika_il

Но когда соберется 1 000 000 желающих изжить пороки, тогда и "воля Наша свершится". И меньшинство подчинится большинству или будет вытеснен измененной средой. И "Великий Отбор" наконец свершится.

Он свершится, даже если не наберутся 1 000 000. Извне это произойдёт. Само пространство изменится от прибытия новых энергий. Придётся к ним привыкать или уходить.

[mika_il]

Сообщение от Selen

ну допустим... тогда есть возможность идти от обратного, а именно - когда явление мыслителя включается, тогда хаос из безмыслия превращается в мысль... так?

Почти. Когда среда отзывчива на движение, мы называем её пластичной. Когда Хаос подчиняется Мысли, мы называем его Разумом (Душой). Минерал - растение - животное - человек - ... Это путь развития степени разумности (психичности) или Эволюция. На человеке замыкаются психическая и духовная эволюции, т.е. если продолжать цепочку то: .. - человек - человек будущей Расы - человек будущего Круга (Глобуса и т.п.)

[mika_il]

Сообщение от irene

Он свершится, даже если не наберутся 1 000 000. Извне это произойдёт. Само пространство изменится от прибытия новых энергий. Придётся к ним привыкать или уходить.

Вам так хочется видеть человечество марионеткой неких Космических Сил? Господи, что же Вам такого причинили люди?

[rigzen]

Зло- это все отрицательные качества у человека. Например лицемерие, угодничество, приспособленчество, зависть и т д. Примириться со злом - значит стать, безнравственным человеком

[irene]

Сообщение от ninniku

в Начале была Дифференциация, которая потом, в животном, а потом в человеческом витке эволюции породила самость, эгоизм и невежество. Это все неизбежные этапы погружения духа в Материю, Но ещё и до погружения потенциал духа, отделившегося от Целого, содержит в себе зачатки всего будущего зла. Ну, его иногда называют зерном зла - эйцехоре. Ибо каждое такое Отделенное от Бога существо должно познать и Добро и Зло. Зачем Жизнь, зачем вселенная, если в ней нет процесса познания Добра и Зла? А если есть только Добро, а зла нет, то в чем прикол? __________________

Дифференциация несёт большую опасность отделения от Единого и, возможно, именно в наших условиях. Но это разные вещи и неизбежности перетекания одной в другую нет.

Не является ли дифференциацией разделение единого потока жизни на ответвления, которые вливаются в формы, предназначенные что-то совершить в разных областях и на разных уровнях? Напр. в проводах ток, который вливается в разные приборы, и один производит тепло для кухни, другой - для отопления, 3-ий - для глажки, 4-ый холод производит. Где тут отделение? Отделение начинается, когда клетка забывает, что она выполняет функцию в организме и начинает работать "на себя". Каждый воспринимает этот пример, как бредовый, как болезнь. Но в жизни человечества слишком много тех, кто ничего такого не видят и думают о своей гениальности при "объегоривании" другого или всех сразу.

[irene]

Сообщение от mika_il

Вам так хочется видеть человечество марионеткой неких Космических Сил? Господи, что же Вам такого причинили люди?

А что Вы не читали сами, что они "мне причинили" в Учении? Или так, для красного словца вставили?

[Luchador]

Сообщение от mika_il

Но Вы можете воспользоваться термином из "ТД" и назвать хаос предмыслью.

Что то не припоминаю такого, можете привести то место из ТД, где об этом говорится. Термин предмысль уже содержит некую часть мысли, Вы считаете что Хаос имеет мыслительную основу?

[mika_il]

Сообщение от irene

А что Вы не читали сами, что они "мне причинили" в Учении? Или так, для красного словца вставили?

Ну простите великодушно. Мало читаю. "Течение кармы можно покрыть льдом понимания. Но бойтесь разрушить этот покров неразумением или свирепостью, на щите Нашем запрещенною. Повторяю - блюдите данный путь."

[irene]

Строчки, особенно любимые:

21.12.37. Не будет добра, когда нет противодействия злу. Не будет добра, если не примем ответственности распознать зло, усмотреть тление и не упустить внести Свет. Красивы речения, что от внесения Света тьма рассеивается. Но Свет нужно внести...

03.06.31. ...нужно явить крайнюю добросовестность и дозор ко всему происходящему. Каждая незамеченная ошибка расцветет своим цветом.

[aurora]

Сообщение от mika_il

именно... мысль это агент Мыслителя или сила, принадлежащая Разуму... тогда как Хаос есть просто среда, в которой движется эта мысль, и которая изменяется под влиянием этой силы... "земля была пуста и хаотична, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водами" - это описание хаоса, который среда и в котором движение, но еще нет Разума Творца, который бы сумел направить это движение для осознанного изменения среды... Разум появится, когда будет произнесено "да будет Свет, и стал Свет"... ...

"..Хаос, обретя чувство от этого слияния с Духом, воссиял радостью, и так возник Протогонос, Свет, это и есть вселенская Троица, основанная на метафизических представлениях древних, которые рассуждая по аналогии, сделали человека, являющегося сочетанием Разума и Материи, Микрокосмом Макрокосма… ТД Т1"

И вот, если этот "аналог" - человек, возомнив себя "Творцом", но таковым не являясь, закручивает энергии Хаоса по образу своему и подобию, то - тем самым поставляет хаос ментальный, и не только. Который, в отличии от "радости - следствие слияния с Духом", являет чувства противоположные:

Слышу злобный хохот. Хаос содрогается и надеется, что его слуги не отступят
. 14.168....

..
- цитата, обсуждаемая в этой теме.
Слуги не оставляют, и более того, питаются мыслеформами человека "Творца", возрастая в силе и мощи. Так плодится зло - отсутствие добра.

я не вижу разницу с системой координат АЙ... хаос есть безмыслие, лишь поскольку он не включает явление мыслителя.

..
Действительно, нет "разницы с системой координат АЙ".

[aurora]

Сообщение от mika_il

тогда как Хаос есть просто среда, в которой движется эта мысль, и которая изменяется под влиянием этой силы..

Хаос - менее всего "среда". Это - Пространство.

"Хаос назывался древними бесчувственным, ибо - Хаос и Пространство,- будучи синонимами - он являл и вмещал в себя все Элементы в их грубом рудиментарном, и недифференцированном состоянии….Эфир, принятый в физике, есть лишь один из его подразделений на нашем плане, астральный свет со всеми его злыми и добрыми воздействиями"...
ТД Т1

[irene]

Или вот прекрасный отрывочек:

8.478. ...терпение не есть бесчувственность. При преступном безразличии не проявляются благодетельные реакции. Терпение есть сознательное напряжение и противостояние тьме.

14.073. Убегающий будет опрокинут, но противостоящий найдет новую силу.

[mika_il]

Сообщение от Luchador

Что то не припоминаю такого, можете привести то место из ТД, где об этом говорится. Термин предмысль уже содержит некую часть мысли, Вы считаете что Хаос имеет мыслительную основу?

Виноват. Кажется "предмысль" - это моё собственное изобретение. Вот "иллюстрация":

Тем, что лишь площадь Диска белая, вся же окружающая плоскость черная, ясно указывается, что этот план, как бы ни был он еще тускл и туманен, является единственным, доступным человеку, знанием. На этом плане начинаются проявления Манвантары, ибо в этой ДУШЕ дремлет, во время Пралайи, Божественная Мысль[27], в которой сокрыт план каждой грядущей Космогонии и Теогонии. Это есть ЕДИНАЯ ЖИЗНЬ, вечная, невидимая и, в то же время, вездесущая, без начала и конца, но периодичная в своих регулярных проявлениях, между которыми царствует мрак тайны Не-Бытия; несознательное, вместе с тем Абсолютное Сознание, непостижимая, тем не менее, единая самосущая Реальность; истинно, «Хаос для чувств, Космос для разума».

Да, я считаю, что хаос содержит в себе "пестрые шлаки мыслей"... прошлых Манвантар. Т.е. что будучи средой, он несет в себе отпечатки воздействий любой силы когда-либо действовавшей в нем. Но замечу при этом еще раз, что я рассматриваю Хаос именно как несознательную, но не бессознательную дословно среду. Это еще не Ноус (Душа Осознающая), но уже Психея (Душа Чувствующая).

[Luchador]

Сообщение от mika_il

Виноват. Кажется "предмысль" - это моё собственное изобретение. Вот "иллюстрация":

Да, я считаю, что хаос содержит в себе "пестрые шлаки мыслей"... прошлых Манвантар. Т.е. что будучи средой, он несет в себе отпечатки воздействий любой силы когда-либо действовавшей в нем. Но замечу при этом еще раз, что я рассматриваю Хаос именно как несознательную, но не бессознательную дословно среду. Это еще не Ноус (Душа Осознающая), но уже Психея (Душа Чувствующая).

Мне думается, что в цитате не о хаосе речь, а об Абсолюте и том непостижимом жизненном импульсе, который проявляется волнообразно во время Дня и уходит в непроявленное во время Ночи. По закону аналогии можем понять принцип взяв сезонные изменения. Во время зимы растения теряют форму и дизентегрируются превращаясь в почву, в которой зерна сохранившие прошлый опыт проявятся ещё мощнее...
Хаос не может сохранить никаких прошлых "пестрых шлаков мыслей" они в нем перерабатываются(разлагаются). Наделять его какими либо атрибутами думаю будет ошибкой.
Вы наверное имеете ввиду скорее всего хаос проявленных энергий или материи(бывшие мысли, желания, чувства). Но ведь есть ещё хаос непроявленный(куда дизитегрируется проявленное во время Ночи Брамы). Именно из хаоса непроявленного воля извлекает материал для строительства, или разрушения. Проявленное означает организованное, упорядоченное(мера и число) имеющее форму. Злая воля вызывая хаос и не может им управить. Все неуправляемое производит разрушения и катастрофы в проявленном, выводит стихии из равновесия, которые влияют на психику( сознание) людей, вызывая срывы, преступления и т.д. А если смотреть более пристально то хаос не только темные могут вызвать к проявлению, но и любой из нас если потеряет контроль над собой, поддастся неуровновесию.

14.625. Урусвати знает, насколько неверно понимается хаос и борьба с ним. Само понятие хаоса было осознано в глубокой древности. Классические мыслители определяли хаос как материю грубую и не поддающуюся преодолению. Затем проявилось символическое изображение проявленной точки в круге Непроявленного. Такое определение и начертание правильны, но все же они порождают заблуждения. По ним можно заключить, что непроявленное, иначе хаос, и проявленное совершенно отделены. Так думают многие и утешаются тем, что они живут вне хаоса.
На самом деле, каждый подвержен действию хаоса, который, как некий химизм, проникает в сердца человеческие.
Нельзя сказать, чтобы такие воздействия были ведомы только низшим организмам.
Все находятся под натиском этого незримого врага.
Разница лишь в том, что низменный организм легко притягивает такие воздействия, но возвышенное сознание противится непрошеному влиянию.

Мы говорили, что жестокость, грубость и невежество суть питомники хаоса. Опасные эпидемии возникают вокруг таких очагов. Вы можете наблюдать, как во время войн изменяется самосознание человеческое. Открыты врата духовной крепости, и волны хаоса беспрепятственно вливаются и отравляют организм. Мышление меняется, логика исчезает и честность разрушается. Отдельные подвиги тонут в волнах хаоса. Человечество призвало гибельного союзника.

Можно сожалеть, что после миллионов лет люди не понимают, какую опасность они могут вызвать из пространства! Но даже в дни Армагеддона можно начать полезное усовершенствование. Если недостанет энергии изгнать злобность, жестокость и грубость, то все-таки можно обуздать их. Каждый может потрудиться в таком деле. Очень велико напряжение и пора отставить легкомыслие, оно есть пагубное невежество.
Мыслитель наставлял: «Каждый может объявить войну своему невежеству, почетна такая война, она есть залог преуспеяния и оборона родины».