Великий Отбор

[Иваэмон]

Сообщение от Алекс3

Давайте подойдем логически "Возьми крест свой и иди за мной". Значит «крест», это то что можно взять или оставить.

Не, ну понятно, что это символически. К тому же бросать крест было нельзя - легионеры не дадут.))
А мне нравится символ креста как тяжести, гнущей тебя и замедляющей путь. Ведь это не дает уйти мысли об облегчении ноши. Это самое первое, что предписывается идущему за Владыкой, вспомните: "В огне устремления сжечь три самые плохие качества свои". То есть первая забота о том, чтобы крест сделать легче.

[Иваэмон]

"Крест свой, недостатки свои, пороки свои, несовершенства свои с собою возьмите и следуйте за Мною. Ибо "Мое благо и бремя Мое легко есть", – так Учитель Света Сказал." (ГАЙ, 1957, 1)
«Кто хочет последовать за Мною, отвергнись от себя, возьми крест свой и следуй за Мною». Крест означает сознательное принятие на себя своей кармы для изжития ее и погашения.” (Грани Агни Йоги. Т. 1.1960 год №90)

В общем, неплохо передал суть, полагаю.

[Selen]

Сообщение от Иваэмон

«Кто хочет последовать за Мною, отвергнись от себя, возьми крест свой и следуй за Мною». Крест означает сознательное принятие на себя своей кармы для изжития ее и погашения.”

по такой логике вещей значит и Христос пострадал за грехи свои тяжкие...

[Иваэмон]

Сообщение от Selen

по такой логике вещей значит и Христос пострадал за грехи свои тяжкие...

У следующих за Христом крест - СВОЯ карма. У Христа - МИРОВАЯ. Этому даже церковники учат.

[Selen]

Сообщение от Иваэмон

У следующих за Христом крест - СВОЯ карма. У Христа - МИРОВАЯ. Этому даже церковники учат.

но в своей карме ведь вы виноваты и ведь с этим вы соглашаетесь... так значит и Христос тогда по вашей логике в Своей карме Сам виноват?... так что ли?

[Иваэмон]

Сообщение от Selen

но в своей карме ведь вы виноваты и ведь с этим вы соглашаетесь... так значит и Христос тогда по вашей логике в Своей карме Сам виноват?... так что ли?

Где-то в Учении говорится, что костер Жанны не предполагался ее кармой. Тем более крест Христа. Сознательное принятие на себя чужой кармы не означает, что принимающий сам есть причина этой кармы. Крест Христа и наш - разные вещи. По-моему, это просто.

[Selen]

Сообщение от Иваэмон

Где-то в Учении говорится, что костер Жанны не предполагался ее кармой. Тем более крест Христа. Сознательное принятие на себя чужой кармы не означает, что принимающий сам есть причина этой кармы. Крест Христа и наш - разные вещи. По-моему, это просто.

вот с этим да, согласен я...

добавлю немного..........если вы = мы виноваты в своей карме и с этим вы = мы соглашаемся, то по идее вы=мы должны согласиться и с таким выводом - мировая карма это сумма всех карм всех человеков, т.е. всех тех кто стоит за теми вы=мы............но если так, тогда спрашивается - за что же тогда страдал Христос если мировая карма к Нему не имеет отношения?...........отвечается - не за что, а ДЛЯ ЧЕГО....................кстати... есть мнение что крест это миссия которую должно исполнить... крест Христа это миссия по освобождению учеников Его = апостолов коих 11... крест апостолов это уже их миссия по освобождению уже своих учеников... и т.д. ... налицо цепная реакция святого влияния и при правильном идеальном ходе вещей за три года всё человечество могло быть охвачено этим влиянием

[Алекс3]

Сообщение от Иваэмон

"Крест свой, недостатки свои, пороки свои, несовершенства свои с собою возьмите и следуйте за Мною. Ибо "Мое благо и бремя Мое легко есть", – так Учитель Света Сказал." (ГАЙ, 1957, 1)
«Кто хочет последовать за Мною, отвергнись от себя, возьми крест свой и следуй за Мною». Крест означает сознательное принятие на себя своей кармы для изжития ее и погашения.” (Грани Агни Йоги. Т. 1.1960 год №90)

В общем, неплохо передал суть, полагаю.

Совершенно верно. Но есть одно, Но, одному важно утолить свой голод, другому накормить близких. Я полагаю кто написал приведенные цитаты, понял слова Учителя по своему. Может я тут не прав, а Учитель обращался к тем, кто вообще не задумывался над исправлением своих недостатков и этот призыв звучит так –«Ну хоть это сделайте!».
Лично для меня, принятие креста стало большим, чем исправление своих пороков. Так что прошу прощения, был не прав.

[Иваэмон]

Сообщение от Алекс3

Лично для меня, принятие креста стало большим, чем исправление своих пороков. Так что прошу прощения, был не прав.

Так естественно, это более емкий символ, полностью согласен. Да и символ кармы - это ведь не только исправление пороков. Но в конкретном контексте означает и это тоже.

Сообщение от Алекс3

Совершенно верно.

Если эти слова относятся к "В общем, неплохо передал суть, полагаю." - то прошу разрешения считать это знаком доверия к пересказу своими словами прочитанного (в дальнейшем))

[Алекс3]

Сообщение от Иваэмон

Если эти слова относятся к "В общем, неплохо передал суть, полагаю." - то прошу разрешения считать это знаком доверия к пересказу своими словами прочитанного (в дальнейшем))

А как же! Думаю наш обмен мнениями прошел с пользой, для меня точно.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Крест свой, недостатки свои, пороки свои, несовершенства свои с собою возьмите

В смысле наверное - нечего тут мусор раскидывать - собрали всё и унесли...))))

[beam]

Сообщение от Иваэмон

мне нравится символ креста как тяжести, гнущей тебя и замедляющей путь.

Тщетно пытался понять. Не удалось.
Не сочтите за иронию или шутку, но непонятно - ну и куда он дойдет, с такой ношей? Какие еще кресты, проблем мало?

[beam]

Сообщение от Иваэмон

мне нравится символ креста как тяжести, гнущей тебя и замедляющей путь.

Тщетно пытался понять. Не удалось.
Не сочтите за иронию или шутку, но серьезно, непонятно - ну и куда он дойдет, с такой ношей, посмотрите, на что это похоже!? Какие еще кресты, проблем мало?

[Иваэмон]

Сообщение от beam

ну и куда он дойдет, с такой ношей?

Так и идущих не так много.

Сообщение от beam

Какие еще кресты, проблем мало?

Все проблемы и есть крест... см.№1012

[beam]

Читал до и после, не помогло.
Хорошо, если Вам помогает.
Спасибо. Извините за беспокойство.

[Иваэмон]

Сообщение от beam

Читал до и после, не помогло.
Хорошо, если Вам помогает.

Если совсем просто, то крест - символ кармы, которая должна ускоренно изживаться.
Помогает...? - наверное, помогает нагляднее осмыслить происходящее на пути.

[beam]

Сообщение от Иваэмон

Если совсем просто,

Может, я и не совсем умный, но понял Вас.
Люди вообще любят символы.