Калачакра. Вопросы. Мнения.

[arrym]

"Восток"! Ваш вопрос не забыл. Отвечу на него чуть позже. Сначала надо разобраться с наиважнейшими аксиомами Учения, а подробности доказательств потом.
Надо логично идти от общего к мелким частностям. Твердо осознать, что Истинная Калачакра - это есть Цикличное Колесо Изначальной Дхармы всех Будд и Тар данной Манвантары. И уже Пришедший Будда Майтрейя, как руководящий Калкин-Аватар, мощно устремил, в будущию Эру Огня Дальных Миров, цикличное Временное Колесо Сокровенной Доктрины Владык Света !!!
Зачем нам устарелые "ретриты" и ритуальные "посвящения" неизвестных "коренных учителей", если мы рериховцы-Майтрейевцы, имеем на руках доступное "всем, всем, всем" Высшее, Синтезирующее, Космическое Учение Всех Первоучителей земного человечества?!!

[filoleg]

Сообщение от arrym

"Восток"! Ваш вопрос не забыл. Отвечу на него чуть позже. Сначала надо разобраться с наиважнейшими аксиомами Учения, а подробности доказательств потом.
Надо логично идти от общего к мелким частностям. Твердо осознать, что Истинная Калачакра - это есть Цикличное Колесо Изначальной Дхармы всех Будд и Тар данной Манвантары. И уже Пришедший Будда Майтрейя, как руководящий Калкин-Аватар, мощно устремил, в будущию Эру Огня Дальных Миров, цикличное Временное Колесо Сокровенной Доктрины Владык Света !!!
Зачем нам устарелые "ретриты" и ритуальные "посвящения" неизвестных "коренных учителей", если мы рериховцы-Майтрейевцы, имеем на руках доступное "всем, всем, всем" Высшее, Синтезирующее, Космическое Учение Всех Первоучителей земного человечества?!!

ну просто нет слов. Такой пафос при полном отсутствии знания и понимания

[mika_il]

Сообщение от леся д.

Если там Сказано *погрузился* в нирвану, так это потому, что глубже и далее о деятельности Архата ничего людям не известно

Скорее, принципиальное различие в определении "погрузился в нирвану без остатка". Что подразумевается под "остатком"? - вот вопрос, который препятствует взаимопониманию. Тут без желания Олега пояснить, мало что можно выяснить. Возможно "остаток" в данном определении это те самые "враги", которые "клеши"?

[filoleg]

Сообщение от mika_il

Скорее, принципиальное различие в определении "погрузился в нирвану без остатка". Что подразумевается под "остатком"? - вот вопрос, который препятствует взаимопониманию. Тут без желания Олега пояснить, мало что можно выяснить. Возможно "остаток" в данном определении это те самые "враги", которые "клеши"?

Остаток - тело. Архат получил опыт нирваны при жизни. После смерти он уходит туда окончательно

[леся д.]

arrym, 05.12.2012:

Надо логично идти от общего к мелким частностям. Твердо осознать, что Истинная Калачакра - это есть Цикличное Колесо Изначальной Дхармы всех Будд и Тар данной Манвантары. И уже Пришедший Будда Майтрейя, как руководящий Калкин-Аватар, мощно устремил, в будущию Эру Огня Дальных Миров, цикличное Временное Колесо Сокровенной Доктрины Владык Света !!!
Зачем нам устарелые "ретриты" и ритуальные "посвящения" неизвестных "коренных учителей", если мы рериховцы-Майтрейевцы, имеем на руках доступное "всем, всем, всем" Высшее, Синтезирующее, Космическое Учение Всех Первоучителей земного человечества?!!

* * * * *
Лучше сказать было бы очень сложно.
И добавить нечего при данных обстоятельствах.
Потому ухожу из этой темы в зимнюю спячку.
Намо намасТэ

[mika_il]

Сообщение от filoleg

Архат постигает как минимум отсутствия Я или самости или сущности у личности. Махаянист постигает отсутствие такой же сущности и у содержимого сознания. Последователь ваджраяны также приходит к такому же плоду как и махаянист (постижение отсутствия Я у личности и элементов бытия).

Но это соответствует и положениям, разъясняемым в теософской школе также. Ни у чего обособленного не может быть "Я", но может быть "Эго" или центр самости, позволяющий это обособление. "Нирвана" это скорее местонахождение сознания вне центра самости, но достичь этого местонахождения возможно не только и не столько разрушением самости (крайними мерами), но также и постижением её "иллюзорности". Мне кажется и в буддизме практический путь установлен также. И "уничтожение" означает не уничтожение, а осознание майявичности так сказать. Поправьте, пожалуйста?

[mika_il]

Сообщение от filoleg

Остаток - тело. Архат получил опыт нирваны при жизни. После смерти он уходит туда окончательно

Вопрос по незнанию, возможно покажется глупым. Но... Бодхисаттва минует степень архата?

[mika_il]

Сообщение от filoleg

ну просто нет слов.

"да уж" (с)

[arrym]

Уважаемый "Dar", ваш пример со стихами не корректен. Ведь, Пушкин изначально мыслил и записал свои стихи на русском языке. Конечно, при самом лучшем переводе, на иностранный язык, многое несказуемое исчезает. Совершенно иначе это дело обстоит с русским оригиналом Агни-Йоги. Ведь, Урусвати пространственно воспринимала Мыслеобразы Вел.Владыки в восточном варианте, творчески преображая местную речь Высоких Общинников Шамбалы в разговорный язык России того времени.
"Санскрит и Сензар (древний санскрит анлантов) дают налёт изложению и не всегда находят эквивалент в других языках. Но, тем не менее, значение выражений сохранено точно и участники современной жизни будут со вниманием читать это мудрое Учение (т.е. подлинная Огненная Калачакра Владык Шамбалы, а не темные имитации калачакр-тантр хитроумных шаммарпа), идущее от опыта веков ".(со времён 3 расы). (предисловие к Знакам Агни-йоги)
Понятно, что будущие Адепты Шестой Расы реально познавать Агни-Йогу будут по акашическому артифакту, который сияет во всей мощи и красоте в Пространстве Земли !!!

[Dar]

Сообщение от arrym

..Пушкин изначально мыслил и записал свои стихи на русском языке... Совершенно иначе это дело обстоит с русским оригиналом Агни-Йоги. Ведь, Урусвати пространственно воспринимала Мыслеобразы Вел.Владыки в восточном варианте..

здесь никаких "вариантов"... и никаких "совершенно иначе"

14.468. Урусвати знает, что при изучении Наставлений следует иметь в виду не только содержание их, но и язык, на котором они даны. Учение дается не без причины на определенном языке. Можно исследовать все Учения от давних времен и понять, что данный язык показывает, какому народу надлежит проявить ступень восхождения.
Иногда полагают, что Поучение дается на том языке, который ближе получателю, но такое пояснение недостаточно. Нужно наблюдать причины во всей их полноте. Ничто не бывает случайно. Получатель Учения не случаен, и язык избран по надобности.
Можно видеть, как Наставления давались на разных языках, и всегда эти условия соответствовали важным обстоятельствам, которые имели и мировое значение. Так, язык, на котором дается Учение, – своего рода дар известному народу. Не подумайте, что тем самым Учение теряет мировое значение. Каждая истина общечеловечна, но каждый период имеет свое задание, и каждый народ имеет свою обязанность.

[Арьяна]

Сообщение от Dar

здесь никаких "вариантов"... и никаких "совершенно иначе"

14.468. Урусвати знает, что при изучении Наставлений следует иметь в виду не только содержание их, но и язык, на котором они даны. Учение дается не без причины на определенном языке. Можно исследовать все Учения от давних времен и понять, что данный язык показывает, какому народу надлежит проявить ступень восхождения.
Иногда полагают, что Поучение дается на том языке, который ближе получателю, но такое пояснение недостаточно. Нужно наблюдать причины во всей их полноте. Ничто не бывает случайно. Получатель Учения не случаен, и язык избран по надобности.
Можно видеть, как Наставления давались на разных языках, и всегда эти условия соответствовали важным обстоятельствам, которые имели и мировое значение. Так, язык, на котором дается Учение, – своего рода дар известному народу. Не подумайте, что тем самым Учение теряет мировое значение. Каждая истина общечеловечна, но каждый период имеет свое задание, и каждый народ имеет свою обязанность.

"Две жизни" Антарова К.: "..... Я продолжал смотреть на И. и заметил теперь, как руки его
двигались, употребляя нечто вроде рулей, на которые он иногда нажимал то на
одной, то на другой башне. Тогда сверху башни вылетали целые шары светящихся
разноцветных мыслеобразов, духи растягивали их в гирлянды, гирлянды
складывали в букеты все более мелких размеров, иногда подбирая один
крошечный цветик и мчась с ним вдаль. Но никогда шары по расцветке не
смешивались стаями тружеников, а точно разносились по этажам именно той
башни, для какой предназначались.
Здесь не было воронок, и духовные каналы, по которым мчались духи, были
односторонними. То есть труженики неба, нагруженные мыслеобразами, мчавшиеся
послами в точное место башни И., мчались по очень ясно очерченному и
хранимому миллиардами духов каналу. Но возвращались все, выполнив свою
задачу, по свободному пространству к верхушке башни. На миг исчезая в ней,
они снова мчались к тому этажу, который обслуживали, вновь подхватывали
подаваемый им Владыками кармы их этажа мыслеобраз и снова улетали с ним
через определенный канал.
- Ты видишь, что среди огромного количества ясных и светлых каналов, -
снова заговорил Владыка, - есть каналы совсем темнооранжевые. ..... Нет большей трудности, как исправлять
кривизну религиозных заблуждений, ибо в этом секторе религий человеческое
сознание наиболее лично и упрямо. Вглядись, какое разнообразие видишь ты
здесь среди слуг Учителя. Многие из светлых духов, даже пройдя свой путь
надземного служения человечеству, достигнув радости полного духовного
освобождения в остальных секторах творческого сознания, остаются
закрепощенными в узкой тропе любви к своему Богу. Одни из них прозрачны, но
на своих формах сохраняют сутаны католицизма, монашеские рясы своих орденов,
иные - священнические облачения, жреческие одеяния, мусульманские и
китайские отличия. И только на самом верху ты видишь единство всех без
различия религиозных форм под эмблемой нашего Божества Земли - пятиконечной
звезды. Язык пали ты знаешь. Над звездой сияет надпись, прочти ее.
Владыка обнял меня за плечи, и я совершенно явственно различил выше
звезды светящуюся фигуру, державшую в руке золотые скрижали, на одной
створке которых сияло огненными буквами: "
Мир-Вселенная есть часть Истины
Истина одна - путей к Ней много"
На другой створке письмо было фиолетовое, и оно гласило:
"Нет религий выше Истины. Раскрепощенный от узкой религии, чистый сердцем
встречает Любовь Живую. Познав Ее, уносит в Вечность свое знание и проходит
весь дальнейший путь как творческий сотрудник Истины." ...." ; " ..... Он прижал меня к себе с той же нежностью, и я увидел, как прекрасная рука
перевернула страницу на скрижалях. Сначала страница оставалась совершенно
чистой, затем на ней заклубился туман, как на стене в лаборатории Владыки, и
наконец стали проступать огненные знаки:
"Однажды, в столетие приходит сюда человек, чтобы получить указание Бога к
труду на земле."
Надпись погасла, была она на русском языке. ...."

[Иваэмон]

Сообщение от Арьяна

Язык пали ты знаешь.

Пали в системе образов и иносказаний Антаровой явно обозначает санскрит или сензар.
Хотя - вопрос сложный, особенно если учесть, что система лучей и все с ними связанное в том виде, как это описано в последних двух книгах, очень напоминает Ледбитера... имхо, вряд ли это надо понимать буквально.

[Арьяна]

Сообщение от mika_il

Не совсем верное определение. Вот Олег привел перевод Источника:

Что тут неясного? Ум - это чистое Сияние и существует пять скрывающих его "завес", "омрачнений" или "заблуждений" или же "пять меньших Светов". Когда есть только Сияние - это необусловленность. Когда есть Сияние плюс хотя бы одна из завес, то именно это есть "категория, которая зависит от...".
Иными словами, то что Вы определяете как "ум", то же самое например Шанкара определил: "Вират - это совокупность пятикратно взаимодействующих пяти великих элементов и их видоизменений. Это грубое тело Атмана." Которое позволяет нам объективное восприятие, сознание личности. (Шри Шанкарачарья - "Паньчикаранам", если интересно. )

Вообще-то я написал не определение,а то,чему подвергается ум согласно Ламрима.

[Арьяна]

Сообщение от Иваэмон

Пали в системе образов и иносказаний Антаровой явно обозначает санскрит или сензар.

Язык пали у Антаровой обозначает только язык пали и никакой больше(без всяких иносказаний и систем).

[Арьяна]

Сообщение от filoleg

Поэтому надо читать не ламримы, а сутры и тантры.

Очень было бы неплохо,если бы вы начали приводить буддийские тексты,где упоминаются такие понятия,как Свет и Красота. Это бы пролило Свет на многие вопросы в этой теме.

[arrym]

"Dar" не смогу принять вашего замечания, основанного лишь на личном мнении ученика Абрамова , прошу привести параграф из первоисточника - Учения Агни-Йоги ! Урусвати усердно изучала Сензар, тому есть подтверждение: многочисленные места в Высоких Беседах отводится разьяснениям Владыкой трудных сензарских слов.
Первоисточник же потверждает мою восточную позицию: ..."Советую не только посылать мысли на своём родном языке, но и делать это в самой простой и привычной обстановке"...(Надземное №10)
Или вы полагаете, что у индуса-кшатрия Россула Мории родной язык - русский ?
Допустим вы правы, тогда вы легко сможете это доказать по Первоисточникам !
Пропустил ошибку, правильно будет "артефакт", хотя по смыслу еще точнее будет "акашический видеомагнитофон", остро он мне был нужен, когда штудировал трудную, но ключевую книгу "Безпредельность".

[filoleg]

Сообщение от mika_il

Ни у чего обособленного не может быть "Я", но может быть "Эго" или центр самости, позволяющий это обособление. "Нирвана" это скорее местонахождение сознания вне центра самости, но достичь этого местонахождения возможно не только и не столько разрушением самости (крайними мерами), но также и постижением её "иллюзорности". Мне кажется и в буддизме практический путь установлен также. И "уничтожение" означает не уничтожение, а осознание майявичности так сказать. Поправьте, пожалуйста?

Первая поправка (прям конституция США).
Нирвана - вне местопребывания. Это не райские кущи
Вторая поправка. Я и эго в буддизме в общем-то идентичны. Сознание как скандха при достижении нирваны разрушается, также как и другие скандхи. Понимается не столько иллюзорность, сколько отсутствие сущности.

Вот из работ Асанги относительно различия явлений и реальности:[Дхармо-частицы] и [сущность дхармо-частиц] не являются ни тождественными, ни различными. [Почему?] Поскольку [между] существующим и несуществующим и есть, и нет различий.

Асанга относительно неких факторов ума сказал достаточно ясно - несуществующие, будучи приписками.
Далее:
К неконцептуальной мудрости приходят посредством шести аспектов...

Таково здесь совершенное понимание противоядия. Неконцептуальная мудрость показывается как противоядие пяти видам цепляние за несуществующее: цепляние за дхармо-частиы и личность, [цепляние за] изменчивое и различающееся, установление приписок [при цеплянии за несуществующее как существующее]. .


Это уже из методов. Точнее их описания

[filoleg]

Сообщение от Арьяна

Очень было бы неплохо,если бы вы начали приводить буддийские тексты,где упоминаются такие понятия,как Свет и Красота. Это бы пролило Свет на многие вопросы в этой теме.

Арьяна. Изменять тексты под ваши желания я не стану ни под каким видом. Просто могу приводить как есть. Но переделывать чтобы вам понравилось - увольте. Новоделами я не занимаюсь и извращениями дхармы. В крайнем случае могу привести цитату из разъяснений Чод Мачиг Лаброн, где сказано, что если мы видим что-то красивое, то начинаем радоваться и говорит ьпро нечто божественное, если видим что-то ужасное - начинаем говорить про нечто демоническое. Ни то ни другое по сути не существует, будучи приписками.

Дополнительно могу указать ошибки в ваших переводах текстов буддизма. и некоторых трактовках неких "тибетских корреспондентов". А о новоделе не просите.

[arrym]

Сообщение от filoleg
Поэтому надо читать не ламримы, а сутры и тантры.
======================================
Ну тантры пусть изучают Дуг-па, а вот канонические сутры Трипитаки, без эзотерических (устных) толкований Посвященного Адепта, нам дадут лишь "буддизм без сердца", как верно заметил "Dar". Приведу поучительный пример из авторитетной Сутра-питаки: "Убив мать и отца и двух царей из касты кшатриев, уничтожив царство вместо с его подданными, брахман идёт невозмутимо.
Убив мать и отца и двух царей из касты брахманов, убив пятым человека-тигра, брахман идёт невозмутимо." (Дхаммапада №294-295)
Зеркальный эпизод есть и в христианской традиции - помните про "мать и отца", только у буддистов преимущество в древности.
Если буквально, по церковному, понимать эти поучения, то получается какое-то зверство фашистское проповедует великий гуманист Готама Будда ! Но, если приложить эзотерический ключ понимания, то откроется такая изощрённая, оккультная глубина знания психологии эволюционирующего человека !!!

[Dar]

Сообщение от arrym

"Dar" не смогу принять вашего замечания, основанного лишь на личном мнении ученика Абрамова , прошу привести параграф из первоисточника - Учения Агни-Йоги ! ...
Допустим вы правы, тогда вы легко сможете это доказать по Первоисточникам !..

легко..

Надземное, 468 Урусвати знает, что при изучении Наставлений следует иметь в виду не только содержание их, но и язык, на котором они даны. Учение дается не без причины на определенном языке. Можно исследовать все Учения от давних времен и понять, что данный язык показывает какому народу надлежит проявить ступень восхождения.
Иногда полагают, что Поучение дается на том языке, который ближе получателю, но такое пояснение недостаточно. Нужно наблюдать причины во всей их полноте. Ничто не бывает случайно. Получатель Учения не случаен, и язык избран по надобности.
Можно видеть, как Наставления давались на разных языках и всегда эти условия соответствовали важным обстоятельствам, которые имели и мировое значение. Так язык, на котором дается Учение, своего рода дар известному народу. Не подумайте, что тем самым Учение теряет мировое значение. Каждая истина общечеловечна, но каждый период имеет свое задание, и каждый народ имеет свою обязанность.